[QUOTE]PrAnd пишет
И командир правильно сделал, что дал команду на перебежку. Думаю, не ошибусь, начали сближение перебежеками с обоих флангов. Грамотно и … емко[/QUOTE]
 Естественно, просто не стал расписывать эти тонкости, важен сам замысел.

[QUOTE]
Попадание в таких случаях из РПГ-16 более эффективным становилось, если «метили» (попадали) в стену проема окна «под правшу» (справа от наступающего). Большая возможность попадания в цель.[/QUOTE]
Вот это не понял, разъясните. Если Вы имеете ввиду попадание в саму стену, а не влет гранаты внутрь, то это не эффективно применительно к глинобитным стенам (из описанного мной примера), в других ситуациях может быть.

[QUOTE]ХОТТАБЫЧ пишет
Небольшое уточнение : в 83-ей ОДШБР [B]никогда не было 3-го ДШБ[/B],т.к. это подразумевает наличие бронетехники (БМД,БТР-Д,БТР-РД или БМП,хотя Нач. бронетанковой службы был,-м-р Насонов,в 86 г. заменившийся к нам с Кубы)) Так что до 1990г. в Бригаде были три (!) парашютно-десантных батальона,артдивизион и спецподразделения.
Вспомнил капитна Шемякина,в 65 ОДШБ он был командиром 4-ой [B]десантно-штурмовой роты[/B],рота была на БМД-1П,БМД-1ПК,БТР-Д,которые при развёртывании Бригады были переданы в Развед.роту. в 1987г.,летом,вся эта техника из Бригады была вывезена,остались только два "Реостата",ПУО для артдивизиона на шасси БТР-Д.[/QUOTE]
 Не понял десантно-штурмового батальона не было, а десантно-штурмовая рота была?

[QUOTE]оксанушка29 пишет
Гвардейцы! Большое спасибо за ваши добрые слова. Я их зачитала своему любимому дедушке.
 В парке в тот день мы были втроем: дедушка, я и моя дочь.Я женщина, моей дочери 10 лет.Сами понимаете, что выяснять отношения не получилось бы.
  Еще раз спасибо за поддержку. Дедушка воспрял духом, даже прослезился, обещаем повторить попытку в этом году. Город называть не буду, чтобы не обижать других гвардейцев, которые живут тут же.[/QUOTE]
  Ветерану огромный привет от всех нас, и поздравление с наступающим ПРАЗДНИКОМ - ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! Никого Вы не обидете, не волнуйтесь, а наоборот, кто-то будет рад встретить Уважаемого человека - ВЕТЕРАНА ВОВ и ВДВ в своем родном городе.

Один из способов сближения с противником, находящегося в одноэтажном здании с окнами. Использовался обычными парашютно-десантными подразделениями в начале 80-х в ДРА. Способ рассказан взводным в РКПУ сразу после его возвращения оттуда. Если что-то неточно или упустил, прошу сильно не пинать. Сразу оговорюсь насчет использования БТТ - местность не позволяла туда заехать.
Итак, как известно в те времена на вооружении ВДВ стоял РПГ-16 со всеми своими плюсами и минусами. В пдр подбиралось несколько наиболее метких гранатометчиков, которые с больших дистанций одновременно по команде открывали огонь по окнам, загоняя туда выстрелы, т.к. выстрелы только противотанковые, то особого вреда противнику не наносили, но сам эффект её прилета нейтрализовал способность к ведению огня, в это время часть роты как и положено, короткими перебежками перемещалась на новый рубеж. Постепенно к работе по прикрытию подключались пулеметчики. Не знаю применялся ли этот метод еще где-то, но взводный рассказывал про свою роту. Скептиков по вопросу возможности такой стрельбы из РПГ-16 могу сразу успокоить и отправить изучить его ТТХ и устройство, в реалии у хорошего стрелка ТТХ гранатомета увеличивались в сравнении с опубликованными, на максимальной прицельной дальности 800м - попадаешь туда, куда надо.

[QUOTE]оксанушка29 пишет
Отвечаю, вам Sanuch.
Написала так потому, что был очень неприятный момент. Мы, каюсь, подарили дедушке голубой берет, купленный в военторге. Тот бережно хранит свои фото, погоны. Награды одевать стесняется. Имеется даже наградной портсигар. За что получен не знаю. Разговоры о войне никогда не поддерживает. И вот так мы с ним пошли в парк 2 августа. Уговорили одел берет, но был просто в гражданской одежде. Один десант подошел и сказал, что шел бы ты дед на печи сидеть, а не в берете гулять. Вот и докажи, что может все таки имеешь право его одеть. Как верно заметили выше фото и военный билет носить с собой не будешь и каждому показывать. Дедушка берет снял и больше его не одевает, хранит бережно все равно.[/QUOTE]
  И напрасно снял. На ближайшее 2 августа сего года (80 лет ВДВ будет - ЮБИЛЕЙ) одевайте Вашему дедушке берет, тельник голубой (если нет купите в военторге), награды и выводите его на праздник. В случае повторения вышеуказанной ситуации, обращаетесь немедленно к
[QUOTE]
Никогда не видела офицеров и ветеранов, прыгающих в фонтан или дерущихся. Наоборот обычно они и усповаивают дЕсантов.[/QUOTE]
"борцу за чистоту десантных рядов" будет быстро и доходчиво разъяснено кто есть кто и кому и где лежать.

[B]sarmat[/B] братишка
[QUOTE]
у а Вы то (и наверное не один?) где были и куда смотрели на такое .......... безобразие, что же ветерана не защитили???[/QUOTE]
[B]оксанушка29[/B] девушка я так понимаю, ну не лезть-же ей к дебилу с разъяснениями.

Кстати [B]оксанушка29[/B] укажите в своем профиле пол, а то форумчане не понимают с кем ведут беседу.
И укажите в каком городе случилось это, у нас тут не то-что из всего бывшего СССР, а и по всему миру есть форумчане.

[QUOTE]sifu пишет
Коллега ваша тема настолько же интересна как и "тактические действия бойца в связанном состоянии с головой на плахе, когда он точно решил пойти на столкновение". Так что не ерундите... выкладывайте что к чему, а вопрос на абстрактную тему ето так позлить аудиторию...никому не надо.[/QUOTE]
 Ну и чем-же тема абстрактна? Задан конкретный вопрос:
[QUOTE]
А Вы как считаете что надо делать в зоне действия огня противника, чтобы его (огонь) снизить до «нерезультативного» уровня или прекратить его полностью.[/QUOTE]
Пока, что реальный ответ дал только Уважаемый [B]Raz[/B], причем с разъяснениями.
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Давайте поближе к заданному вопросу. Все не относящееся к теме буду удалять.<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]olever пишет
Приветствую!
Ну, а где - где приобрести её (книгу) возможно?!
С уважением.[/QUOTE]
Можно [URL=http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=2775888]ЗДЕСЬ[/URL]. А так, наберите в поисковике "Привилегия десанта", выдает кучу адресов интернет и просто магазинов.

[QUOTE]оксанушка29 пишет
А по поводу прав на ношение берета хочется спросить:  разве мой дед не имеет права его носить, если когда он демобилизовывался из армии, у десантников не было их вообще?[/QUOTE]
 А почему Вы так подумали, разве такое кто-то утверждал? Вот [URL=http://desantura.ru/photoreport/index.php?PAGE_NAME=section&SECTION_ID=623]ТУТ[/URL] на фото и стар и млад в беретах, есть еще где-то фотки на сайте. Наоборот всегда рады увидеть ВЕТЕРАНА ВОВ в берете и тельнике.

[QUOTE]zualex пишет
обязательно пойдет и только в СпН ГРУ, так сказать по стопам отца :D
по моему мнению кто не служил - не мужчина, и не важно каково его материальное и социальное положение, это один из обязательных для мужчины поступков. Или ты мужик, или извиняюсь п......рас :)[/QUOTE]
  Уважаемый [B]zualex[/B], очень надеюсь, что Ваше желание сбудется. Но к сожалению квалификация нынешних работников РВК оставляет желать лучшего, в плане знаний структуры ВС. Я тоже надеялся, что мой старший пойдет по стопам отца в ВДВ, да он и сам этого хотел, но ввиду вышеупомянотой квалификации, получилось несколько иначе, хотя и не хуже, тоже носит голубой берет, но с "узорами" на лице.

[QUOTE]PrAnd пишет
Это писание (БУ ВДВ) всего навсего - руководящий документ. Он, насколько мне рассказывали, написан «пером» прошлых войн. И эти бумажные рекомендации, по своей сути,   должны выполнять функцию «помощника» в ходе участия солдата, командира в различных видах боя, только и всего. Никакая «бумага» не заменит мозг солдата-командира.
Не исключено — возможно я и ошибаюсь в своих рассуждениях.[/QUOTE]
 Нет, Уважаемый [B]PrAnd[/B] не ошибаетесь, просто как уже не раз я упоминал, читать любую книгу надо с самого начала, а не с интересного (или не очень интересного) места:
[QUOTE]
В Боевом уставе воздушно-десантных войск, часть II (батальон, рота), излагаются основные положения по подготовке к десантированию, десантированию и ведению общевойскового боя в тылу противника парашютно-десантным и десантно-штурмовым батальонами (ротами) во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск. [B]Содержащиеся в Уставе положения надлежит применять творчески, сообразуясь с обстановкой[/B].[/QUOTE]

[QUOTE]Ural пишет
1. Идея сериала - каждый род войск на примере одной операции ( танкисты - Курская битва, десантники - Днепровская).
Про героические бои десантников Старчака, Родимцева и других в 41-м под Киевом и Москвой - достаточно показали. История создания, особенности подготовки и десантирования, причины неудачи Днепровского и Вяземского десантов - показали объективно. Но без перехлеста, как мне кажется.
2. Всего в одной серии не охватишь. Я более полного изложения истории участия ВДВ в войне пока не видел по нашему ТВ.
3. СМЕРШ - это другой сериал на другом канале (НТВ)  :) .[/QUOTE]
 Про СМЕРШ согласен, ошибся. Но мне эта серия не понравилась, гораздо лучше выглядят серии про тех-же кавалеристов и истребителей.

[QUOTE]Окладников пишет
Случайно увидел у него на руке, надпись "ВДВ". Разговорились. Оказалось, спецназ ВДВ.  Как то увидились с ним у "Черного тюльпана", 2 августа. В берете и с длинющей бородой. Хороший мужик.  Весь Афган прошел.[/QUOTE]
  А какой спецназ ВДВ был в Афгане?

[QUOTE]джагран пишет
Если твёрдо усвоить  прописную истину, что террорист боится одной -единственной вещи на свете и эта вещь - ОТВЕТНЫЙ ТЕРРОР - то и переговоры будут успешными , и  "очковать"   придётся намного меньше.  А то, бля, они могут брать тех же заложников, а бандитская родня сидит в тепле и в хер не дует. Знают, суки, что  с ними  так не поступят.[/QUOTE]
 Кстати, а Турки так и поступили, помните захват и освобождение парома "Аврасия" (кажется так назывался).

[QUOTE]Вонавилес пишет
Более приятной (близкой к моему состоянию) темы не нашёл, но вчера купил, чтобы вспомнить [B]"солдатскую"[/B] жизнь несколько банок консервированной каши... рисовой, гречневой, перловой и[COLOR=FF0000] [B]ЯЧНЕВОЙ![/B] [/COLOR]
В моё время такой не было. а у Вас? причём и с говядиной и со свининой, сегодня открыл первую! вкус- ОЧЕНЬ даже приятный - вот фото "обложки"!!! :rolleyes:[/QUOTE]
 А в училище не давали? У нас была, правда приготовлена хреново, но была.

А мне не понравился. По содержанию очень мало про Десантников, постоянные отступления на побочные темы, в частности на описание того-же Ордена "Красной Звезды". Много времени затрачено на историю создания ВДВ, упомянуто, что десантники воевали как пехота, но где и как практически ни слова, десантные операции (которым и посвящена серия) озвучены очень плохо, и не все. Вобщем в сравнении с другими сериями, хотя-бы про тот-же Смерш - эта выглядит серо и убого, за исключением некоторых моментов. Хотя компьютерная реконструкция понравилась.

[QUOTE]Des пишет
Про тренировки в составе экипажей я написал выше. Именно командир из полученных специалистов должен создать боеспособное подразделение, а не учить боцов стрелять, водить машины и укладывать парашюты. Этому их должны были научить в учебном подразделении и присвоить соответствующую квалификацию.[/QUOTE]
 Так раньше так и делалось, наверное и сейчас так. Другой вопрос до какого уровня их учат.

[QUOTE]стропа пишет
Если я правильно понял, Вы предлагаете разделиться по принципу: - платформы,МКС,ПРС - одним; людские ПС - другим. С нынешним положением дел - технику не так часто и бросают,остаётся обслуживание. Не заскучают ли товарищи, все же десантирование л.с почаще и по массовее..[/QUOTE]
Нет, неправильно. Я ранее писал:
[QUOTE]
Первичное звание - это "Инструктор ВДП" - вполне достаточное для командиров подразделений ВДВ и СпН, "Инструктор ПДП" - присвается дополнительно, и офицер ВДС обязан иметь оба этих звания.[/QUOTE]

[QUOTE]
В училище для курсантов так и сделано, почему же в войсках всему должен учить командир роты? К командиру должны попадать уже обученные бойцы, которых готовят в учебных подразделениях специалисты. Научились бойцы, получили квалификацию и допуски - вперёд, нести службу в боевые части под руководством командира роты.[/QUOTE]
Тогда в полку надо иметь еще штат преподавателей (инструкторов).
В учебном подразделении происходит начальное обучение. А тренировки в составе экипажей (расчетов) должен проводить командир подразделения, иначе можно получить "Сборную звезд НХЛ" которая продувала всем и вся (надеюсь все помнят такой момент).

[QUOTE]
Не сотрутся офицеры ВДС, а сотрутся скорее прибористы готовя и устанавливая пиротехнику на объекты. И по аэродрому никто бегать не будет. В нынешнее время, когда в ДШД осталось по одной аэродромной группе - 40 объектов, главное правильное распределение специалистов по самолетам хватит на все. Да и самолетов в ВТА не более 70-80 шт., так что о массовых десантах говорить не приходиться.[/QUOTE]
Не знаю, как сейчас, но в 1988 году мы грузились полностью всей аэродромной группой. ВДС-ник был один - наш замкомбата. Технику готовили штатные подразделения и командиры. Проверяли офицеры ВДС Штаба ВДВ. Единственный гемор получился с техникой спецов (Зрабатр, исв, и еще кто-то непомню), замкобата выдрал несколько взводных с пдр (в том числе и меня) и отправил рулить швартовкой к ним, (я попал в зрабатр). Группу реально подняли по тревоге внезапно.

[QUOTE]Des пишет
Хорошая идея. Мы уже где-то на форуме обсуждали, что звание "Инструктор-парашютист" давно дискредитировано в войсках.
Просто НЕОБХОДИМО вводить квалификационное деление для офицеров ВДС.

Причём нужно как-то разделить личную квалификацию как парашютиста, и квалификацию как инструктора.
Т.е. человек как парашютист может быть очень опытным и всё уметь, но готовить людей он не имеет права.
Для того, чтобы готовить людей и существует понятие "инструктор".

На мой взгляд должно выглядеть как-то так:

1. парашютист
(подготовлен и совершил несколько простых прыжков под контролем инструктора)

2. опытный парашютист
(подготовлен и совершил много прыжков разной сложности под контролем инструктора)

3. парашютист-мастер
(подготовлен и совершил прыжки всех уровней сложности, т.е. сам умеет делать всё без контроля инструктора)

4. инструктор-парашютист
(тоже, что и предыдущий уровень, но с правом проверки на старте, проверки укладки, может быть выпускающим)

5. мастер-инструктор-парашютист
(тоже что и предыдущий, но с правом обучения, организации прыжков и т.д.)

квалификации приведены условные. Офицеры ВДС должны иметь две высших квалификации.[/QUOTE]
  Мне кажется не совсем подходящая схема для ВДВ. Мы все забываем об умении готовить к десантированию технику и грузы, и делаем упор на квалификацию по парашютным прыжкам. По моему мнению для проведения проверки на старте достаточно и офицеров ВДС, а вот по работе выпускающими, особенно с малых ЛА, по подготовке техники, проведению её КО, погрузки в ЛА - сотрутся офицеры ВДС метаясь по аэродрому. Поэтому я и предложил два звания (звания парашютист и парашютист-отличник, или опытный, или мастер не столь критичны для обсуждаемого вопроса)
"Инструктор ВДП" и "Инструктор ПДП".
Попозже разъясню, что я подразумеваю под этими понятиями. (Дома комп глюкнул).

[QUOTE]Des пишет
Ну что, покритикуем первоисточник? ;)
PS Показуха и очковтирательство :([/QUOTE]
 Нет, просто пытались скрестить ужа и ежа. На мой взгляд, это все от путаницы понятий: "Инструктор ПДП" и "Инструктор ВДП" и попытки их совмещения, а это разные вещи.
Все просто до безобразия, я бы ввел оба этих звания. Первичное звание - это "Инструктор ВДП" - вполне достаточное для командиров подразделений ВДВ и СпН, "Инструктор ПДП" - присвается дополнительно, и офицер ВДС обязан иметь оба этих звания.

[QUOTE]gvardeez22 пишет
Очень нужно получить ответ,чтоб не потерять год в пустую[/QUOTE]
 Читайте:[attachment=9920:_воздуш_..._училище.jpg]
Особенно понравилась фраза внизу первого столбца.
Про высшее образование не указаны сроки подачи заявлений (рапортов), но раньше было так: Для военнослужащих подчача рапортов командованию части где служит - до 1 апреля, гражданским - подача заявления в РВК по месту жительства - до 20 апреля.

[QUOTE]vds.nik пишет
Вот выписка из РВДП 2008:
[i]" 1. Звание «Инструктор воздушно-десантной подготовки» при¬сваивается приказом Командующего воздушно-десантными войсками[/QUOTE]
 Уважаемый [B]vds.nik[/B] а можно-ли выложить аналогичную выписку из РВДП-79 для сравнения.

[QUOTE]Окладников пишет
Этот фильм я посмотрел, после разрекламированного фильма "6 рота"....фильм конечно хороший....НО!  Прорыв мне понравился куда больше, чем фильм Бондарчука. Не знаю  почему.... может он более "камерней" нежели "6 рота"? Это моё субъективное мнение.[/QUOTE]
Бондарчук снял фильм "9 рота".

[QUOTE]опер пишет
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=625]http://desantura.ru/forums/index.php?autoc...=si&img=625[/URL] 95 оаэмбр
Летом / при переходе на летнюю форму одежды парашютные прыжки по-причине нехватки шлемов совершали в зимних шапках, без кокард. У кого-нибудь было подобное?[/QUOTE]
Использование зимних шапок "в качестве касок" было, поначалу в Карабахе. Но чтобы на прыжки вместо шлемов - однако творчеству нет предела.

[QUOTE]vds.nik пишет
10. В том случае, если инструктор воздушно-десантной подго¬товки не рабо-тает над повышением своих теоретических знаний и совершенствованием практи-ческих навыков в проведении занятий с личным составом, не углубляет постоян-но свои знания по воздушно-десантной технике, а также допускает нару¬шения инструкций и наставлений по контролю и требованиям безопасности при совер-шении прыжков с парашютом и подготовке вооружения, военной, специальной техники и гру¬зов к десантированию, командир соединения (начальник военно-учеб¬ного заведения) представляет ходатайство командующему Воздушно-десантными войсками о лишении военнослужащего звания инструк¬тора."[/i]
Дело в том, что практически всех выпускников РВВДКУ, получивших это звание на Госах, через 3-4 года службы можно подводить под пункт №10 данного "полжения".
ведь фактически он получает допуск на право самостятельного контроля и пдготовки л/с и ВВТ к десантированию только с назначением на должность- зам. ком. батальона по ВДП. А это как правило минимум 5-7 лет службы после выпуска из училища.[/QUOTE]
А почему через 3-4 года? Наверное можно и раньше. Но если это делать, то не загнутся-ли от работы ВДС-ники полка?

[QUOTE]
Должность инструктора ПДП введена в службу ВДС полка, в настоящее время- сержантская. Я полностью согласен, что она необходима, но на ней должен находиться не случайный человек. В большинстве своем инструктора выполняют обязанности писаря-делопроизводителя, и никакого практического участия в процессе подготовки солдат участия не принимает.
В своем опросе, я имел в виду не должность а специальное звание "Инструктор ПДП". Вот выписка из РВДП 2008:
[i]" 1. Звание «Инструктор воздушно-десантной подготовки» при¬сваивается приказом Командующего воздушно-десантными войсками[/QUOTE]
В РВДП описано не про инструктора ПДП, а про инструктора ВДП. Я так полагаю Вы подразумевали введение специального звания аналогичного "Инструктору ВДП"?

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
Я не считаю, что нарушил какие либо правила форума, стараюсь быть корректным и никого не оскорбляю.
А при том. На каком основании был сделан такой намёк именно мне, когда еща два форумчанина высказались так же. С моей стороны это было ничуть не оскорбление и не попытка очернить, а просто констатация исторических фактов.[/QUOTE]
[B]Fallschirmjaeger[/B]

i

Вы наверное недопоняли моих слов. Еще раз повторюсь. 1. Причину, по которой Вам был сделан намек старшим модератором, Вы можете выяснить у него в личке. Он Вам разъяснит какой пункт нарушен. 2. Двум другим форумчанам не было сделано намека, потому-как они не нарушали правил. Здесь не возбраняется чья-либо личная точка зрения (в том числе и Ваша) на обсуждаемый вопрос, если в высказываниях нет нарушений [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?act=boardrules]ПРАВИЛ[/URL] форума.

[QUOTE]опер пишет
По-рассказам, мой старший сослуживец бросал штык-нож от АКС-74 в в дерево, не попал, попал в другую поверхность. Нож пришёл в негодность (вот только что треснуло или ручка или лезвие не помню). Тогда не спросил, что ему за это было, а сейчас интересно- деньги высчитывали или так списали??[/QUOTE]
Будучи курсантом РВВДКУ сотворил тоже-самое, лезвие откололось от ручки. Выплатил стоимость (по моему 5руб. 50 коп., точно не помню), сломанный сдали, выдали новый, номер не соответствовал номеру АКС.

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
Тон абсолютно нормален. Ни кого не оскорбил ни словом, поднял вопрос, интересующий многих. А угрозы проститься за фразу, считаю необоснованными. Это не я придумал и минимум один участник темы высказался так же, почему ему тогда не угрожаете? Наверное потому, что я "вероятный противник"? Дискриминацией пахнет, да и правда глаза всегда колет.

Против темы? Закрывайте, тогда и дело с концом. Я уже понял, что помочь мне здесь ни кто не сможет. Практически все будут с пеной на губах доказывать, что такого не могло быть, потому что русские лучшие. Тема не серьёзной получится, а скоро в балаган превратится. А жаль, вопрос то интересный.

С уважением[/QUOTE]

i

Что за белеберду Вы несете. Вам никто не угрожал, а старший модератор сделал культурный намек на соблюдение [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?act=boardrules]ПРАВИЛ[/URL] форума. Если непонятно какие пункты нарушаете, напишите ему в личку, разъяснит. Причем здесь вероятный или невероятный противник, взялись обсуждать тему - обсуждайте, есть конкретные данные - выкладывайте. И как Вы сами написали выше не превращайте её в балаган обобщенными заявлениями.

[QUOTE]Fallschirmjaeger пишет
Ну сейчас начнётся - мы лучшие, это всё западная пропаганда. Меня интересует история, дыма без огня не бывает. Я лично такую версию допускаю. У русских так было испокон веков. Своего не придумывали, а брали и усовершенствовали у других.[/QUOTE]
Мы не лучшие, и не худшие, МЫ - такие, какие есть, также как и все остальные. Крали друг у друга во все времена, и не обязательно образцы и идеи, а еще и умы. Может вспомним вертолетостроение многими (только не мной) так уважаемого пиндостана, можно еще много что повспоминать. Кстати, не подскажите у кого была сперта идея устроить массовое зимнее купание Тевтонских рыцарей в озере, кто эту идею усовершенствовал - знаем, а вот автора - нет? Можно еще долго продолжать, но ни к чему.

[QUOTE]manu1957 пишет
Теперь нам необходимо,по аналогии с ними удариться в следующий вопрос:а могут ли геи служить в армии? Они уже много лет обсасывают этот вопрос.Пора перинимать и этот опыт?[/QUOTE]
Нет, еще не пора, по причине того, что наши геи еще не готовы служить.

[QUOTE]ctrelok пишет
Братишки, привет! Я наверно опять не по теме! Но молчать не могу! Душа болит! Недавно встретила одного "ВДВешника" так он так бил себя в грудь, что ВДВ - это дерьмо, а не войска и служат там одни дебилы. Служба ему ничего не дала и он зря потратил два года ни чему не научился спасибо мол Маргелову. Еле удержалась чтобы недать ему в морду, жаль была при исплнении Дальше больше - в горячих точках ВДВ только грабил и убивал мирное население а ребята пигибали по глубости по пьяне и на минных полях где хранили спирное Что это такое неужели такие могут себя называть десантниками? Плюнул в душу всем кто там погиб и как таких носит земля? И фамилия  ему подстать Нечмоня; Что вы об этом думаете? Мать погибшего в Чечне десантника[/QUOTE]
 А что думать, ЧМО оно и есть ЧМО. Вы его пригласите на 2 августа в место, где ДЕСАНТНИКИ собираются, пусть там выступит со своей "пламенной" речью.