Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Против ножа


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15 След.
RSS
Против ножа, есть ли шансы
 
Цитата
Giger пишет
Т.Касьянов не спортсмен, а боевой рукопашник.

Как раз Касьянов самый настоящий спортсмен, он не имел и не имеет опыта боевого применения рукопашного боя. Дать по бороде в драке обычной, это не боевой опыт. А вот наверняка никто из вас не задумывался от такой вещи, как стойка в момент контакта. Это только в кино так бывает, вспомните фильм ЗОВ, там при попытке захватить в районе складов двух десантников (Волентира и Егорова) Зуичь и еще какой то солдат на бегу получили по башке и десантники убежали. А в основном все становятся в стойку и делается упор на заднюю ногу рефлекторно! Такая стойка практически у всех и у боксеров и у каратистов. А посмотрите как стоит в стойке Федор Емельяненко! Упор на переднюю ногу, стойка подразумевает мгновенную атаку, со свободной задней ногой, которая работает как пружина при ударе, потому что нет напряга на ней! И эта стойка сбивает с толку кого угодно, да же при работе против вооруженного ножом противника.
 
Интересная мысль.
 
Ни хрена ни интересная... :unsure:  :huh:  :(
Она в перчатках,работает на оборону,а не атаку...
С уважением.
SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
 
А Касьянов-настоящий спортсмен... <_<
Русские,на войне,своих не бросают...
 
Очень интересная:)

И Тадеуш Рафаилович-не боец,и стойка с "упором на переднюю ногу" рулит...
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
самбо пишет
Как раз Касьянов самый настоящий спортсмен, он не имел и не имеет опыта боевого применения рукопашного боя. Дать по бороде в драке обычной, это не боевой опыт. А вот наверняка никто из вас не задумывался от такой вещи, как стойка в момент контакта. Это только в кино так бывает, вспомните фильм ЗОВ, там при попытке захватить в районе складов двух десантников (Волентира и Егорова) Зуичь и еще какой то солдат на бегу получили по башке и десантники убежали. А в основном все становятся в стойку и делается упор на заднюю ногу рефлекторно! Такая стойка практически у всех и у боксеров и у каратистов. А посмотрите как стоит в стойке Федор Емельяненко! Упор на переднюю ногу, стойка подразумевает мгновенную атаку, со свободной задней ногой, которая работает как пружина при ударе, потому что нет напряга на ней! И эта стойка сбивает с толку кого угодно, да же при работе против вооруженного ножом противника.
ну мож и так, но в армии мне хорошо пригодилось. а на любого хорошего бойца найдется лучший. каждому свое.  насчет стойки назад - это базовая стойка и что? есть работа и в другом положении. короче я не хвалю "СЭН Э", но мне нравится.
удачи
 
Стойка не есть некое фиксированное положение-это оптимальное нахождение перед противником.
Зависит от навыка и параметров бойца.Нельзя тупо переносить Федоровские движения на бойца на 30 кил ниже.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
В Тольятти зарезали одного из руководителей компании. Убийство не могло быть "бытовуховой": киллер ударил точно в печень.
KP.RU, Василий ВОЙНОВ, Юлия КУПРИНА, Майя БРОД — 23.02.2008
В Тольятти в подъезде собственного дома зарезан начальник управления по Внешней комплектации дирекции по закупкам ОАО «АвтоВАЗ» 36-летний Вячеслав Ширшов. Нож не найден.

Вчера вечером он, возвращаясь с работы, заглянул в супермаркет. С полными сумками продуктов в обеих руках Ширшов вошел в подъезд своего дома № 21 по Цветному Бульвару. Вероятней всего, преступник напал на него на лестничной площадке первого этажа и ударил ножом в живот.

У жертвы хватило сил добраться до двери опорного пункта милиции, расположенного на первом этаже этого же подъезда, где его подхватил на руки участковый оперуполномоченный. Прибывшие на место происшествия врачи «Скорой помощи» констатировали смерть потерпевшего от обильной кровопотери и ранений, несовместимых с жизнью.

Тольяттинским отделом Следственного управления Следственного Комитета по г. Тольятти возбуждено уголовное дело по факту убийства.

http://www.kp.ru/daily/24053/300022/


http://www.youtube.com/watch?v=yzwuYEVU5AA...feature=related
 
Милстар.
Вы достаточно давно неадекватно реагируете на тему ножа.Вы или провокатор,или дилетант,но дилетант уже нашел бы место в занятиях за 2 года.
В чем состоят ваши провокации,понять тоже сложно.
Можно уточнить ваше мнение по вопросам применениям ножа?
В личке на вас стоит запрет.Этот бред на латинице читать устал.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Да похоже просто делать нех....
 
Цитата
SAYONARA пишет
Ни хрена ни интересная... :unsure:  :huh:  :(
Она в перчатках,работает на оборону,а не атаку...
С уважением.
SAYONARA

Вот она и есть передняя стоичка в исполнении Федора http://www.youtube.com/watch?v=UJo6e599VyI
 
Всем мальчикам, смотреть на девочек :rolleyes:   http://www.youtube.com/watch?v=7G_VH1VWIB4
 
Сергей Асташов



Милстар.
Вы достаточно давно неадекватно реагируете на тему ножа.Вы или провокатор,или дилетант
********************************************************************************
****

Сергей Асташов провокатор МВД России   и дилетант МВД России
 
Карпов -

Я же был курсантом арестован, перед самым выпуском из военного училища. Я военный человек, я чемпион Средней Азии по боксу. Я был очень здоровый парень. Одно из писем дошло. В то время в армии потери были большие, в лагере тоже поняли, что не такие уж мы преступники. Стали формировать штрафные роты. В одну из таких штрафных рот я попал в конце 42-го года на Калининский фронт. Там надо, как говорится, не щадя живота своего доказывать свою преданность Родине. Вот я и доказывал. Ходил в атаки, в рукопашные. Но поскольку я был почти военный, почти командир, чемпион все-таки, то удачно действовал, оставался жив в нескольких рукопашных. Потом меня освободили из штрафной роты. Я стал красноармейцем в соседнем полку, во взводе пешей разведки, самый маленький разведчик, рядовой. А у нас задача — взять «языка» и притащить. Стал я лазить за этими «языками», не щадя живота своего

Оганесян: То есть, через линию фронта, чтобы взять «языка»?

Карпов: Но его не так просто…

Оганесян: То есть, вы служили как бы в разведке?

Карпов: Не как бы в разведке, а в разведке. Только не Штирлиц, конечно, а вот самый маленький. Вы представьте, простой рядовой солдат, он все-таки в траншее, стреляет в сторону врага. А нам надо было в нейтральную зону пройти, мины снять, проволоку разрезать. А они там для того и стоят, чтобы нас не допустить, разведчиков. Надо их обмануть. А потом надо живого «языка», чтобы он мог данные какие-то сказать. Я был охотником за «языками». Не один, подчеркиваю, по одному в разведку не ходят.

Оганесян: Сколько обычно ходили за «языком»?

Карпов: Обычно я любил небольшие группы, пять-шесть человек, ну, восемь. Больше не надо.

Оганесян: Вы были командиром таких групп?

Карпов: Я был старший группы на первых порах. Потом я стал сержант, старший сержант, младший лейтенант. Знаете, есть подвиги такие — Зоя Космодемьянская, Гастелло — персональные. А есть подвиги суммарные. Летчик сбил 25 самолетов — его представляют к званию Героя. И правильно. Это геройство. Разведчика представляли к званию Героя, когда 25-30 «языков» привел. Но меня не представили, видите, биография какая. Меня представили, когда было у меня 45 вот этих живых немцев. Не я один, я подчеркиваю, со своими друзьями, доставили.

Оганесян: И что же, вас представили к награде?

Карпов: Представили к званию Героя Советского Союза. Вернулся через несколько месяцев материал. Мне командир полка показал — резолюция красным карандашом: «Вы думаете, кого вы представляете?» И сердитая роспись. Ну, как! Год назад — враг народа.

Оганесян: На лесоповале.

Карпов: А тут на Героя. Второй раз представили, у меня было 65 на личном счету. Не дали. Орден Красного Знамени дали. Третий раз — 79 «языков», это уже 44-й год, я уже был старший лейтенант, уже член партии был. Тогда Черняховский посылал меня в тыл, я выполнил сложное задание, был ранен при этом. Тогда только, в 44-м году, мне звание Героя Советского Союза дали. Когда мне исполнилось 80 лет, нашли эти три представления и послали, чтобы мне присвоили звание дважды Героя. Звание дважды Героя присвоили, грамоту дали мне, второе удостоверение, звезду, в газетах опубликовали. Потом где-то в этом нашем обществе Героев, смотрю, пожимают плечами и говорят: «Володя, Владимир Васильевич. Все-таки это после войны, вот эта подпись, здесь Умалатова подписала». Я говорю, так не Умалатова решала. Первое представление было — маршал Еременко, командующий Калининским фронтом, потом второе представление — маршал Конев. Они говорят: да тебя и так все уважают, не носи. Вот, как видите, я ношу только одну. Я сказал: знаете что, мне эта одна досталась тяжело. Буду однажды Героем. Не нравится вам, да Бог с вами, не буду я носить.
 
Как говорил Маугли,"След потерялся..." :blink:  :lol:
С уважением.
SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
 
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Прочитал все постеры в данной теме, очень понравилось все вышесказанное Сергея Асташова, с чем я сам полностью согласен. Вот еще одна поучительная ссылка на видео с Андреем Кочергиным http://rusja.ru/index.php?dn=news&to=art&id=574 (рассказ как выбрать нож, + и - разных конструктивных их особенностей ну и показ работы с ними). На мой взгляд ненужно строить из себя героя (конечно за исключением тех случаев когда рядом близкие или родные, тут как говорится погибай но порви, или уж действительно некуда бежать - например с подводной лодки ;) ), надо делать ноги. Когда занимался единоборствами работали тоже с деревянными ножами, правда не так жостко как Кочергин (блин, отморозок еще тот, в хорошем смысле :lol: ), но итог всегда был в большую сторону побед человека с ножом, примерно 70:30.
Расскажу один случай. Был у нас один сосед зек, пьяница и дохлик с виду. Как то бил свою мать(денег на бухало недавала), та блажно звала на помощь "убивают", вышел сосед (боксер - непомню КМС или МС, мужик здоровый) утихомирить ну и получил пером (скорее всего недооценил противника). Итог, один уехал на зону (кстати на суде мамаша сказала что на сынка напал тот самый сосед), другой на кладбище :( .
 
Цитата
Sergey74 пишет
На мой взгляд ненужно строить из себя героя (конечно за исключением тех случаев когда рядом близкие или родные, тут как говорится погибай но порви, или уж действительно некуда бежать - например с подводной лодки ;)
Один раз побежишь - будешь бегать всю жизнь ...
 
Цитата
Giger пишет
Один раз побежишь - будешь бегать всю жизнь ...
Если с голыми руками, то братишка действительно, больше тебе непридется бегать, возможно никогда... Если заело ну хоть что-нибудь схватить, а так можно и на танк с лопатой, только толкуто, а ну да зато герой! <_<
С уважением!
 
Очень внимательно прочитал обсуждение в этой теме и хочу вставить свои "пять копеек". ;)

Исход поединка между вооруженным ножем и безоружным противником зависит от уровня подготовки и реальной ФОРМЫ противников на момент столкновения и правильной оценки ситуации.

В теме приводилась масса примеров, когда вооруженный ножем "чайник" убивал или калечил вроде-бы подготовленных людей. Но если перечитать тему заново, то почти в каждом примере действовал один из двух факторов: либо подготовленный человек неадекватно оценил ситуацию, либо он не находился в хорошей форме (а то и в состоянии алкогольного опьянения).
Как меня учили (и это подтверждается практикой) при перерыве в регулярных занятиях больше месяца существенно снижается способность выполнять сложные действия, при трехмесячном перерыве боевая форма теряется почти полностью, а перерыв в треннинге на год или более превращает человека в "теоретика" (знает что и как делать, только выполнить не может).

Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).
 
По поводу подручных средств можно соглашаться или нет,никто же не говорит о неких догмах.Но наши тесты "палка притив ножа" давали абсолютно одинаковую картинку.При приблизительно равном уровне нож рулит.Причина несложна-нож это оружие,оружие -это то что убивает.Палка(атматура и т.д.)-это подручный предмет,не оружие.Да, нужно пройти зону поражения,чем длинее и тяжелее палка,тем это сделать проще.А как только прилип,все,конец фильма.
Тесты проводились на обычной площадке 6х6 и коридоре.На головах РБ шлемы,пластиковая утяжеленная палка с надетой на нее теплоизоляцией,деревянный макет ножа.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
По поводу подручных средств можно соглашаться или нет,никто же не говорит о неких догмах.Но наши тесты "палка притив ножа" давали абсолютно одинаковую картинку.При приблизительно равном уровне нож рулит.Причина несложна-нож это оружие,оружие -это то что убивает.Палка(атматура и т.д.)-это подручный предмет,не оружие.Да, нужно пройти зону поражения,чем длинее и тяжелее палка,тем это сделать проще.А как только прилип,все,конец фильма.
Тесты проводились на обычной площадке 6х6 и коридоре.На головах РБ шлемы,пластиковая утяжеленная палка с надетой на нее теплоизоляцией,деревянный макет ножа.


Вы почему-то не учитываете тот фактор, который учитываете при работе с ножем: фактор нанесения травм, несовместимых с продолжением поединка. Вы прекрасно знаете, что при работе ножем против более-менее подготовленного противника при наличии времени  сначала травмируются конечности (в основном руки, но есть варианты). Почему Вы считаете что с палкой происходит по-другому?

Я не зря написал о достаточно прочной и тяжелой, но средней длины палке (трости). При грамотной работе на травмирование конечностей "пройти зону поражения" можно, но очень тяжело. Точно также тяжело уберечь коленные суставы и предплечья от поражения тростью (кисть можно, но не всегда - опытный боец легко поражает концом палки быстродвижущуюся мищень размером с теннисный мяч). Опять же все зависит от уровня подготовки и текущей формы противников.

А палка - оружие подревнее ножа. ;)
 
Цитата
Березкин пишет
Народец этот хилый,отсюда и любовь к ношению ножей.

Я, конечно, не зек, однако лично мне с ножом как-то спокойнее, нежели без оного. ;) Лучше оказаться в равной ситуации, нежели в неподходящий момент судорожно нашаривать взглядом арматуру, либо соображать, насколько прчна ваша обувь...
Купол погаснет через две минуты,
Блеск в глазах -  никогда!
 
Цитата
Gamm пишет
Вы почему-то не учитываете тот фактор, который учитываете при работе с ножем: фактор нанесения травм, несовместимых с продолжением поединка. Вы прекрасно знаете, что при работе ножем против более-менее подготовленного противника при наличии времени  сначала травмируются конечности (в основном руки, но есть варианты). Почему Вы считаете что с палкой происходит по-другому?

Я не зря написал о достаточно прочной и тяжелой, но средней длины палке (трости). При грамотной работе на травмирование конечностей "пройти зону поражения" можно, но очень тяжело. Точно также тяжело уберечь коленные суставы и предплечья от поражения тростью (кисть можно, но не всегда - опытный боец легко поражает концом палки быстродвижущуюся мищень размером с теннисный мяч). Опять же все зависит от уровня подготовки и текущей формы противников.

А палка - оружие подревнее ножа. ;)

Нож мобильнее палки поэтому травмировать палкой руку с ножом проблематичнее.Ударить палкой с места,без замаха навынос очень сложно.А замах можно использовать для входа или атаки руки с палкой.

Готов показывать и пробовать в реале,а не в инете.Наши тесты показали такие варианты.Ничего не утверждаю безапеляционно,заметили такую закономерность.В работе ножом против пистолета-наоборот,у ножевика шансов нет.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Вот возникла мыслишка по поводу предложений - убежать...

Нож ведь - и метнуть вслед можно! А ведь полетит он; гораздо быстрее; чем кто-то - побежит.
Мне никогда не приходилось участвовать в бою против ножа; и я не знаю; что бы конкретно сделал в реале; но поворачиватся к противнику спиной; и не мочь наблюдать за его действиями - не есть хорошо(ИМХО). А бежать; и думать; что он; может быть и не умеет метать ножи - думаю; не стал бы...
И вообще - терпеть не могу - бегать; с детства. Думаю - простая ходьба -  лучше :)

С уважением!
Бескозырка - ты подруга моя боевая
И в решительный час; и в решительный день
Я тебя; лишь тебя - надеваю;
Как носили герои; чуть-чуть - набекрень!
 
"Лучше метать пистолет-он тяжелее"(С).:)
Выбрасывать оружие негоже.
Свалить лучше,но не всегда возможно.
Наше общее мнение совпадает с мнением Абдуллы из "Белого солнца пустыни" про кинжал:)
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Нож мобильнее палки поэтому травмировать палкой руку с ножом проблематичнее.Ударить палкой с места,без замаха навынос очень сложно.А замах можно использовать для входа или атаки руки с палкой.

Готов показывать и пробовать в реале,а не в инете.Наши тесты показали такие варианты.Ничего не утверждаю безапеляционно,заметили такую закономерность.В работе ножом против пистолета-наоборот,у ножевика шансов нет.

В "классической" самозащите против ножа все приемы построены на том, что человек будет "вкладываться" в удар. Вы прекрасно знаете, что на практике все происходит совсем по другому.

То же и с палкой. "Чайник" действительно может бить с замахом и "отдавая" руку. Человек, знакомый с техникой фехтования тростью работает от кисти, руку никогда не "отдаст", при этом тоже будет перемещатся, сохраняя дистанцию. Именно поэтому имеет значение свободное пространство. В замкнутом пространстве (лифт, узкий коридор) шансы бойца с ножем против бойца с палкой существенно повышаются (в лифте, пожалуй, до 99%   ;) ).

В реале поработать пока не готов (сейчас с трудом хожу, восстанавливаюсь после тяжелой болезни, дай Бог через пару лет прийти в форму), разве что показать понагляднее, что я имею ввиду, но боюсь без убедительного спарринга Вы не поверите   <_< . Да и в Москве бываю редко, раз в год, максимум. Поэтому пока попробуйте поверить на слово и взглянуть на данный расклад в описанном мной варианте. Будем живы - с удовольствием
обменяюсь опытом   ;) .
 
Цитата
Herman пишет
Вот возникла мыслишка по поводу предложений - убежать...

Нож ведь - и метнуть вслед можно! А ведь полетит он; гораздо быстрее; чем кто-то - побежит.
Мне никогда не приходилось участвовать в бою против ножа; и я не знаю; что бы конкретно сделал в реале; но поворачиватся к противнику спиной; и не мочь наблюдать за его действиями - не есть хорошо(ИМХО). А бежать; и думать; что он; может быть и не умеет метать ножи - думаю; не стал бы...
И вообще - терпеть не могу - бегать; с детства. Думаю - простая ходьба -  лучше :)

С уважением!

Насчет метания обычного ножа. Попробуйте сходить на мясной рынок, дайте мужикам денежку и покидайте нож в свинную тушу, попытавшись добиться приемлемой степени поражения. И поделитесь результатами. ;)
 
Цитата
Gamm пишет
В "классической" самозащите против ножа все приемы построены на том, что человек будет "вкладываться" в удар. Вы прекрасно знаете, что на практике все происходит совсем по другому.

То же и с палкой. "Чайник" действительно может бить с замахом и "отдавая" руку. Человек, знакомый с техникой фехтования тростью работает от кисти, руку никогда не "отдаст", при этом тоже будет перемещатся, сохраняя дистанцию. Именно поэтому имеет значение свободное пространство. В замкнутом пространстве (лифт, узкий коридор) шансы бойца с ножем против бойца с палкой существенно повышаются (в лифте, пожалуй, до 99%   ;) ).

В реале поработать пока не готов (сейчас с трудом хожу, восстанавливаюсь после тяжелой болезни, дай Бог через пару лет прийти в форму), разве что показать понагляднее, что я имею ввиду, но боюсь без убедительного спарринга Вы не поверите   <_< . Да и в Москве бываю редко, раз в год, максимум. Поэтому пока попробуйте поверить на слово и взглянуть на данный расклад в описанном мной варианте. Будем живы - с удовольствием
обменяюсь опытом   ;) .


С палкой тоже не начинающие были.
Имел ввиду тотальный удар палкой.Нельзя его сделать без разгона и семафора,даже пряча в комбинацию.Нож в этом случае мобильнее и ножевик тоже управляет дистанцией.
Моя позиция-может с легким перебором,избавлять от иллюзий.Нож с собой дает больше шансов.В силу того,что он-оружие,а палка-инструмент.
Выздоровления!

С уважением.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
С палкой тоже не начинающие были.
Имел ввиду тотальный удар палкой.Нельзя его сделать без разгона и семафора,даже пряча в комбинацию.Нож в этом случае мобильнее и ножевик тоже управляет дистанцией.
Моя позиция-может с легким перебором,избавлять от иллюзий.Нож с собой дает больше шансов.В силу того,что он-оружие,а палка-инструмент.
Выздоровления!

С уважением.


Тут все-же дело личного пристрастия. Меня учили работать и ножем, и палкой. Исходя из своего опыта, я с одинаковым уважением отношусь к обоим "инструметам". ;)

За пожелание - спасибо. Действительно, рад буду познакомится в реале.
 
Длинная палка типа ДЗЁ,да!Короткая-очень легкая до 100 мм,тоже.Но легкая.ДЗЕ позаоляет наносить сильный тычковые удары,легкая-короткая мобильна чертовски.Как только получаем аналог милицейской дубины-теряем в скорости и травматичности.
Все ИМХО.Монстры есть в любом виде оружия.

С уважением.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой