Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Против ножа]

Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Против ножа] http://desantura.ru Новое в теме Против ножа форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 01 May 2026 11:27:53 +0300 Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Не отклоняйтесь от темы.

Отбор огнестрела тут не обсуждается.
11.07.2010 14:12:48, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message285651/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message285651/ Sun, 11 Jul 2010 14:12:48 +0400 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
хорунжий пишет
Угу... трудно представить, что люди отличающие приклад от ствола с расстояния 5 метров очередью промажут...
=============
Бывает и в ворота с 5 метров мажут

А шансы против ножа(у безоружного),хотя малы, но есть всегда.
Если человек хорошо одет(куртка из плотной ткани,кожи) + портфель с зонтиком в руках и т.д. и т.п. шансы возростают.
В случае, когда человек сам является оружием,шансы уменьшаются у того, кто с ножом.
11.07.2010 13:41:12, doctor76-78.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message285647/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message285647/ Sun, 11 Jul 2010 13:41:12 +0400 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
посмотрите семинары Полунина С М

Единственный мастер (которого лично довелось видеть и проверить ) работающий на максимально высоких скоростях против любого вооруженного нападения Особо отмечу именно Трезвых - Очень крепких и вооруженных ножами -противников

также на практике с дистанции 3-10 метров подходит на взведенный Ак или ПМ и отбирает так что многие спецназовцы иил из " Горячих точек" и ФСБ и Омона стоят и пускают пузыри

Ни один каратист -качок или борец даже с 2-3 метров ничего не могут противопоставить -всех пристреливывали
09.07.2010 11:05:28, kustov.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message285498/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message285498/ Fri, 09 Jul 2010 11:05:28 +0400 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Короче, одни "парашютисты" и пр. ... Когда же десантура подтянется ?
07.11.2009 19:19:15, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message263028/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message263028/ Sat, 07 Nov 2009 19:19:15 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Анализ видео-материалов, воспоминаний участников показывает, что лучше сразу сматываться. Активное противостояние возможно только при полном настрое на "валить" и соответственно готовности жертвовать руками (как минимум) которые однозначно будут порезаны). Руки - единственное что может отвлечь внимание противника (например от подсекающей ноги).
Если свалить возможности нет, нужно вызывать противника на промах или блок, в 99% с жертвой своего тела и сразу гасить. Если болевой шок раньше не наступит

05.11.2009 18:54:01, Ramires4.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message262886/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message262886/ Thu, 05 Nov 2009 18:54:01 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Gamm пишет
Согласен, но технику владения длинной палкой (1,5-2м) уже мало где изучают серьезно, равно как и штыковой бой длинным оружием. Нам вот давали чисто ознакомительно. А жаль.
=============

Когда то даже парную показуху с палками по какому то японскому самиздату делали, попробую отыскать.

====quote====

Только вот 6-8 см пожалуй перебор. У нас классификация дрынов шла следующая: около 1 м и 1,5-2,5 см в диаметре - трость, 1,5-2 м и 4-5 см в диаметре - то, что Вы назвали "кол". На 8 см (пожалуй это уже ближе к оглобле) - это какую-же кисть надо иметь для нормального хвата.
=============
8-см была тренировочная. на которую также делали поролоновые навершия и большой изолентой обматывали.
Кисть у тренера нормальная была :lol:

====quote====

Я тут в какой-то теме написал про скорость потери формы (технических навыков, скоростно-силовых характеристик и реакции), так на меня та-а-а-к наехали! А я реальные данные давал, по результатам, так-сказать, "объективного контроля".
=============
теряется и форма и скорость, у кого то быстрей, у кого то медленней этот процес происходит. Но происходит однозначно. Компенсируется опытом (мастерством). Это тема для серьезной научной работы.
09.12.2008 18:03:44, Pooh.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223810/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223810/ Tue, 09 Dec 2008 18:03:44 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Тренинг решает все.Нельзя вечно уповать на навыки молодости.Они очень быстро проходят.Дух без навыков-ничто.
=============

Плюс в треннинге обязательно нужно делать поправку на возраст, не в смысле снижения нагрузок, а в смысле реального учета возможностей суставов и связок и снижения реакции. Тоесть изменения физических параметров должны компенсироваться соответствующими "поправками" в используемом техническом и тактическом арсенале + изменения в плане тренировок.
09.12.2008 13:30:29, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223778/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223778/ Tue, 09 Dec 2008 13:30:29 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Pooh пишет
Вот-вот!
Посмотрел на бой Де ла Хойя с Пакиао... Мертвый Оскар, видит око, да зуб неймёт..
=============

Я тут в какой-то теме написал про скорость потери формы (технических навыков, скоростно-силовых характеристик и реакции), так на меня та-а-а-к наехали! А я реальные данные давал, по результатам, так-сказать, "объективного контроля".

====quote====
Pooh пишет
+1
Про болевой порог тут правильно сказали.
Однажды в спорт лагере сошлись в неравном бою с местными, так одному три раза прилетело в голову городошной битой, только после этого он успокоился.

Кол - страшное оружие в умелых, опытных руках. Побирайте его размер до подбородка, стоя, диаметром 6-8 см из липы

. Он и вращается тогда нормально и не мешает, концы можно обжечь в костре. тычковые удары - жесть. Штыковой бой - то что надо, когда ему нормально учили. Площадь движущегося тебе в голову конца кола не так вопринимается, как если бить с размахом, практически не видно движения самого орудия, только по движению противника (на основе опыта!!) можно предугадать его действия.

09.12.2008 10:56:24, Pooh.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223754/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223754/ Tue, 09 Dec 2008 10:56:24 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

Тренинг решает все.Нельзя вечно уповать на навыки молодости.Они очень быстро проходят.Дух без навыков-ничто.
08.12.2008 23:00:52, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223720/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223720/ Mon, 08 Dec 2008 23:00:52 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Возражения принимаются. Но, пусть остальные участники форума (старые и новые) как-то выскажутся далее, что ли ???
08.12.2008 22:57:40, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223718/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223718/ Mon, 08 Dec 2008 22:57:40 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Прежде всего мы в тренинге.Нас можно убить,но сломать нельзя!
Нет безысходности.Просто надо правильно оценивать реальность.Против оружия-только оружие!А не "тайные знания" и фаллоимитаторы.
08.12.2008 22:40:53, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223711/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223711/ Mon, 08 Dec 2008 22:40:53 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Все таки самые разные боевые искусства исходят из идеи противостояния, даже неравного, любым вызовам, а впечатление от темы в форуме ВДВ сводится к безысходности. Это никуда не годится. Это не соответствует действительности. Каким бы ни был первод Классиков. Если есть желающие умереть при виде ножа или пистолета - может лучше сразу взять лопату и идти на кладбище? Надо как-то решить основной вопрос: умираем или сражаемся?!
08.12.2008 21:52:28, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223697/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223697/ Mon, 08 Dec 2008 21:52:28 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Giger пишет
Разве дело в тяпках и палках? Гичин Фунакоши, наверное, в гробу ворочается.

«Как отполированная поверхность зеркала отражает все, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить все, с чем бы он не столкнулся».

"Истинное каратэ-до состоит в том, чтобы в обыденное время держать и воспитывать свой разум и свое тело в духе смирения; а в судьбоносный час всецело отдавать себя делу справедливости".

Фунакоши Гитин

1. Каратэ-до начинается с вежливости. -читай с ДИСЦИПЛИНЫ

2. Каратэ не для нападения. -лажа перевода.ОДНИМ УДАРОМ НАПОВАЛ-принцип каратэ.Белые начинают и выигрывают.

3. Каратэ - это орудие справедливости. -ствол орудие справедливости.

4. Вначале познай себя, затем других. -ОК

5. Дух более важен, чем техника. -НИКОГДА!!!

6. Держи раскрепощённым свой разум. -ОК

7. Случайности - результат небрежности. -результат непроффесионализма

8. Практикуй каратэ не только в додзё. -ОК

9. Чтобы учиться каратэ, вам понадобится вся жизнь. -ОК

10. Сопоставь свои проблемы с духом каратэ. -ОК,только надо понимать,что за этим стоит.

11. Каратэ как горячая вода, если ты её не подогреваешь, то она становится холодной. -Да!Не тренируешься-регрессируешь.

12. Не питай ни идеи победы, ни идеи поражения. -Спорно.

13. Изменяй себя соответственно своему противнику. -Тонко для непрактикующего,имеется ввиду вариативность тактики.

14. Секрет поединка заключается в искусстве управления им. -Не поединком,а дистанцией и цетром тяжести противника.

15. Думай о своих руках и ногах, как о мечах. -БРЕД,особенно про ноги:)

16. Когда вы покидаете ваш дом, думайте о том, что вас ждут многочисленные противники. Такое ваше поведение позволяет сохранить бдительность. - похоже.
=============

Огромная просьба.Не цитировать в переводе слова японцев.Лучше дайте тему,выложу нормальный перевод от А.Смирнова с оригинального японского трактата на русский язык,сделанный профи БИ.
08.12.2008 21:07:28, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223695/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223695/ Mon, 08 Dec 2008 21:07:28 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Разве дело в тяпках и палках? Гичин Фунакоши, наверное, в гробу ворочается.

«Как отполированная поверхность зеркала отражает все, что стоит перед ней, а тихое ущелье удерживает внутри даже шорохи, так занимающийся каратэ-до должен сделать свой ум порожним от себялюбия и гордыни, дабы надлежащим образом встретить все, с чем бы он не столкнулся».

"Истинное каратэ-до состоит в том, чтобы в обыденное время держать и воспитывать свой разум и свое тело в духе смирения; а в судьбоносный час всецело отдавать себя делу справедливости".

Фунакоши Гитин

1. Каратэ-до начинается с вежливости.

2. Каратэ не для нападения.

3. Каратэ - это орудие справедливости.

4. Вначале познай себя, затем других.

5. Дух более важен, чем техника.

6. Держи раскрепощённым свой разум.

7. Случайности - результат небрежности.

8. Практикуй каратэ не только в додзё.

9. Чтобы учиться каратэ, вам понадобится вся жизнь.

10. Сопоставь свои проблемы с духом каратэ.

11. Каратэ как горячая вода, если ты её не подогреваешь, то она становится холодной.

12. Не питай ни идеи победы, ни идеи поражения.

13. Изменяй себя соответственно своему противнику.

14. Секрет поединка заключается в искусстве управления им.

15. Думай о своих руках и ногах, как о мечах.

16. Когда вы покидаете ваш дом, думайте о том, что вас ждут многочисленные противники. Такое ваше поведение позволяет сохранить бдительность.

08.12.2008 18:39:14, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223660/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message223660/ Mon, 08 Dec 2008 18:39:14 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Alejandro пишет
начнём с того, что изначально бой противников вооружённого нунчаками и палкой-неравный бой для владельца нунчак. Немного неравноценное оружие. Мы не в древней Японии, где по улицам ходили мастера нунчак. Все кто попадаются или ходят с ними по улице :lol:

как правило дилетанты освоившие пару перехватов или ударов.
Во-вторых, о каких ударах по щиколоткам или круговых ударах идёт речь, если изначально установочные данные (см. сообщения выше) были о палке (трости и т.п.) до 1 метра длиной? Речь не о шаолиньских шестах с кисточками для отвлечения внимания :lol:

Смутно представляю себе удар палкой по щиколотке, если только нога постоянно не "летает" где-то в области моей головы. Это ж из какой низкой стойки нужно работать? Особенно против ножа.
Следующие "противопоказания": если "противник" достаточно плотно одет (зима), или обладает достаточно хорошей мышечной массой, пониженным болевым порогом, то удары без замаха не принесут никакого эффекта. Ударом без замаха не раздробишь сустав, с каким бы количеством в единицу времени они бы не наносились.
Ещё раз повторюсь, идеальная оборона (в моём понимании

) короткой палкой, не представляет собой ни фехтование, ни мельницу. За счёт длины палки удлиняешь руку, дистанцию ударов, проводишь крайне болезненные и опасные тычковые удары (не фехтовальные, а реально боксёрские) в незащищённые точки противника и отводишь удары ножом, стараясь попасть в кисть, чтобы выбить нож. Один прошедший удар в затылок, глаза, висок, любую часть лица выведет противника из строя 100%, в отличие от удара плашмя.
Работать с этой техникой может любой, кто хотя бы имеет представление о боксе. А вот, если начал размахивать короткой палкой, то повезёт только постоянно тренирующемуся профессионалу, либо счастливчику. Вот с двумя короткими палками-это другой разговор. Но с таким "арсеналом" редко кто ходит по улицам :lol:

А если выбирать между палкой и ножом, я конечно выбрал бы нож.
Если между палкой и голыми руками (ногами)-то руки (ноги).
А вот если машут ножом, то любая дрянь пригодится. Лишь бы выжить. Но, лучше старый и добрый Стечкин
Просто ещё раз повторюсь: надо рассматривать каждую конкретную ситуацию, конкретного противника, его подготовленность и условия столкновения. Каждый из нас будет применять то, что он умеет и то что подскажет ему интуиция. Кто чему учился, кто что умеет.
А пока спор похож на то: кто сильнее каратист или боксёр? кит или слон?
=============

Случай реальный. Длина палки - около 1,1 м. Когда ротивник достал нунчаки палка уже была в руках. Удары наносились сврху вниз по предплечью руки с нунчаками, спереди по голени левой (ближней) ноги, потом по щиколотке той же ноги (вообще, оработан удар по нижней части ноги сзади, но попал в щиколотку из-за положения относительно противника), потом удар сверху. Никакой низкой стойки не было.

Удары наносятся КОНЦОМ палки, по той схеме, как вы пишете (кисть), но еще и в колено, в голень ближней ноги. И только потом - голова (лицо), шея.

По опыту, достичь мощности "тычкового" удара палкой, сопостовимой с ударом по круговой траектории невозможно. Что касается применения парных палок - это СЛОЖНО и требует длительной тренировки.

В части предпочтений. Нож очень удобен для скрытого ношения, но вызывает серьезные проблемы при контакте с правоохранительными органами. Практика судопроизводства на Украине однозначно показывает, что наличие постоянно носимого ножа будет истолковано ПРОТИВ его владельца (даже если нож куплен в магазине и со справкой о том, что не является ХО). Я лично после нескольких очень неприятных случаев со знакомыми нож носить перестал.

Палка абсолютно не подходит для повседневного ношения (исключая экзотические варианты), но часто встречается в быту и работе ( в моем случае - банально ехал на велике на дачу и ручку от тяпки вез, чтобы поменять поломанную).
02.12.2008 14:38:27, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222760/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222760/ Tue, 02 Dec 2008 14:38:27 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Gamm пишет
Никто не говорит о том, что нужно "крутить" палку или пугать ей.

Если противник подставился - можно пробить в лицо или затылок. Но человек обладающей более-менее реакцией и подготовкой действует так, как пишет Асташев - пытается уменьшить травмы от удара палкой, бережет лицо, старается сблизится на дистанцию поражения своего оружия - ножа.

Поэтому речь идет об очень быстрых ударах концом палки, проводимых почти без замаха, но по круговой траектории с максимальной "плотностью" ударов в единицу времени. Цель - травмировать (раздробить) конечности

У меня единственный реальный "уличный" опыт это палка (ручка от садовой тяпки) против нунчак. Все закончилось секунды за 3-4: удары прошли по предплечью, потом по голени и по щиколотке. Удары наносил в движении, огибая противника по дуге против часовой стрелки. Успел сместится приблизительно на 90 градусов (когда тип достал нунчаки он был передо мной, а на добивании я был со стороны левой руки, кстати, нунчаки он дотавал левой, или перехватывать собирался или - левша). В завершение чуть не добил идиота (пошел удар сверху вниз концом палки по голове, противник был уже в "приседе"), но вовремя опомнился, чуть отпустил руку удар прошел серединой палки и она банально хруснула пополам, что и спасло от черепно-мозговой травмы (ну и мужик попался с крепкой башкой).
Времени, чтобы что-то предпринять у противника просто не было.

Работал так, как отрабатывали на тренировках с палкой против более короткого оружия.

При отработке добивались плотности до 3-х акцентированных ударов за 2 с в серии на 4-5 ударов.
Насчет точности, повторюсь. у нас было упражнение по поражению брошенного теннисного мяча. Были ребята "рубившие" теннисный мячик концом палки с вероятностью 9 из 10 (у меня для скоростного броска было где-то 50/50).
=============

начнём с того, что изначально бой противников вооружённого нунчаками и палкой-неравный бой для владельца нунчак. Немного неравноценное оружие. Мы не в древней Японии, где по улицам ходили мастера нунчак. Все кто попадаются или ходят с ними по улице :lol:

? Против якудза :lol:

? Против толпы трусливых и обдолбанных малолеток :blink:

?
Конечно, универсальных приёмов не существует. Пригодных для всех случаев жизни.
В своём анализе я делал упор на уличном бое.Против обыкновенных отморозков.
Про какие "провалы" и захваты вы говорите? Не умеют они ими пользоваться. Не до этого им было. Хватаются за нож и начинают кружить, как стая шакалов ищут "окно" куда воткнуть. Много раз пробовал. И никакие замахи, круговые вращения их не пугают. Только наоборот озлобляют. А вот тычковые удары в лицо, глаза, горло, пах, солнечное сплетение и т.п., кровь из повреждённого лица их очень хорошо останавливают.Потому что это реально, в несколько раз больнее, травмирующее и самое главное - необычнее. Столкнувшись с неожиданной, непривычной и непредсказуемой "техникой" 90% людей просто теряются. Потому что все 100% расчитывают, что противник с палкой, либо будет размахивать ей как Чапаев шашкой, либо будет крутить как Брюс Ли нунчаки. Соответственно у любого в голове уже есть варианты противодействия. Они туда уже заложены.К незнакомой технике пока приспособятся, пока поймут что к чему, пока "родят" способы противодействия бой уже будет выигран.
По поводу других вышеупомянутых категорий "противников". Не пробовал :lol:

И надеюсь никогда не пригодится. Да и шанс встретиться с ними в реальном ножевом бою, как выиграть в лотерею. А выиграть ещё меньше
=============

Никто не говорит о том, что нужно "крутить" палку или пугать ей.

Если противник подставился - можно пробить в лицо или затылок. Но человек обладающей более-менее реакцией и подготовкой действует так, как пишет Асташев - пытается уменьшить травмы от удара палкой, бережет лицо, старается сблизится на дистанцию поражения своего оружия - ножа.

Поэтому речь идет об очень быстрых ударах концом палки, проводимых почти без замаха, но по круговой траектории с максимальной "плотностью" ударов в единицу времени. Цель - травмировать (раздробить) конечности

У меня единственный реальный "уличный" опыт это палка (ручка от садовой тяпки) против нунчак. Все закончилось секунды за 3-4: удары прошли по предплечью, потом по голени и по щиколотке. Удары наносил в движении, огибая противника по дуге против часовой стрелки. Успел сместится приблизительно на 90 градусов (когда тип достал нунчаки он был передо мной, а на добивании я был со стороны левой руки, кстати, нунчаки он дотавал левой, или перехватывать собирался или - левша). В завершение чуть не добил идиота (пошел удар сверху вниз концом палки по голове, противник был уже в "приседе"), но вовремя опомнился, чуть отпустил руку удар прошел серединой палки и она банально хруснула пополам, что и спасло от черепно-мозговой травмы (ну и мужик попался с крепкой башкой).
Времени, чтобы что-то предпринять у противника просто не было.

Работал так, как отрабатывали на тренировках с палкой против более короткого оружия.

При отработке добивались плотности до 3-х акцентированных ударов за 2 с в серии на 4-5 ударов.
Насчет точности, повторюсь. у нас было упражнение по поражению брошенного теннисного мяча. Были ребята "рубившие" теннисный мячик концом палки с вероятностью 9 из 10 (у меня для скоростного броска было где-то 50/50).
02.12.2008 12:55:37, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222748/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222748/ Tue, 02 Dec 2008 12:55:37 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
Ребят,а вы не видели пост по этому поводу?
Повторяю-мы дурные,все пробуем,а не виртуальные возможности излагаем.Нет шансов от ножа имея палку.Любую.Вход по углом к линии контратаки с блокировкой возможного удара,захват и шинковка до победного.

Берите палки и макеты ножей пробуйте.
Поищите еще есть тесты пистолет против ножа.Там ножевику хана всегда.
Только не приведите в пример "Великолепную семерку":)
В зал,на тренировки,подальше от компа.
=============

Я уже писал, что пробовали и отрабатывали. Выводы противоположные Вашим. Судя по всему все дело в применяемой тактике и поражаемым целям. Может быть - в подготовке того, кто действует палкой.
02.12.2008 12:11:28, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222743/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222743/ Tue, 02 Dec 2008 12:11:28 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
тогда давайте конкретно писать какую ситуацию мы рассматриваем. Для какой ситуации ищем варианты противодействия.
Против бойца "Альфы" :ph34r:

? Против якудза :lol:

? Против толпы трусливых и обдолбанных малолеток :blink:

И надеюсь никогда не пригодится. Да и шанс встретиться с ними в реальном ножевом бою, как выиграть в лотерею. А выиграть ещё меньше
02.12.2008 07:00:09, Alejandro.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222724/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222724/ Tue, 02 Dec 2008 07:00:09 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Ребят,а вы не видели пост по этому поводу?
Повторяю-мы дурные,все пробуем,а не виртуальные возможности излагаем.Нет шансов от ножа имея палку.Любую.Вход по углом к линии контратаки с блокировкой возможного удара,захват и шинковка до победного.

Берите палки и макеты ножей пробуйте.
Поищите еще есть тесты пистолет против ножа.Там ножевику хана всегда.
Только не приведите в пример "Великолепную семерку":)
В зал,на тренировки,подальше от компа.
01.12.2008 21:40:14, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222687/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222687/ Mon, 01 Dec 2008 21:40:14 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Alejandro пишет

====quote====
Gamm пишет

Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).
=============

Согласен. Но, полагаю (надеюсь что обоснованно), что "тростью" (палкой, трубой), было бы целесообразнее проводить удары именно тычковые, только не с передней, а с задней руки. Не "а-ля Д*артаньян", а именно тычковые удары по болевым точкам -пах, лицо, рёбра, бёдра, плечо. Захват трости, как у ножа, при ударе снизу. Во-первых, держит противника на хорошей дистанции, во-вторых размашистые удары, противнику легче всего блокировать, уходить с линии атаки, а также при нанесении размашистых ударов слишком "открываешься". Естественно, не нужно устраивать фехтование, а комбинировать технику: есть возможность воткнуть-втыкай, есть возможность выбить нож или нанести удар-выбивай, наноси.Есть возможность (и умение) работать ногами-включать ноги.
Естественно, действенно только против "гопников-новичков" или непрофессионалов. Спец убъёт на мах, хоть трёхметровую трость возьми (шест для прыжков в высоту :lol:

)

=============

С "тычковыми" ударами, как раз ничего и не выйдет. Велик риск "провалиться", попасть в захват и ту самую "шинковку" на ближней дистанции, о которой писал Сергей Асташов.

Удары наносятся круговые, дробящего действия, без замаха, за счет работы предплечья и кисти, в основном - по конечностям (кисти, предплечья, локти, голени, колени) из расчета не подпустить противника на дистанцию поражения ножа и не дать ему выполнить захват трости (руки). Тоесть маневр с сохранением дистанции + травмирование конечностей противника.

01.12.2008 17:51:49, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222658/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222658/ Mon, 01 Dec 2008 17:51:49 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
[quote name='Gamm' date='30.11.2008, 1:45' post='285289']
Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).

Согласен. Но, полагаю (надеюсь что обоснованно), что "тростью" (палкой, трубой), было бы целесообразнее проводить удары именно тычковые, только не с передней, а с задней руки. Не "а-ля Д*артаньян", а именно тычковые удары по болевым точкам -пах, лицо, рёбра, бёдра, плечо. Захват трости, как у ножа, при ударе снизу. Во-первых, держит противника на хорошей дистанции, во-вторых размашистые удары, противнику легче всего блокировать, уходить с линии атаки, а также при нанесении размашистых ударов слишком "открываешься". Естественно, не нужно устраивать фехтование, а комбинировать технику: есть возможность воткнуть-втыкай, есть возможность выбить нож или нанести удар-выбивай, наноси.Есть возможность (и умение) работать ногами-включать ноги.
Естественно, действенно только против "гопников-новичков" или непрофессионалов. Спец убъёт на мах, хоть трёхметровую трость возьми (шест для прыжков в высоту :lol:

)
01.12.2008 08:52:43, Alejandro.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222600/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222600/ Mon, 01 Dec 2008 08:52:43 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
У НДК нижний выступ работает как резец,у Кондрата изгиб создает при порезе максимальную зону контакта.При уколе эта изогнутая часть расширяет разрез,у НДК просто широкий торец и гильотиной.

Одни и те же задачи рещаются разными способами.
=============

С НДК все понятно, честно говоря, если бы сам занялся созданием конструкции ножа - у меня вышло бы что-то похожее, с отличиями только в рукоятке (я не согласен с доводами в пользу максимально упрощенной рукояти НДК без упора/гарды).
+ Он максимально подходит под ту технику ведения боя с ножем, которой учили меня.

А "Кондрат" - этакий гибрид катаны со скальпелем.

Найду у кого-то живой - обязательно попробую.
30.11.2008 13:26:11, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222518/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222518/ Sun, 30 Nov 2008 13:26:11 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
У НДК нижний выступ работает как резец,у Кондрата изгиб создает при порезе максимальную зону контакта.При уколе эта изогнутая часть расширяет разрез,у НДК просто широкий торец и гильотиной.

Одни и те же задачи рещаются разными способами.
30.11.2008 07:19:11, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222507/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222507/ Sun, 30 Nov 2008 07:19:11 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Сергей Асташов пишет
"Во оно как Михалыч!:)"

Нож "Кондрат".Разработка Вадима Кондратьева.Пацаны подогнали на днях.Есть несколько размеров.
Реально кошмарик.Влетает в тушу с пальцами как в масло,без усилия.За счет формы лезвия очень широкий разрез при уколе.
Режет отлично.
=============

Этот нож видел на фото и раньше, но в руках не держал. Он у меня сразу вызвал вопрос именно по поводу изогнутой клинковой части. Вопрос: в чем смысл и насколько удобно/неудобно в работе по сравнению с обычным ножем.

Для сравнения, смысл формы НДК я понял сразу и оценил, а "Кондрат" меня крепко озадачил, надо признаться.

29.11.2008 23:49:53, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222497/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222497/ Sat, 29 Nov 2008 23:49:53 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.

====quote====
Gamm пишет
Очень внимательно прочитал обсуждение в этой теме и хочу вставить свои "пять копеек".

Исход поединка между вооруженным ножем и безоружным противником зависит от уровня подготовки и реальной ФОРМЫ противников на момент столкновения и правильной оценки ситуации.

В теме приводилась масса примеров, когда вооруженный ножем "чайник" убивал или калечил вроде-бы подготовленных людей. Но если перечитать тему заново, то почти в каждом примере действовал один из двух факторов: либо подготовленный человек неадекватно оценил ситуацию, либо он не находился в хорошей форме (а то и в состоянии алкогольного опьянения).
Как меня учили (и это подтверждается практикой) при перерыве в регулярных занятиях больше месяца существенно снижается способность выполнять сложные действия, при трехмесячном перерыве боевая форма теряется почти полностью, а перерыв в треннинге на год или более превращает человека в "теоретика" (знает что и как делать, только выполнить не может).

Что касается подручных средств при работе против вооруженного ножем противника, то не согласен с оценкой палки (трости), как малоэффективной в данном случае. Наличие у защищающегося достаточно тяжелой и прочной палки (буковая трость, арматурный прут, тонкая металлическая труба длинной 70-100 мм) не просто уравнивает шансы, а дает значительное преимущество (за исключением схватки в ограниченном пространстве или на изначально короткой дистанции), конечно при освоенной технике владения палкой (тростью).
=============

Перечитывал тему и только сейчас увидел ошибку: естественно не 70-100 мм, а 70-100 см (сантиметров) - т.е. чуть меньше или равно метру.

29.11.2008 23:45:41, Gamm.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222495/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message222495/ Sat, 29 Nov 2008 23:45:41 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
На фото мой экземпляр.

Те ножи,которые изготавливаются для продажи имеют сертификат хозбыта и накладки на рукояти.Фото в постах по ссылке.

Я не уверен по поводу отношения к ХО только из-за наличия выемок под пальцы.Викинг,к примеру имеет модели с выемками.

Боже меня упаси,если мой пост был воспринят как попытка распространения.Мне подобное дилерство неинтересно хотя бы по главной причине-на нем не заработаешь хороших денег.Это чтобы сразу снять все вопросы.Коммерческое объявление было бы размешено как положено.
23.11.2008 05:14:08, Сергей Асташов.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message221403/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message221403/ Sun, 23 Nov 2008 05:14:08 +0300 Физическая подготовка Против ножа Против ножа есть ли шансы в форуме Физическая подготовка.
Сергей Асташов.
Пару вопросов?

Или нож особый или .......неужели он так удобен без накладок на рукоятке?Ведь вполне возможно прокручивание голого металла,как не держи.
И второе.Парни,насколько я знаю,нож с выемками под пальчики на рукоятке(втом числе) является холодным оружием и требует разрешения,например запись в охотбилет.Не стрёмно распространять? :unsure:
23.11.2008 00:29:21, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message221386/ http://desantura.ru/forum/messages/forum85/topic1996/message221386/ Sun, 23 Nov 2008 00:29:21 +0300 Физическая подготовка