Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
[ Закрыто ] Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним, А.И. Лебедь., За державу обидно.
 
Какая связь по Вашему между тем что я модератор и наградой А.И.Лебедя?

Напоминаю ещё раз - на форуме разговоров о политике нет и не будет! Если по военной тематике нечего сказать то тема будет закрыта.
 
Цитата

Какая связь по Вашему между тем что я модератор и наградой А.И.Лебедя?

Для меня никакой!

Цитата

Напоминаю ещё раз - на форуме разговоров о политике нет и не будет! Если по военной тематике нечего сказать то тема будет закрыта.

Если для Вас, боевой орден не военная тематика, то закрывайте. Можете и меня забанить. Ваше право!
Лучше удалите раздел!
 
Друзья! Прочитал каждого из Вас! Знал лично А.И. начиная с 106 ВДД. На гражданке потом общался с ним 5 лет. Конечно, каждый из Вас по своему прав. Но, не путайте половой член с трамвайной ручкой (никого не хочу обидеть). Не ругайте нашего Лебедя. На нашем костромском форуме я дал свою оценку Александру Ивановичу. Эту бездарную и проститутскую ельцинскую бойню и отмывку березовских денег надо было остановить любым путём. Пожимая руки этим оголтелым подонкам, он спас много молодых и цветущих жизней. Многие из Вас доверяя СМИ, верили тому, что транслируется и публикуется. Поверьте, Дагестан пострадал от этой бойни экономически так, как ни кому и не снилось, и что творилось в соседней республике, мы знаем как никто.  Лебедь А.И. правильно сделал, что подписал хасавюртовские соглашения. А политические проститутки, будучи заинтересованными в этой коммерческой войне, до сих пор смакуют эту тему, называя Лебедя предателем. Дело вовсе не в нём, а в бездарной, не компетентной и пьяной на тот момент власти. И спасибо В.В. Путину, что смог замочить всех там где надо, хоть в сортире, хоть на постаменте. Достал бы ещё этих козлов с Великобритании. Я мусульманин, но те мусульмане, которые убивая людей, кричат Аллаху Акбар, для меня враги номер один.
 
Цитата
garpya пишет
Знаком и с П.С. и был знаком с А.И. Как десантник и профессионал утверждаю у них не то что косточка военная, а военный мосол.Это пахвала.И с одним и с другим пошел бы и сейчас в разведку , а с А.И. ДА ЖЕ И ПРИХОДИЛОСЬ ИЗ ТАКИХ "ПОМОЕК" выбираться поэтому не тебе его судить.

На счёт "козла" конечно не красиво и  безтактно к памяти ушедшего. Нельзя так, друзья! Мы же десантники, а не пресловутая мабута!
 
Цитата
БОЛЬШОЙ-КОСТРОМА пишет
Пусть меня банят модераторы зе некорректность, для лебедя, кроме как Сука продажная, у меня синонимов нет (аллах акбар с бородатыми Русский солдат орать не будет). И пусть он в гробу вертится. Павел Грачев - настоящий Десант. Грусно, что его так подставили в 94 году и связали руки потом...

Извини, браток, я тоже Костромской, начинал в Гайжюнае (1987-89). А ты знаешь сколько русских и украинских  солдат кричали "аллаху акбар", продавая оружие этим бородатым козлам, тем самым стреляя в своих же? Если ты не знаешь, я тебе скажу, что  Лебедь ни продал ни одного патрона и прикрыл эту лавку. С уважением, брат по оружию.
 
А Грачев МО был добровольно - несет ответственность.
 
Цитата
sergey_manakov пишет
А Грачев МО был добровольно - несет ответственность.

Совершенно верно! Мало того, руки жал этим при встрече с Дудаевым в его президентском дворце в Грозном не меньше А.И. Лебедя.
 
Вот смотрите.
1. В октябре 93-го Грачев очень не хотел вводить войскав Москву. Подробно и хорошо и видимо чоень честно об этом написал Ельцин. Очень хорошо написал, как он Грачева буквально давил.

2. Потом в 94 взроыв в Московском Комсомольце. Гибнет Холодов. Мурыжат до сих пор нач разведки ВДВ тогдашнего, но сегодня мало кто помнит, что обвиняли то в его смерти именно Грачева! И это за считанные дни до ввода войск в Чечню.
И когда ввод войск начинается, то Грачев... Кажется ТРошев написал (по памяти, смысл воиспровожу) что у меня в те дни было впечатление, что в эти дни (декабрь-январь 94-95) ПС больше мыслями был в Москве, чем в Грозном, и что его больше Та, Московская война заботила.

 В общем, политические решения... и вывод, военным нельзя лезть в политику. Не их это дело. И в 94 Грачевым кто-то грамотно "играл", управлял, что бы он, повязаный угрозой обвинения в соучастие в убийстве, послушно войска в Чечню вел. И не просто вел, но и вел как того требовали кто-то ....

Того же Лебедя при Хасавюртовских соглашения грамотно использоваол Ельцин. Мир (перемирие) нужно было. Но это грязное соглашение кто то должен был подписать. И подписав и выполнив сию грязную работу, Лебедь подписал себе приговор как политику. Не понимая этого тогда, кажется...

 Да и рос он с афганистана как то дико... Кто его его ростил для должностей уже тогда... ИМХО, конечно.

Если слишком залез в политику, то, удалите это сообщение.
 
Не важно, что он хотел. Важно - что он делал. А дел он натворил...
 
Цитата
spforce07 пишет
А про Хасавьюрт - тоже считаю предательством.
И не понимать ни первого , ни второго - смешно.
Военный должен быть всегда военным и думать в первую очередь о солдатах, а не действовать в угоду политиков.
Честь - превыше всего.

Ермолова тоже за его действия на Кавказе царь-батушка не очень жаловал, в жестокости упрекал, но он тем не менее порядок там навел малыми потерями.
1.Мне кажется, тема  выдохлась окончательно. Были уже в разделе отдельные темы, посвященные и Грачеву и Лебедю. Обе закрыли вполне резонно. Кроме эмоционального обсуждения политики, в сухом остатке - ничего.
В частности, в отношении А.И.Лебедя военные операции обсуждать по меньшей мере бесполезно: последние боевые операции, в которых он участвовал, были в Афганистане, в ранге комбата. Далее - Тбилиси. Баку и т.д. Даже в Приднестровье Лебедь служил уже не в ВДВ.
Действия секретаря Совбеза - уже не военного, а гражданского чиновника и политика.
Для уважаемого spforce07 и его единомышленников позволю себе приложить выдержку из своего поста в уже закрытой теме "Генерал Лебедь" от прошлого года:
1.Хасавюрт подписан ... в 1996году, после августовского захвата Грозного боевиками.
2.Хасавюрт подписан по прямому указанию Президента России ЕБН и с его санкции, что было доказано в суде в 1997 г.Он же, ЕБН, фактически и отменил это соглашение в мае 1997 года.
3.Хасавюртовские соглашения - далеко не идеальны. Но они изначально не выполнялись не только Чечней, но и Россией.
А теперь позвольте длинную цитату из статьи, опубликованной еще в далеком 1999 году:
"... хотелось бы задать "очень принципиальным" политикам и силовикам всего несколько вопросов. Итак, тест на отсутствие полного склероза.
1) Кто "проморгал" захват Чечни Дудаевым и продолжал закачивать в Грозный деньги, нефть и газ все эти годы, не реагируя на грабежи, убийства, контрабанду и т.п.?
Варианты ответа: Лебедь, Ельцин, никто.

2)Кто обещал захватить Чечню за два часа одним десантным полком и в результате завалил Грозный трупами наших пацанов?
Варианты ответа: Лебедь, Грачев, дед Пихто.

3) Кто послал в Грозный танкистов в ноябре 1994 года под видом оппозиции и потом отказался от них? Кто участвовал в принятии решения о вводе войск в Грозный, давал "слово офицера" в кратчайшие сроки освободить из плена генерала Шпигуна и приказал в прошлом году не трогать ваххабитов Карамахи и Чабанмахи?
Варианты ответа: Лебедь, Степашин, конь в пальто.

4) Кто ругал наших журналистов за паникерство, когда они хором предупреждали о готовящемся вторжении в Новолакский район Дагестана и безуспешно просили принять меры наших силовиков и премьера Путина?
Варианты ответа: Лебедь, Колесников, не знаю кто.

5) Кто реально помогает освобождать заложников из Чечни через миротворческую миссию на Северном Кавказе?
Варианты ответа: Лебедь, Жириновский, цирк Шапито.

6) Кто вычеркнул из договора Ельцин - Масхадов 12 мая 1997 года все упоминания о Хасавюртовских соглашениях?
Варианты ответа: Лебедь, Ельцин, инкогнито.

7) Кто возглавлял Совет Безопасности и ФСБ в июле-августе 1999 года и "проспал" вторжение боевиков в Дагестан?
Варианты ответа: Лебедь, Путин, не скажу кто.

Статья очень большая и подробно разбирает многие причины этой войны. А называется - "Плохому политику всегда Лебедь мешает..."
И начинал войну бездарно не он, и бесконечные перемирия во время боев 95 -го - не его рук дело. И не он сделал президентом и Героем России человека, объявившего России джихад и заявлявшего, что священный долг каждого чеченца - убить 150 русских любого возраста и пола.
За что погибли те, кто лежат в гробах с первой, да и второй чеченской? А вы разве не знаете...? За чужие бабки, конечно. И еще многие погибнут за них же в третьей, которая не за горами.



2. Насчет мифа о наведении порядка Ермоловым на Кавказе малыми потерями - очень мягко говоря, преувеличение. Почитайте о сроках, стоимости для России и потерях в этой войне.
С уважением.
 
Что третья не за горами,тут и к бабке ходить не надо.
Ubi alte,ubi nulla lex
Где высоко-там нет закона.
 
Цитата
Анвар МЧС пишет
Извини, браток, я тоже Костромской, начинал в Гайжюнае (1987-89). А ты знаешь сколько русских и украинских  солдат кричали "аллаху акбар", продавая оружие этим бородатым козлам, тем самым стреляя в своих же? Если ты не знаешь, я тебе скажу, что  Лебедь ни продал ни одного патрона и прикрыл эту лавку. С уважением, брат по оружию.
Против мусульман, как религии, ничего не имею, мой друг, даже Брат в первую компанию по национальности башкир и правоверный мусульманин. Воевал многим славянам на зависть. А как Лебедь в окружении духов подъезжал на наши блоки и поливал пацанов помоями - это факт...
Кому тяжело в учении, тому в бою делать нечего...

Сколько волка не корми, медведь все равно круче...
 
Так как обсуждается только политическая сторона вопроса с добавлением эмоций  тема закрывается.
Желающие всё-таки высказаться с военной точки зрения пишите в личку.
 
Пользователь  Доктрина62 обратился с просьбой высказаться по теме.


Цитата

Прошу внести на "ветку" об отношении к Грачёву и Лебедю так же моё мнение:

Я ушёл из армии на пенсию в 31 год. Почему? Потому, что таких командиров, как Грачёв и Лебедь мало было! В 345-м Грачёв командовал полком, а я был взводным в разведроте. И только от того, что я понял Грачёва в принципе, я сам цел и невредим остался, и ни одного даже раненого бойца во взводе за два года не имел.
Что такое - "Понял Грачёва в принципе"? Так вот, о войне, а не о политике:
С командирами взводов в разведроте происходила текучка в связи с ранениями (слава Богу, при мне все живыми оставались). Сначала взводный Плющев Александр был ранен, потом взводного Хозяева Сергея ранило, потом взводного Дудко Николая... Развед-взвода либо без комондиров были, либо с новыми командирами, не набравшимися опыта. А боевую задачу разведроте ставил всегда лично Грачёв. И лично ставил задачу командиру взвода, который пойдёт первым. Вот мне, как единственному иногда, а в остальных случаях, как наиболее опытному, он и ставил задачи.
И вот, случилось событие.
В связи с прибытием в полк известного журналиста из известной газеты, необходимо было "вскрыть" противника, чтобы журналист услышал свист душманских пуль. А где "вскрывать" противника? Да там, где он никогда не давал пройти ни Грачёву, ни Слюсарю - мост через Панджшер у Махмудраки (Махмуд - Мраки по-нашему).
Грачёв усилил мой разведвзвод танком и приказал выйти на мост впереди разведроты...
Двинулись...
Во главе разведроты офицер штаба полка (должность и фамилию называть не буду).
Перед мостом - триста метров открытая местность. Только мой танк из-за дувалов выехал, духи открыли огонь. Взвод залёг . По танку пули попадают-рикошетят. Всё прекрасно! Как заказывали, маэстро (это я по отношению к журналисту, который жаждал боя).
Танк пару раз громыхнул. Духи затихли. Подтянулась разведрота и "старшой".
Командует мне: "Вперёд!"
Я ему: "Куда? Оттуда же ведут огонь духи!?"
Он мне: "Танк подавил огневые точки. Огонь не ведут!" (Он - неделя, как из Союза прибыл в Афган).
Я ему: "Месяц назад два полка здесь застряли! При поддержке "Градов", гаубиц и эскадрильи штурмовиков! Два БТРа на мосту сожгли..."
Он мне: "Что ты хосешь сказать этим?"
Я: "Доложите Грачёву о том, что противник ведёт огонь от моста! Я выплню приказ только с его подтверждения!"
"Старшой": "Я не стану обманывать Грачёва! Огонь не ведётся уже! Я сам поведу взвод!"
Я: "Свой взвод я не пущу!"
И "старшой" действительно возглавил другой взвод и повёл ег на мост. Их подпустили на близкое расстояние, но, благо, залп не организовали духи. Сорвался их одиночный и неточный выстрел. Бойцы смогли укрыться. Больше часа мы прикрывали отход этого взвода от моста...
Когда "старшой" соединился с ротой, он произнёс мне: "Ладно, я не стану докладывать, что ты приказ не выполнил..."
Я ему: "А ты разве выполнил? Ты почему здесь, а не на мосту, как было приказано? Это твоё счастье, что людей не угробил! Этому семь лет учился в училище и в академии, чтобы кровью оправдывать невозможность выполнения приказа?"
Так вот о чём я, когда говорил, что "понял Грачёва в принципе". Да, он послал нас на мост! Но он посылал не обезьяну во главе взвода! Он учитывал, что перед ним офицер, командир - разумное и обученное существо, которое начнёт думать, исходя из дальнейшей обстановки...
А мог оказаться и обезьяной! Положить на мосту солдатушек, а сегодня обвинять Грачёва за его приказ...
А "старшой" меня не понял. Он стал с той поры считать меня трусом (но вперёд меня посылал всегда и, не буду лукавить, сам зачастую лез впереди меня и впереди солдат-разведчиков).
Пол года он ещё считал меня трусом. Грачёв уехал учиться в академию.
И вот, ночью, мой взвод в разведдозоре. Идём бесшумно. С пятнадцати метров обнаруживаю засаду!
Предупредил основные силы. Оттянулся назад от засады на 200 метров, соединился с ротой. Держим совет. И опять ссора со "старшим" Он командует "Вперёд", а я настаиваю на занятии обороны, а затем, на открытии огня, с учётом, что через пять минут к месту боя примчится по степи наша "броня".
Не послушал он меня опять. Послал троих солдатиков разведать место с фланга... Ждали 10 минут в напряжении. Я не выдержал и пополз со взводом ближе к засаде, чтобы гранатами помочь дозорным... На пятнадцать метров подползли к засаде, потому и живы остались... Разведрота в ста метрах в полный рост... Мощный залп засады - сразу по дозорным и по роте... Меня не обнаружили со взводом у себя под носом... Пятеро убитых и семнадцать тяжело раненных после залпа!
И только почти через год, когда меня провожали в Союз, старшой принёс мне извинения за "засаду". Оказывается, он тогда не поверил мне - трусу...
И за " взятие Грозного одним десантным полком" не стоит подкалывать Грачёва. Надо понимать его в принципе, как я уже говорил, и тогда взяли бы Грозный одним полком (полагаю, что у этого полка была бы огневая поддержка, достаточная для оттеснения сил НАТО к границам США... Понимаю я Грачёва в принципе...
В то же время и Лебедь был комбатом в 345 полку, но я тогда не был в его подчинении. Потом уже, я служил в разведотделе дивизии, а Лебедь был в это время комдивом. Часто по службе встречались и общались. Прекрасный человек. ЧЕЛОВЕЧНЫЙ - одним словом...

Поверьте мне, я критик ещё тот! И на похвалу скупой и требовательный. Но из армии я ушёл именно от осознания того, что подчиняться в большинстве случаев приходится не таким командирам как Грачёв и как Лебедь!
А ошибались ли они в политике, мы не можем судить здесь не только потому, что политика - грязное дело, а ещё и потому, что на их уровне политика - секретное, не нашего ума дело! Мы многого не можем знать. Но мы обязаны верить тем, кого знали умными и порядочными. Не могут такие люди в одночасье отупеть или забыть об офицерской чести! Не могут! Скорее всего я и сбежал от таких, кто чернит сейчас Грачёва и Лебедя.

Честь имею.
Виктор Городинский.
 
Я всецело согласен с Виктором Городинским. Ошибка и беда П.С. Грачева как военного была в том, что он из Командующего ВДВ сразу стал Министром Обороны. Слишком большая разница между должностями, примерно как между ротным и командиром полка (пример для более простого понимания).
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Кто может подтвердить, в каких подразделениях служил Грачев П.С. в 7 гв. ВДД в 1970-ых годах.
Если не ошибаюсь, в 1975 году  он проходил службу в 72 ОРР в Каунасе.
 
А вот я не могу согласится с тем, что принятие должности Министра Обороны Грачёвым явилось его ошибкой.
Это звучит так, буд-то должность Министра Обороны была занята на конкурсной основе...
А ведь само вступление на должность Министра являлось отдельным Грачёвским подвигом! Либо гражданская война, если армия останется под влиянием "Союзного" Министра Обороны, либо нужен был "Российский" Министр из генералов - сторонников Ельцына. Таким генералом был Грачёв, тем более, что ему подчинялись самые дееспособные Российские войска - ВДВ. А  что стало бы с Грачёвым, если бы Ельцын тогда не сохранил власть? Полагаю, что и расстрелять могли бы...
Есть такая мудрость: самая большая победа армии - это сохранение мира, недопущение войны. Правы и неправы были политики. А генерал Грачёв при этом лишь сберегал мир в России.
Я помню напряжённость в Рязани в тот ответственный день. Какие вопросы волновали граждан, помните?
А вопросы звучали: "За кого десантное училище? А за кого школа МВД? А связь и автомобилка за кого? А КГБ? А правда, что на крыше горсовета ополченцы-снайпера Рюмина?" и т.д.
Но вдруг все услышали решительный голос грачёва: " Ша!!! "...
С коих времён считалось для офицеров ошибкой собрать разрозненные подразделения в единый кулак и возглавить их? Это во все времена являлось подвигом!
И ещё:
Я был удивлён, что жёсткий, не либеральный, а авторитарный командир, коим был Грачёв, вдруг встал на защиту демократических преобразований. Что могло подвигнуть его на этот шаг? Вот именно - разум!  Умный он человек.
А искать идеальных людей - неблагодарное дело, потому, что таковых не бывает в природе.
 
Цитата
pauk пишет
Кто может подтвердить, в каких подразделениях служил Грачев П.С. в 7 гв. ВДД в 1970-ых годах.
Если не ошибаюсь, в 1975 году  он проходил службу в 72 ОРР в Каунасе.
В 1977 - НШ 2-го УПДБ 226 УПДП  (Гайжюнай),затем там же-комбат 1-го УПДБ (готовили командиров БМД/разведчиков).На спор с комбатом 2-го УПДБ ПТУРСом "Малюткой" попадал в цель,управляя ногой!Надо иметь ввиду,что "Малютка" управлялся по проводам устройством типа джойстика,и было это непросто.
ВДВ-это навсегда
 
Сберегли МИР в РФ
это конечно интересно. Но я помню другое- одим полком ВДВ я наведу порядок в Грозном,говорил он.
И новогодний штурм.  Видел- знаю. ( псевдоним наверное поняли)  Честь имею.
 
Цитата
E-Sam пишет
В 1977 - НШ 2-го УПДБ 226 УПДП  (Гайжюнай),затем там же-комбат 1-го УПДБ (готовили командиров БМД/разведчиков).На спор с комбатом 2-го УПДБ ПТУРСом "Малюткой" попадал в цель,управляя ногой!Надо иметь ввиду,что "Малютка" управлялся по проводам устройством типа джойстика,и было это непросто.
В 1978 Грачев П.С. был у меня комбатом 226 УПДП.Очень толковый офицер.Занимался боксом приходил к нам на тренировку в спортзал 226 когда мы готовились к соревнованиям в ноябре 1978 г.Помню что на курсантов матом не ругался.Вообщем он внешне уже тогда отличался от остальных офицеров крепкий широкоплечий всегда подтянут.Пишу по отрывкам памяти ведь 30 лет прошло.
 
Господа офицеры! Ладно, солдат может не понять, что произошло в Грозном. Но вы-то должны понимать, что это не война была, а бойня и тех и других, которую военные не организовывали, а организовывали теневики. Военных туда "забросили", в том числе и Грачёва. Не велась там война по правилам общевойсковой армейской операции, не велась и по правилам боя в городе. А не с вас ли спрос, господа офицеры, что в бою не соблюдался Боевой Устав?
Действовали ли по всем правилам боевые разведдозоры, боковые походные охранения, тыловые походные заставы? Организовано ли было прикрытие танков пехотой? Не верю, хоть и не был я там с вами. Знаю, что бардак был! Не придали начальники танкам пехоту? Проявляй инициативу!  Из девяти танков бросай в бой четыре, а из остальных экипажей делай пехоту, разведку и т.д. (это я к примеру, слёту, может и оспоримо, но главное - каждый командир должен организовывать бой на своём уровне).
Давайте смоделируем ситуацию так, как её действительно преподносят народу:
Бездарный Министр отдаёт бездарный приказ своей армии, состоящей из профессиональнейших, грамотнейших  командиров, настолько грамотных, что каждый способен оценить грамотность действий самого Министра... И что? Такая армия будет позорно разбита? Кем? Ополченцами? Да никогда!!! Максимум негатива - эта армия не достигнет цели, поставленной Министром. Но она будет сохранена в первозданном виде.
Так какими же стратегическими, оперативными и тактическими мыслями блистали ВАШИ умы, господа офицеры всех уровней, если уж в тот момент отсутствовал блеск в мыслях вашего Министра?
    И только ли в Грозном вы терпели поражения? И только ли при Грачёве?
    Вы позволяете себе предать своего командира (те, кто хаит Грачёва). Между тем, у этого человека имеются тысячи примеров бездарности, халатности, трусости, пьянства в боевой обстановке, продажи оружия и продовольствия противнику, проявленных командным составом (отдельными командирами всех уровней). Но при этом - вы слышали, чтобы он публично охаил офицерский состав, переложив на него часть незаслуженных обвинений в свой адрес? Недостойно было бы для генерала армии? А для кого достойно? Для полковников? Для капитванов? Или может быть, для лейтенантов? Не теряйте же честь, господа офицеры!
Ведь Грачёв же от вас не отрёкся. Он ведь тоже навсегда - десантура...
 
Сегодня была передача "Военная тайна" с интервью Грачева после 15 лет молчания. Пока не нашел этот материал в интернете, буду искать, найду- дам ссылку. Нашел только более раннее и более корректное (по сравнению с увиденным сегодня) http://www.redrat.ru/films/Po_tu_storonu_voiny_6.avi.
Комментировать не буду.

С уважением.
SAPIENTI SAT
 
Можно много говорить оценивая человека в погонах как: офицера, цевильника, политика … Скажу сразу - мнений будет куча и разниться будут они вплоть до противоположности.
Перед кратким своим описанием моего отношения к этим двум Офицерам, я хотел бы напомнить, что их судьбы крепко переплетались еще с РКПУ (один был ротным, второй у него - старшиной роты...) И об их отношениях между собой не только слышал, но и знал. … Но сейчас не о том.
Больше мне по службе (из генералитета ВДВ) приходилось сталкиваться с Пикаускосом и Лебедем (другие люди в ломпасах тоже имели место быть, но у этих офицеров я учился офицерской чести, военной грамотности … тоньше скажу - логике). Что их отличало от других - человечность и обдуманность в принятии решений.
… Я, будучи ротным, уходил на выполнение очередного «приказа Родины». При этом замкомбата за сутки до отправки - «безвозвратная потеря», комбат - «очень веские причины». И Лебедь (на тот момент зам ком ВДВ) меня лично «провожал». Генерал учил капитана, как мудрый отец, своего сына. Все по полочкам. Он с сигаретой (потушеной в зубах). … Сидели на поляне. Остальные офицеры в стороне. … До сих пор помню это и …. Были с Ним и другие пересечения.
Последний раз я Его видел, когда Он прибыл на вывод войск. Я был старшим первого эшелона.. Увидел меня издали и бросив свиту пошел со мной «в обнимку». Его слова:
-Ты помнишь поляну.
-Помню.
-Добавлять нечего.
Рукопожались и … в путь. С тех пор не виделись. А хотелось бы. … И уже не сростется.
Много хорошего и о генерале Пикаускасе осталось. … Еще когда в 98 ВДД начинал с лейтенанта службу править.... Но это к теме не относится.
Об одном жалею - не надо было ему к политике и на пушечный выстрел приближаться.

P.S. Про Чечню: Где был командный состав, который вел подчиненных в непосредственное соприкосновение с противником. Ведение боя в городе - это самая сложная штука в военной практике: и с перегруппировкой сложно и маневр силами, средствами и огнем скован. Именно в этом виде боя много зависит от руководства звена взвод-ботальон.

Честь имею.
 
Допуская обоснованность резких высказываний в адрес А.И.Лебедя - политика, никогда не сниму его портрет со стены ! Никогда ! Портреты его и А.Е. Слюсаря висят в моём домашнем музее и никогда я их не сниму.  Узнав, что А.И. пошёл в политику, я отчаянно взвыл.....Да что тут говорить.....что было-то было,к сожалению....
 
Да, интересно было услышать из уст самого Грачёва, как принималось решение о начале операции в Чечне. И его рассказ о том, как вели себя его заместители и почему группировку возглавил Квашнин - тоже на многое глаза открывает. И про "одним полком" - несколько иначе воспринимается. Время всё расставит по своим местам.
Мне это интервью в "Военной тайне" уважения к Павлу Сергеевичу добавило. Не знаю как другим, а мне добавило.
Перевал
 
Тоесть армия воевать не хотела, замы отказались воевать, Но в армии есть ПРИКАЗ
 
Да, в армии есть приказ.
Но, приказы бывают и преступными. Действительно, за невыполнение приказа надо отвечать. Всегда! И за невыполнение преступного приказа тоже надо отвечать. Но, "отвечать" и "нести уголовную ответственность" - это не одно и то же. Каждый должен быть призван к ответу за невыполнение приказа и в этот момент доказать, что приказ преступный. А не докажешь - на нары!
    Я часто слышал от офицеров, воевавших в Чечне, о нежелании подчиниться бестолковому, до степени преступного, приказу. Но эти офицеры подчинялись лишь от того, что не хотели своего отстранения от подчинённых, которых бросят в бой с другим командиром, менее опытным и подавленным психологически (свято место пусто не бывает). Но самое главное, что и сам Министр обороны объяснил своё участие в этой бойне именно тем, что надеялся своим опытом не победить, а минимизировать потери... Заметьте, те, кто считал Грачёва хорошим комдивом, но недоросшим профессионально до Министра Обороны. В Чечне Грачёв занимался именно комдивским делом, а не министерским. Министерское дело - давать "целеуказания"  баллистическим ракетам, стратегической авиации и стратегическому флоту.
   Говорите, что помните Новогодний штурм? Не знаю, не присутствовал с вами. Но я хорошо помню готовность Рязанских командиров к Новогоднему штурму Афгана в декабре 79-го...  Мы ж, как мусульмане. Тем, святое время - молитвы, а нам под Новый год, святое дело ... (И чтоб страшнее танка выглядеть!) Неделю прождали вылета на войну и вернулись. А двухмесячное офицерское жалованье героически за неделю пропили. Ох, и тяжело было в то время два месяца без получки лишения воинской службы преодолевать. Тем и запомнилась зима 80-го...
   Так что, давайте говорить о тех человечных качествах Грачёва и Лебедя, понять которые доступно каждому: добрый, злопамятный, интеллигентный, грубый, эрудированный, некоммуникабельный и т.д.  А дела их уровня оценить могут лишь избранные.
   Я начну. Только двух старших командиров я знаю, которые не "нарисовали на меня зуб" за моё дерзкое поведение. Первый - это Грачёв, которому я дважды дерзанул. А он в ответ один раз извинился, а в другой раз объявил благодарность за мою настойчивость. Уже бы добром было, что не возненавидел меня, а он извинился. Командир полка перед взводным!
   А втрым оказался полковник Чиндаров, замкомдив Тульской. Уж он меня доводил так, что сам же спрашивал меня, не было ли у меня контузий? И вот однажды я, замкомроты, отправлен был в командировку во главе аж двух солдат. (Какую-то работу они выполняли, а я ответственно бдил за ними...) И вдруг... Чиндаров с начальником кадров... Подозвал меня и спрашивает: "Вот думаю, подписывать приказ о назначении Вас на роту? Или нет?" Ну я опять за своё: "Мне что, подпрыгнуть за конфеткой?..." И Чиндаров, улыбаясь, удалился... Вот и пролетел я мимо роты, думаю.
    А на следующее утро - отчаянно командуя своим подразделением из двух бойцов, я вдруг слышу из-за спины голос Чиндарова: " Ну, и как Вам на новой должности?" И тут я первый раз улыбнулся ему. И улыбаюсь до сих пор - так ведь это он ПРИКОЛИСТ...
 
Никогда не говорил и не говорю  плохово о ребятах которые воевали, Спасибо ВАМ.  и память ребятам ....
 
Не зная всех подковерных интриг трудно судить о людях только по публикациям в СМИ.
Когда я служил в 108 пдп, Грачев часто приезжал к нам на прыжки, учения, доводилось общаться с ним. Впечатления о нем (как об офицере и о человеке) остались только положительные.
Считаю, что человек, которого уже столько лет выставляют крайним во всех бедах российской армии, не опустившийся до уровня "сам дурак" и ни разу (по крайней мере я не слышал) сам никого в ответ не обливший грязью, заслуживает определенного уважения.
В России не было еще ни одного публичного человека, отношение к которому было бы или только положительным, или только отрицательным. Жизнь (через очень много лет) сама все расставит на свои места.
 
Цитата
Беженец пишет
Сберегли МИР в РФ
это конечно интересно. Но я помню другое- одим полком ВДВ я наведу порядок в Грозном,говорил он.
И новогодний штурм.  Видел- знаю. ( псевдоним наверное поняли)  Честь имею.
От вы все за эту фразу уцепились... Фраза то звучала совсем по другому " Я одним полком возьму Грозный если в этом полку будут служить дети всех депутатов госдумы"
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 4)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой