Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним]

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Thu, 24 Dec 2009 09:52:46 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Доктрина62 пишет
Сначала Грачёв был виноват, что на "Мерседес" пересел с УАЗика...
Слишком стремительно взлетели? А Вы предпочитаете семидесятилетних военначальников?
Братцы десантники! Администратор сайта! Я жду Вашего ответа! Конкретного человека, генерала Грачёва, публично обвиняют в совершении преступления - в служебной ошибке, приведшей к тяжким последствиям. Почему сайт способствует сокрытию клеветников? Такие вещи позволено заявлять, подписывась об ознакомлении со ст. 306 УК РФ (ложный донос). Нельзя под ником так выступать! Подло! И преступно!
=============

i		1. Нервы надо беречь и при необходимости - лечить. Перечитайте Ваши посты по разным темам и постарайтесь впредь держаться более холоднокровно. Эмоции бьют через край. 2. Обвинения в клевете также надо обсновывать. Не воспоминаниями об афганских операциях, а конкретным анализом ввода войск в Чечню в декабре 94-го и последующих действий. Причем к данной теме это относится, мягко говоря, не очень близко. Но отдельную тему открыть можно, особенно, с учетом роли ВДВ и СпН ГРУ в этой кампании. 3. Министр обороны - уже не только военачальник, но и политик. И здесь жизненный опыт и мудрость, накопленная годами, не помешают. 4. Ники использовались и будут использоваться на этом сайте всеми, кто этого хочет. Невзирая на Ваши претензии, никак не обоснованные. 5. Администрация сайта Вам ничего не должна вообще, в принципе. Более того, публичное обсуждение действий администрации - это прямое нарушение Правил. Есть вопросы - пользуйтесь личкой. Самый крайний раз предупреждаю. 6. Преступно оправдывать абсолютно бездарные действия, повлекшие за собой большие потери. Особенно - среди того самого мирного русскоязычного населения Грозного, которое якобы и пошли защищать. И последнее. Квалификация высказывания форумчанами мнений о деятельности Грачева в период 94-96 гг. как действий, подпадающих под ст.306 УК РФ - полная юридическая безграмотность.

24.12.2009 09:52:46, Ural.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Thu, 24 Dec 2009 09:34:59 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Сначала Грачёв был виноват, что на "Мерседес" пересел с УАЗика...
Слишком стремительно взлетели? А Вы предпочитаете семидесятилетних военначальников?

Братцы десантники! Администратор сайта! Я жду Вашего ответа! Конкретного человека, генерала Грачёва, публично обвиняют в совершении преступления - в служебной ошибке, приведшей к тяжким последствиям. Почему сайт способствует сокрытию клеветников? Такие вещи позволено заявлять, подписывась об ознакомлении со ст. 306 УК РФ (ложный донос). Нельзя под ником так выступать! Подло! И преступно!
Я, Городинский Виктор Васильевич, за два года боёв в ДРА в должности командира взвода разведроты 345 опдл, не имел потерь в своём взводе, даже в виде ранений. Я имею право спросить ВСЕХ командиров, кто терял подчинённых погибшими и ранеными - КТО ИЗ ВАС ОТВЕЧАЛ ЗА ПОТЕРИ? КОМУ ИЗ ВАС ПРИШЛОСЬ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО БОЕВЙ УСТАВ БЫЛ СОБЛЮДЁН НЕУКОСНИТЕЛЬНО? Имейте же совесть! Все одним миром мазаны!

Молод Грачёв для высокой должности? Так он ещё в 83 году, будучи крепким и здоровым - и то потерял сознание от нервного перенапряжения во время боя за мост через Панджшер у Махмудраки.
А знаете, что его так перенапрягло?

Так знайте все!
Я признаю, что война в Афганистане была намного менее упорной, нежели в Чечне. Я за два года не познал бы такого вида боя, как атака. И Грачёв не познал бы такого вида боя, потому, что никогда не применял его, оберегая подчинённых. Однако я, находясь в резерве при Грачёве под Махмудраками, наблюдал эту атаку, организованную начальником, которому полк Грачёва был придан в оперативное подчинение.
Изначально разведподразделение, вышедшее на мост потеряло подбитыми сразу два бронетранспортёра и отступило, бросив технику. Тогда, при отчаянных возражениях Грачёва, вышестоящий начальник отдал приказ на атаку.
Чисто по военному - всё было грамотно организовано. Духи не ожидали, что железные БМД и БТРы умеют даже плавать... Они основные силы сосредоточили на обороне моста. А батальон развернулся в боевой порядок в стороне и в таком порядке, ведя на ходу огонь, форсировал Панджшер.
Командный пункт располагался на высоте. Атакующий батальон смотрелся с 500 метров, как на ладони. Очень красиво наступали! Академически! Только броня переправилась, десант спешился и так же развернулся в цепь, наступая в гору по пологому склону (200 метров до кишлака). Но мы наблюдаем, как упал один боец и остался лежать, затем второй, третий, четвёртый... И когда упал четвёртый боец, пятым упал Грачёв. Он не выдержал этого зрелища! (И всего-то?...) Вот, чего он пережить не мог! И вы позволяете себе обвинять его в том, что убивает его ... Прекратите!
Я помню так же одну закономерность - закончив официальную часть постановки боевой задачи, Грачёв, когда уже все собирались расходиться, всегда напутствовал: "Товарищи офицеры, Ваша задача - схранить людей, а боевую задачу я выполню..."
Неужели никто не помнит этого? Так поддержите же меня! Защитите же доброе имя нашего командира!
24.12.2009 09:34:59, Доктрина62.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Thu, 24 Dec 2009 08:25:39 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Доктрина62 пишет
По поводу "штурма"...
Господа стратеги, тактики и оперативники, а с чего это вы Новогодний марш-бросок в западню, в колонне по-походному - называете штурмом?
Штурм Грозного действительно осуществлялся, но в другое время. И победа была за нами! Уж если Российская армия штурмует, то горе противнику... Это незыблимо со времён Суворова.
=============

Хочу напомнить, что марш-бросок по своей территории на военном языке называется «маршем». По чужой территории - «рейдом». Я так понял, что командиры, которые шли в бой перепутали термины. Или я шибко ошибаюсь?
А то, что меня назвали Господином — мне это обстоятельство льстит.
А то, что «по-походному» - это они зря. Хотя бы в предбоевой порядок перестроились. Легче было бы перейти в «боевой».
Но я придерживаюсь пословице «каждый мнит себя героем — видя бой из далека ..» Поэтому становлюсь жалким слушателем. Озеров из меня еще тот.

С уважением к Вам Я.

24.12.2009 08:25:39, PrAnd.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Thu, 24 Dec 2009 07:55:56 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Sanuch пишет
Это потому-что привыкли верить СМИ, а не тем с кем служим.
=============
Давайте уточним детали. Фразу про одним полком за два часа лично слышал по телевизору осенью 94-го. Уточнение про детей депутатов появилось значительно позже, после новогоднего позора. А изначально эту эффектную фразу Грачев бросил в ноябре 94-го, обсуждая провал ноябрьского штурма Грозного "оппозицией", который бездарно организовала ФСК. Грачев открестился от этой операции и заявил, что ему не дают навести там порядок. А то бы он взял этот Грозный одним пдп за два часа.
P.S. С Грачевым, как и с Лебедем, встречался неоднократно. Ничего личного. Как генералы ВДВ оба нравились. Просто слишком стремительно взлетели...
24.12.2009 07:55:56, Ural.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 22:32:05 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Горец-02 пишет
От вы все за эту фразу уцепились... Фраза то звучала совсем по другому " Я одним полком возьму Грозный если в этом полку будут служить дети всех депутатов госдумы"
=============
Это потому-что привыкли верить СМИ, а не тем с кем служим.
23.12.2009 22:32:05, Sanuch.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 20:21:33 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Беженец пишет
Могу пояснить- срочная служба 69-71 Призывался из Грозного. Офицер запаса (уже в отставке) Беженец- поймеш
А насчет новогоднего штурма спроси у моей дочки.
=============
Консультант был у Гомера. Так он говаривал «... Мне так нравится этот мужчина. Он очень хорошо перескакивает с вы на ты и обратно...» … Консультант — что с него возьмешь. Взять ничего нельзя, а вот поучиться можно. … А может и не стоит учиться такой простой вещи, как такт. … Но в нашей с Вами ситуации приемлемо такое общение. … Но рядом возможно дети. Чему мы с Вами их научим?.
Вы на меня не обижайтесь. Я не хотел Вас огорчить. … Только жесткие факты истины … и все.
Огромный привет и здоровья Вам и Вашей дочери.
Интересная вещь на перо легла. Не могу ею не поделиться:
"Ответы звучали у него за спиной, но он не поворачивался, потому что его путь уходил в противоположную голосам сторону. Цель в конце этого пути была несравнимо важнее, чем еще недавно желанные и ставшие уже ненужными ответы."
Написал и … сам же призадумался.

С уважением к Вам и Вашей мудрости.
23.12.2009 20:21:33, PrAnd.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 20:20:41 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
По поводу "штурма"...
Господа стратеги, тактики и оперативники, а с чего это вы Новогодний марш-бросок в западню, в колонне по-походному - называете штурмом?
Штурм Грозного действительно осуществлялся, но в другое время. И победа была за нами! Уж если Российская армия штурмует, то горе противнику... Это незыблимо со времён Суворова.
23.12.2009 20:20:41, Доктрина62.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 20:03:57 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Жму руку Горцу02 !
Дельное замечание!
Актуальное на все времена!
Я же говорил, что войска НАТО можно переместить к границам США.
Если дети депутатов будут на передовой, то никто не решится нам противостоять....
23.12.2009 20:03:57, Доктрина62.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 19:59:05 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
PrAnd пишет
«Беженец» - я, как человек не служивый, не понял Вашего псевдонима. С такими выкладками товарища должны величать, как минимум, «Пророком».
«... Одним полком ВДВ я наведу порядок в Грозном ...» - как она (фраза) далека от идеала. … Вы так любите (извращая) упоминать её, прям во все дыры суёте.
Так Вы его (штурм) видели или знаете?
Хочу напомнить не тленное «... Штурм …. — это эпизод в жизни полководца ...» - Па Труа.

Я уважаю Вашу честь, но извините за не соглашательство по Вашей выкладке.

С уважением Я.
=============

Могу пояснить- срочная служба 69-71 Призывался из Грозного. Офицер запаса (уже в отставке) Беженец- поймеш
А насчет новогоднего штурма спроси у моей дочки.
23.12.2009 19:59:05, Беженец.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 14:51:28 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Беженец пишет
Сберегли МИР в РФ
это конечно интересно. Но я помню другое- одим полком ВДВ я наведу порядок в Грозном,говорил он.
И новогодний штурм. Видел- знаю. ( псевдоним наверное поняли) Честь имею.
=============

«Беженец» - я, как человек не служивый, не понял Вашего псевдонима. С такими выкладками товарища должны величать, как минимум, «Пророком».
«... Одним полком ВДВ я наведу порядок в Грозном ...» - как она (фраза) далека от идеала. … Вы так любите (извращая) упоминать её, прям во все дыры суёте.
Так Вы его (штурм) видели или знаете?
Хочу напомнить не тленное «... Штурм …. — это эпизод в жизни полководца ...» - Па Труа.

Я уважаю Вашу честь, но извините за не соглашательство по Вашей выкладке.

С уважением Я.

23.12.2009 14:51:28, PrAnd.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 13:22:38 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Wed, 23 Dec 2009 10:08:57 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Не зная всех подковерных интриг трудно судить о людях только по публикациям в СМИ.
Когда я служил в 108 пдп, Грачев часто приезжал к нам на прыжки, учения, доводилось общаться с ним. Впечатления о нем (как об офицере и о человеке) остались только положительные.
Считаю, что человек, которого уже столько лет выставляют крайним во всех бедах российской армии, не опустившийся до уровня "сам дурак" и ни разу (по крайней мере я не слышал) сам никого в ответ не обливший грязью, заслуживает определенного уважения.
В России не было еще ни одного публичного человека, отношение к которому было бы или только положительным, или только отрицательным. Жизнь (через очень много лет) сама все расставит на свои места.
23.12.2009 10:08:57, отставник.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Tue, 22 Dec 2009 21:17:45 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Никогда не говорил и не говорю плохово о ребятах которые воевали, Спасибо ВАМ. и память ребятам ....
22.12.2009 21:17:45, Беженец.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Tue, 22 Dec 2009 00:53:47 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Да, в армии есть приказ.
Но, приказы бывают и преступными. Действительно, за невыполнение приказа надо отвечать. Всегда! И за невыполнение преступного приказа тоже надо отвечать. Но, "отвечать" и "нести уголовную ответственность" - это не одно и то же. Каждый должен быть призван к ответу за невыполнение приказа и в этот момент доказать, что приказ преступный. А не докажешь - на нары!
Я часто слышал от офицеров, воевавших в Чечне, о нежелании подчиниться бестолковому, до степени преступного, приказу. Но эти офицеры подчинялись лишь от того, что не хотели своего отстранения от подчинённых, которых бросят в бой с другим командиром, менее опытным и подавленным психологически (свято место пусто не бывает). Но самое главное, что и сам Министр обороны объяснил своё участие в этой бойне именно тем, что надеялся своим опытом не победить, а минимизировать потери... Заметьте, те, кто считал Грачёва хорошим комдивом, но недоросшим профессионально до Министра Обороны. В Чечне Грачёв занимался именно комдивским делом, а не министерским. Министерское дело - давать "целеуказания" баллистическим ракетам, стратегической авиации и стратегическому флоту.
Говорите, что помните Новогодний штурм? Не знаю, не присутствовал с вами. Но я хорошо помню готовность Рязанских командиров к Новогоднему штурму Афгана в декабре 79-го... Мы ж, как мусульмане. Тем, святое время - молитвы, а нам под Новый год, святое дело ... (И чтоб страшнее танка выглядеть!) Неделю прождали вылета на войну и вернулись. А двухмесячное офицерское жалованье героически за неделю пропили. Ох, и тяжело было в то время два месяца без получки лишения воинской службы преодолевать. Тем и запомнилась зима 80-го...
Так что, давайте говорить о тех человечных качествах Грачёва и Лебедя, понять которые доступно каждому: добрый, злопамятный, интеллигентный, грубый, эрудированный, некоммуникабельный и т.д. А дела их уровня оценить могут лишь избранные.
Я начну. Только двух старших командиров я знаю, которые не "нарисовали на меня зуб" за моё дерзкое поведение. Первый - это Грачёв, которому я дважды дерзанул. А он в ответ один раз извинился, а в другой раз объявил благодарность за мою настойчивость. Уже бы добром было, что не возненавидел меня, а он извинился. Командир полка перед взводным!
А втрым оказался полковник Чиндаров, замкомдив Тульской. Уж он меня доводил так, что сам же спрашивал меня, не было ли у меня контузий? И вот однажды я, замкомроты, отправлен был в командировку во главе аж двух солдат. (Какую-то работу они выполняли, а я ответственно бдил за ними...) И вдруг... Чиндаров с начальником кадров... Подозвал меня и спрашивает: "Вот думаю, подписывать приказ о назначении Вас на роту? Или нет?" Ну я опять за своё: "Мне что, подпрыгнуть за конфеткой?..." И Чиндаров, улыбаясь, удалился... Вот и пролетел я мимо роты, думаю.
А на следующее утро - отчаянно командуя своим подразделением из двух бойцов, я вдруг слышу из-за спины голос Чиндарова: " Ну, и как Вам на новой должности?" И тут я первый раз улыбнулся ему. И улыбаюсь до сих пор - так ведь это он ПРИКОЛИСТ...
22.12.2009 00:53:47, Доктрина62.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Mon, 21 Dec 2009 19:25:47 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Тоесть армия воевать не хотела, замы отказались воевать, Но в армии есть ПРИКАЗ
21.12.2009 19:25:47, Беженец.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Mon, 21 Dec 2009 09:15:55 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Да, интересно было услышать из уст самого Грачёва, как принималось решение о начале операции в Чечне. И его рассказ о том, как вели себя его заместители и почему группировку возглавил Квашнин - тоже на многое глаза открывает. И про "одним полком" - несколько иначе воспринимается. Время всё расставит по своим местам.
Мне это интервью в "Военной тайне" уважения к Павлу Сергеевичу добавило. Не знаю как другим, а мне добавило.
21.12.2009 09:15:55, HeartBreakRidge.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Sat, 19 Dec 2009 22:59:31 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Допуская обоснованность резких высказываний в адрес А.И.Лебедя - политика, никогда не сниму его портрет со стены ! Никогда ! Портреты его и А.Е. Слюсаря висят в моём домашнем музее и никогда я их не сниму. Узнав, что А.И. пошёл в политику, я отчаянно взвыл.....Да что тут говорить.....что было-то было,к сожалению....
19.12.2009 22:59:31, джагран.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Sat, 19 Dec 2009 11:40:54 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Можно много говорить оценивая человека в погонах как: офицера, цевильника, политика … Скажу сразу - мнений будет куча и разниться будут они вплоть до противоположности.
Перед кратким своим описанием моего отношения к этим двум Офицерам, я хотел бы напомнить, что их судьбы крепко переплетались еще с РКПУ (один был ротным, второй у него - старшиной роты...) И об их отношениях между собой не только слышал, но и знал. … Но сейчас не о том.
Больше мне по службе (из генералитета ВДВ) приходилось сталкиваться с Пикаускосом и Лебедем (другие люди в ломпасах тоже имели место быть, но у этих офицеров я учился офицерской чести, военной грамотности … тоньше скажу - логике). Что их отличало от других - человечность и обдуманность в принятии решений.
… Я, будучи ротным, уходил на выполнение очередного «приказа Родины». При этом замкомбата за сутки до отправки - «безвозвратная потеря», комбат - «очень веские причины». И Лебедь (на тот момент зам ком ВДВ) меня лично «провожал». Генерал учил капитана, как мудрый отец, своего сына. Все по полочкам. Он с сигаретой (потушеной в зубах). … Сидели на поляне. Остальные офицеры в стороне. … До сих пор помню это и …. Были с Ним и другие пересечения.
Последний раз я Его видел, когда Он прибыл на вывод войск. Я был старшим первого эшелона.. Увидел меня издали и бросив свиту пошел со мной «в обнимку». Его слова:
-Ты помнишь поляну.
-Помню.
-Добавлять нечего.
Рукопожались и … в путь. С тех пор не виделись. А хотелось бы. … И уже не сростется.
Много хорошего и о генерале Пикаускасе осталось. … Еще когда в 98 ВДД начинал с лейтенанта службу править.... Но это к теме не относится.
Об одном жалею - не надо было ему к политике и на пушечный выстрел приближаться.

P.S. Про Чечню: Где был командный состав, который вел подчиненных в непосредственное соприкосновение с противником. Ведение боя в городе - это самая сложная штука в военной практике: и с перегруппировкой сложно и маневр силами, средствами и огнем скован. Именно в этом виде боя много зависит от руководства звена взвод-ботальон.

Честь имею.
19.12.2009 11:40:54, PrAnd.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Sat, 19 Dec 2009 00:53:24 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Сегодня была передача "Военная тайна" с интервью Грачева после 15 лет молчания. Пока не нашел этот материал в интернете, буду искать, найду- дам ссылку. Нашел только более раннее и более корректное (по сравнению с увиденным сегодня) http://www.redrat.ru/films/Po_tu_storonu_voiny_6.avi.
Комментировать не буду.

С уважением.
19.12.2009 00:53:24, romanow2802.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 23:02:44 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Господа офицеры! Ладно, солдат может не понять, что произошло в Грозном. Но вы-то должны понимать, что это не война была, а бойня и тех и других, которую военные не организовывали, а организовывали теневики. Военных туда "забросили", в том числе и Грачёва. Не велась там война по правилам общевойсковой армейской операции, не велась и по правилам боя в городе. А не с вас ли спрос, господа офицеры, что в бою не соблюдался Боевой Устав?
Действовали ли по всем правилам боевые разведдозоры, боковые походные охранения, тыловые походные заставы? Организовано ли было прикрытие танков пехотой? Не верю, хоть и не был я там с вами. Знаю, что бардак был! Не придали начальники танкам пехоту? Проявляй инициативу! Из девяти танков бросай в бой четыре, а из остальных экипажей делай пехоту, разведку и т.д. (это я к примеру, слёту, может и оспоримо, но главное - каждый командир должен организовывать бой на своём уровне).
Давайте смоделируем ситуацию так, как её действительно преподносят народу:
Бездарный Министр отдаёт бездарный приказ своей армии, состоящей из профессиональнейших, грамотнейших командиров, настолько грамотных, что каждый способен оценить грамотность действий самого Министра... И что? Такая армия будет позорно разбита? Кем? Ополченцами? Да никогда!!! Максимум негатива - эта армия не достигнет цели, поставленной Министром. Но она будет сохранена в первозданном виде.
Так какими же стратегическими, оперативными и тактическими мыслями блистали ВАШИ умы, господа офицеры всех уровней, если уж в тот момент отсутствовал блеск в мыслях вашего Министра?
И только ли в Грозном вы терпели поражения? И только ли при Грачёве?
Вы позволяете себе предать своего командира (те, кто хаит Грачёва). Между тем, у этого человека имеются тысячи примеров бездарности, халатности, трусости, пьянства в боевой обстановке, продажи оружия и продовольствия противнику, проявленных командным составом (отдельными командирами всех уровней). Но при этом - вы слышали, чтобы он публично охаил офицерский состав, переложив на него часть незаслуженных обвинений в свой адрес? Недостойно было бы для генерала армии? А для кого достойно? Для полковников? Для капитванов? Или может быть, для лейтенантов? Не теряйте же честь, господа офицеры!
Ведь Грачёв же от вас не отрёкся. Он ведь тоже навсегда - десантура...
18.12.2009 23:02:44, Доктрина62.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 20:20:29 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
E-Sam пишет
В 1977 - НШ 2-го УПДБ 226 УПДП (Гайжюнай),затем там же-комбат 1-го УПДБ (готовили командиров БМД/разведчиков).На спор с комбатом 2-го УПДБ ПТУРСом "Малюткой" попадал в цель,управляя ногой!Надо иметь ввиду,что "Малютка" управлялся по проводам устройством типа джойстика,и было это непросто.
=============
В 1978 Грачев П.С. был у меня комбатом 226 УПДП.Очень толковый офицер.Занимался боксом приходил к нам на тренировку в спортзал 226 когда мы готовились к соревнованиям в ноябре 1978 г.Помню что на курсантов матом не ругался.Вообщем он внешне уже тогда отличался от остальных офицеров крепкий широкоплечий всегда подтянут.Пишу по отрывкам памяти ведь 30 лет прошло.
18.12.2009 20:20:29, Slavutich.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 19:27:38 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Сберегли МИР в РФ
это конечно интересно. Но я помню другое- одим полком ВДВ я наведу порядок в Грозном,говорил он.
И новогодний штурм. Видел- знаю. ( псевдоним наверное поняли) Честь имею.
18.12.2009 19:27:38, Беженец.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 18:25:40 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
pauk пишет
Кто может подтвердить, в каких подразделениях служил Грачев П.С. в 7 гв. ВДД в 1970-ых годах.
Если не ошибаюсь, в 1975 году он проходил службу в 72 ОРР в Каунасе.
=============
В 1977 - НШ 2-го УПДБ 226 УПДП (Гайжюнай),затем там же-комбат 1-го УПДБ (готовили командиров БМД/разведчиков).На спор с комбатом 2-го УПДБ ПТУРСом "Малюткой" попадал в цель,управляя ногой!Надо иметь ввиду,что "Малютка" управлялся по проводам устройством типа джойстика,и было это непросто.
18.12.2009 18:25:40, E-Sam.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 17:07:44 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
А вот я не могу согласится с тем, что принятие должности Министра Обороны Грачёвым явилось его ошибкой.
Это звучит так, буд-то должность Министра Обороны была занята на конкурсной основе...
А ведь само вступление на должность Министра являлось отдельным Грачёвским подвигом! Либо гражданская война, если армия останется под влиянием "Союзного" Министра Обороны, либо нужен был "Российский" Министр из генералов - сторонников Ельцына. Таким генералом был Грачёв, тем более, что ему подчинялись самые дееспособные Российские войска - ВДВ. А что стало бы с Грачёвым, если бы Ельцын тогда не сохранил власть? Полагаю, что и расстрелять могли бы...
Есть такая мудрость: самая большая победа армии - это сохранение мира, недопущение войны. Правы и неправы были политики. А генерал Грачёв при этом лишь сберегал мир в России.
Я помню напряжённость в Рязани в тот ответственный день. Какие вопросы волновали граждан, помните?
А вопросы звучали: "За кого десантное училище? А за кого школа МВД? А связь и автомобилка за кого? А КГБ? А правда, что на крыше горсовета ополченцы-снайпера Рюмина?" и т.д.
Но вдруг все услышали решительный голос грачёва: " Ша!!! "...
С коих времён считалось для офицеров ошибкой собрать разрозненные подразделения в единый кулак и возглавить их? Это во все времена являлось подвигом!
И ещё:
Я был удивлён, что жёсткий, не либеральный, а авторитарный командир, коим был Грачёв, вдруг встал на защиту демократических преобразований. Что могло подвигнуть его на этот шаг? Вот именно - разум! Умный он человек.
А искать идеальных людей - неблагодарное дело, потому, что таковых не бывает в природе.
18.12.2009 17:07:44, Доктрина62.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 16:22:26 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Кто может подтвердить, в каких подразделениях служил Грачев П.С. в 7 гв. ВДД в 1970-ых годах.
Если не ошибаюсь, в 1975 году он проходил службу в 72 ОРР в Каунасе.
18.12.2009 16:22:26, pauk.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 12:02:49 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Я всецело согласен с Виктором Городинским. Ошибка и беда П.С. Грачева как военного была в том, что он из Командующего ВДВ сразу стал Министром Обороны. Слишком большая разница между должностями, примерно как между ротным и командиром полка (пример для более простого понимания).
18.12.2009 12:02:49, Sanuch.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Fri, 18 Dec 2009 10:45:12 +0300

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Пользователь Доктрина62 обратился с просьбой высказаться по теме.

====quote====

Прошу внести на "ветку" об отношении к Грачёву и Лебедю так же моё мнение:

Я ушёл из армии на пенсию в 31 год. Почему? Потому, что таких командиров, как Грачёв и Лебедь мало было! В 345-м Грачёв командовал полком, а я был взводным в разведроте. И только от того, что я понял Грачёва в принципе, я сам цел и невредим остался, и ни одного даже раненого бойца во взводе за два года не имел.
Что такое - "Понял Грачёва в принципе"? Так вот, о войне, а не о политике:
С командирами взводов в разведроте происходила текучка в связи с ранениями (слава Богу, при мне все живыми оставались). Сначала взводный Плющев Александр был ранен, потом взводного Хозяева Сергея ранило, потом взводного Дудко Николая... Развед-взвода либо без комондиров были, либо с новыми командирами, не набравшимися опыта. А боевую задачу разведроте ставил всегда лично Грачёв. И лично ставил задачу командиру взвода, который пойдёт первым. Вот мне, как единственному иногда, а в остальных случаях, как наиболее опытному, он и ставил задачи.
И вот, случилось событие.
В связи с прибытием в полк известного журналиста из известной газеты, необходимо было "вскрыть" противника, чтобы журналист услышал свист душманских пуль. А где "вскрывать" противника? Да там, где он никогда не давал пройти ни Грачёву, ни Слюсарю - мост через Панджшер у Махмудраки (Махмуд - Мраки по-нашему).
Грачёв усилил мой разведвзвод танком и приказал выйти на мост впереди разведроты...
Двинулись...
Во главе разведроты офицер штаба полка (должность и фамилию называть не буду).
Перед мостом - триста метров открытая местность. Только мой танк из-за дувалов выехал, духи открыли огонь. Взвод залёг . По танку пули попадают-рикошетят. Всё прекрасно! Как заказывали, маэстро (это я по отношению к журналисту, который жаждал боя).
Танк пару раз громыхнул. Духи затихли. Подтянулась разведрота и "старшой".
Командует мне: "Вперёд!"
Я ему: "Куда? Оттуда же ведут огонь духи!?"
Он мне: "Танк подавил огневые точки. Огонь не ведут!" (Он - неделя, как из Союза прибыл в Афган).
Я ему: "Месяц назад два полка здесь застряли! При поддержке "Градов", гаубиц и эскадрильи штурмовиков! Два БТРа на мосту сожгли..."
Он мне: "Что ты хосешь сказать этим?"
Я: "Доложите Грачёву о том, что противник ведёт огонь от моста! Я выплню приказ только с его подтверждения!"
"Старшой": "Я не стану обманывать Грачёва! Огонь не ведётся уже! Я сам поведу взвод!"
Я: "Свой взвод я не пущу!"
И "старшой" действительно возглавил другой взвод и повёл ег на мост. Их подпустили на близкое расстояние, но, благо, залп не организовали духи. Сорвался их одиночный и неточный выстрел. Бойцы смогли укрыться. Больше часа мы прикрывали отход этого взвода от моста...
Когда "старшой" соединился с ротой, он произнёс мне: "Ладно, я не стану докладывать, что ты приказ не выполнил..."
Я ему: "А ты разве выполнил? Ты почему здесь, а не на мосту, как было приказано? Это твоё счастье, что людей не угробил! Этому семь лет учился в училище и в академии, чтобы кровью оправдывать невозможность выполнения приказа?"
Так вот о чём я, когда говорил, что "понял Грачёва в принципе". Да, он послал нас на мост! Но он посылал не обезьяну во главе взвода! Он учитывал, что перед ним офицер, командир - разумное и обученное существо, которое начнёт думать, исходя из дальнейшей обстановки...
А мог оказаться и обезьяной! Положить на мосту солдатушек, а сегодня обвинять Грачёва за его приказ...
А "старшой" меня не понял. Он стал с той поры считать меня трусом (но вперёд меня посылал всегда и, не буду лукавить, сам зачастую лез впереди меня и впереди солдат-разведчиков).
Пол года он ещё считал меня трусом. Грачёв уехал учиться в академию.
И вот, ночью, мой взвод в разведдозоре. Идём бесшумно. С пятнадцати метров обнаруживаю засаду!
Предупредил основные силы. Оттянулся назад от засады на 200 метров, соединился с ротой. Держим совет. И опять ссора со "старшим" Он командует "Вперёд", а я настаиваю на занятии обороны, а затем, на открытии огня, с учётом, что через пять минут к месту боя примчится по степи наша "броня".
Не послушал он меня опять. Послал троих солдатиков разведать место с фланга... Ждали 10 минут в напряжении. Я не выдержал и пополз со взводом ближе к засаде, чтобы гранатами помочь дозорным... На пятнадцать метров подползли к засаде, потому и живы остались... Разведрота в ста метрах в полный рост... Мощный залп засады - сразу по дозорным и по роте... Меня не обнаружили со взводом у себя под носом... Пятеро убитых и семнадцать тяжело раненных после залпа!
И только почти через год, когда меня провожали в Союз, старшой принёс мне извинения за "засаду". Оказывается, он тогда не поверил мне - трусу...
И за " взятие Грозного одним десантным полком" не стоит подкалывать Грачёва. Надо понимать его в принципе, как я уже говорил, и тогда взяли бы Грозный одним полком (полагаю, что у этого полка была бы огневая поддержка, достаточная для оттеснения сил НАТО к границам США... Понимаю я Грачёва в принципе...
В то же время и Лебедь был комбатом в 345 полку, но я тогда не был в его подчинении. Потом уже, я служил в разведотделе дивизии, а Лебедь был в это время комдивом. Часто по службе встречались и общались. Прекрасный человек. ЧЕЛОВЕЧНЫЙ - одним словом...

Поверьте мне, я критик ещё тот! И на похвалу скупой и требовательный. Но из армии я ушёл именно от осознания того, что подчиняться в большинстве случаев приходится не таким командирам как Грачёв и как Лебедь!
А ошибались ли они в политике, мы не можем судить здесь не только потому, что политика - грязное дело, а ещё и потому, что на их уровне политика - секретное, не нашего ума дело! Мы многого не можем знать. Но мы обязаны верить тем, кого знали умными и порядочными. Не могут такие люди в одночасье отупеть или забыть об офицерской чести! Не могут! Скорее всего я и сбежал от таких, кто чернит сейчас Грачёва и Лебедя.

Честь имею.
Виктор Городинский.
=============

18.12.2009 10:45:12, гв.р. Alexey.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Sun, 09 Sep 2007 20:49:26 +0400

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Так как обсуждается только политическая сторона вопроса с добавлением эмоций тема закрывается.
Желающие всё-таки высказаться с военной точки зрения пишите в личку.
09.09.2007 20:49:26, гв.р. Alexey.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Sun, 09 Sep 2007 20:13:36 +0400

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.

====quote====
Анвар МЧС пишет
Извини, браток, я тоже Костромской, начинал в Гайжюнае (1987-89). А ты знаешь сколько русских и украинских солдат кричали "аллаху акбар", продавая оружие этим бородатым козлам, тем самым стреляя в своих же? Если ты не знаешь, я тебе скажу, что Лебедь ни продал ни одного патрона и прикрыл эту лавку. С уважением, брат по оружию.
=============
Против мусульман, как религии, ничего не имею, мой друг, даже Брат в первую компанию по национальности башкир и правоверный мусульманин. Воевал многим славянам на зависть. А как Лебедь в окружении духов подъезжал на наши блоки и поливал пацанов помоями - это факт...
09.09.2007 20:13:36, БОЛЬШОЙ-КОСТРОМА.

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним

Sun, 09 Sep 2007 15:04:08 +0400

Лебедь А.И. и Грачёв П.С. - ,Ваше отношение к ним А.И. Лебедь., За державу обидно. в форуме Персоналии.
Что третья не за горами,тут и к бабке ходить не надо.
09.09.2007 15:04:08, Хорст.