К Грачеву нормальное.Боевой офицер проведший в Афгане больше двух сроков.Чечня для него-это "подстава",героев Советского Союза просто так не давали.Лебедь до Хасавьюрта отличный офицер.Потом "козел" потому что сдал нас бородатым.

Хотелось просто высказать свое мнение по всем ответам на предыдущие темы касаемые настоящего офицера, человека с большой буквы и настоящего десантника. Нет обиды за тех людей которые не зная человека смешали его с грязью потому что они политически подкованы и умеют "мыслить". Хотелось бы у всех кто высказал свой негатив спросить Вы знали этого человека? А жаль. А может кто из тех десантников кто высказался плохо прошел больше горячих точек чем он? А может мы его еще будем сравнивать с Грачевым? Обидно, досадно но ладно. Скажу его цитатой "Собака лает, караван идет." А мне интерестно есть хоть один человек который лично знал (видел, встречался) с Лебедем и у него остался в душе негатив. Никого не хотел обидеть.



<br/>

i

<br/>

<br/> Соеденил две темы. Перед открытием новой темы пользуйтесь поиском! <br/> <br/>

А что вы имеете против Павла Грачева? До тех пор пока он не занялся политикой к нему не было претензий: грамотный был офицер. Аналогичная ситуация с А.И. Лебедем, и даже с его братом. Просто политика – грязное дело по определению, и если уж у ямярека не вполне «идеальный» характер,  имеются хоть пара-тройка откровенно неблаговидных поступков или высказываний, - их обязательно найдут, умножат на 100 и распространят через СМИ. Вспомнимте, как полоскали Шпака? Шаманова? После их избрания губернаторами. Короче, - не хочешь быть вывалянным в грязи – не иди в политику, а если уж пошел, будь готов ко всему. Многие были не готовы, и из выше перечисленных, - тоже. Хотя каждый из них, по отдельности, особенно в годы службы показали себя порядочными и честными офицерами. Кстати, на посту губернатора А.И. таких дров наломал – мало не показалось никому, я просто бывал в Кр. Крае в период его правления, где творились просто жуткие дела, особенно по причине некомпетентности его команды, состоявшей большей частью из случайных людей и просто из проходимцев (многие из которых находятся теперь в международном розыске, например Гуров,Вернер, Бойченко). Где уж их Иваныч нашел, - большая тайна. Он и ими тасовал, как картами, жаль, что в его колоде почти не было порядочных людей.

А офицер и губернатор это разные вещи. Вы не согласны?

Вот как раз к периоду его службы в ВДВ практически никто претензий м не предъявлял. Ни тогда, ни после. Ни политики, ни журналисты. Первые проблемы начались в 14-й общевойсковой армии, в Приднестровье.
Я-то отлично помню 2 августа 1995 года в Тушино...  Александр Иванович был в опале после увольнения Грачевым. Даже пригласительный не получил на праздник. Скромно, в парадной форме с орденами, прошел пешочком до края поля. Оцепление из бойцов и офицеров 45-го полка, конечно, пропустило "безбилетника" и еще поздравило с праздником . Постоял рядом с трибуной, посмотрел на показуху...
Начали мы, сборная военно-патриотических клубов юных десантников. Сфотографировались на память, поздравили и т.д. А потом немало и ветеранов и офицеров, служащих в то время, подошло. Журналисты просто отвернулись от поля и все объективы - на него.
Как все незаурядные люди и недостатки имел крупные. В т.ч. и кадровые, то бишь "вернерические".
Был с  ним лично знаком последние 10 лет его жизни. Вот "наполеоновским" комплексом он точно не страдал. И к армии вообще, а к ВДВ в частности, относился с любовью и уважением.
С уважением.

Ну уж если говорим договаривать надо.

Но у нас есть вариант. Личка.

deleted

Не каждый хороший офицер,может стать хорошим политиком.Лично моё отношение,к покойному А.И Лебедю,хорошее,а вот к Грачёву-двоякое...

Если Вы знакомы были с  А.И. Лебедем , то образовался вопрос..  За какие заслуги в Афгане А.И. был награждён орденом
"Боевого Красного Знамени"?

Извините, но БКЗ комдив Лебедь получил после Баку. В Афганистане Лебедь пробыл неполный год и награжден только КЗ.
С уважением.

За 100 %-ную точность информации не поручусь - документов не видел. Просто рассказывал об этом, в свое время, кто-то из его сослуживцев.
Так что как запомнил - так и передал.
С уважением.

Я Вас умоляю про грамотность. Операция ввода войск в Чечню и дальнейшего их действия полная бездарность.
Не может ком.див сразу стать Мин. обороны.
А взводный сразу командовать полком.
Как говорят каждому овощу свой фрукт.
А про Хасавьюрт - тоже считаю предательством.
И не понимать ни первого , ни второго - смешно.
Военный должен быть всегда военным и думать в первую очередь о солдатах, а не действовать в угоду политиков.
Честь - превыше всего.
Ермолова тоже за его действия на Кавказе царь-батушка не очень жаловал, в жестокости упрекал, но он тем не менее порядок там навел малыми потерями.

Конкретика кроме эмоций будет?
Боевые операции будут рассматриваться? Или тему закрывать пора?

Всё что сделали Лебедь А.И. и Грачёв П.С. в политике уже разжёвано и пережёвано, может рассмотрим с военной точки зрения? Мы вроде как тоже военные...