Друзья! Прочитал каждого из Вас! Знал лично А.И. начиная с 106 ВДД. На гражданке потом общался с ним 5 лет. Конечно, каждый из Вас по своему прав. Но, не путайте половой член с трамвайной ручкой (никого не хочу обидеть). Не ругайте нашего Лебедя. На нашем костромском форуме я дал свою оценку Александру Ивановичу. Эту бездарную и проститутскую ельцинскую бойню и отмывку березовских денег надо было остановить любым путём. Пожимая руки этим оголтелым подонкам, он спас много молодых и цветущих жизней. Многие из Вас доверяя СМИ, верили тому, что транслируется и публикуется. Поверьте, Дагестан пострадал от этой бойни экономически так, как ни кому и не снилось, и что творилось в соседней республике, мы знаем как никто.  Лебедь А.И. правильно сделал, что подписал хасавюртовские соглашения. А политические проститутки, будучи заинтересованными в этой коммерческой войне, до сих пор смакуют эту тему, называя Лебедя предателем. Дело вовсе не в нём, а в бездарной, не компетентной и пьяной на тот момент власти. И спасибо В.В. Путину, что смог замочить всех там где надо, хоть в сортире, хоть на постаменте. Достал бы ещё этих козлов с Великобритании. Я мусульманин, но те мусульмане, которые убивая людей, кричат Аллаху Акбар, для меня враги номер один.

Извини, браток, я тоже Костромской, начинал в Гайжюнае (1987-89). А ты знаешь сколько русских и украинских  солдат кричали "аллаху акбар", продавая оружие этим бородатым козлам, тем самым стреляя в своих же? Если ты не знаешь, я тебе скажу, что  Лебедь ни продал ни одного патрона и прикрыл эту лавку. С уважением, брат по оружию.

Совершенно верно! Мало того, руки жал этим при встрече с Дудаевым в его президентском дворце в Грозном не меньше А.И. Лебедя.

Не важно, что он хотел. Важно - что он делал. А дел он натворил...

Что третья не за горами,тут и к бабке ходить не надо.

Так как обсуждается только политическая сторона вопроса с добавлением эмоций  тема закрывается.
Желающие всё-таки высказаться с военной точки зрения пишите в личку.

Я всецело согласен с Виктором Городинским. Ошибка и беда П.С. Грачева как военного была в том, что он из Командующего ВДВ сразу стал Министром Обороны. Слишком большая разница между должностями, примерно как между ротным и командиром полка (пример для более простого понимания).

А вот я не могу согласится с тем, что принятие должности Министра Обороны Грачёвым явилось его ошибкой.
Это звучит так, буд-то должность Министра Обороны была занята на конкурсной основе...
А ведь само вступление на должность Министра являлось отдельным Грачёвским подвигом! Либо гражданская война, если армия останется под влиянием "Союзного" Министра Обороны, либо нужен был "Российский" Министр из генералов - сторонников Ельцына. Таким генералом был Грачёв, тем более, что ему подчинялись самые дееспособные Российские войска - ВДВ. А  что стало бы с Грачёвым, если бы Ельцын тогда не сохранил власть? Полагаю, что и расстрелять могли бы...
Есть такая мудрость: самая большая победа армии - это сохранение мира, недопущение войны. Правы и неправы были политики. А генерал Грачёв при этом лишь сберегал мир в России.
Я помню напряжённость в Рязани в тот ответственный день. Какие вопросы волновали граждан, помните?
А вопросы звучали: "За кого десантное училище? А за кого школа МВД? А связь и автомобилка за кого? А КГБ? А правда, что на крыше горсовета ополченцы-снайпера Рюмина?" и т.д.
Но вдруг все услышали решительный голос грачёва: " Ша!!! "...
С коих времён считалось для офицеров ошибкой собрать разрозненные подразделения в единый кулак и возглавить их? Это во все времена являлось подвигом!
И ещё:
Я был удивлён, что жёсткий, не либеральный, а авторитарный командир, коим был Грачёв, вдруг встал на защиту демократических преобразований. Что могло подвигнуть его на этот шаг? Вот именно - разум!  Умный он человек.
А искать идеальных людей - неблагодарное дело, потому, что таковых не бывает в природе.

Сберегли МИР в РФ
это конечно интересно. Но я помню другое- одим полком ВДВ я наведу порядок в Грозном,говорил он.
И новогодний штурм.  Видел- знаю. ( псевдоним наверное поняли)  Честь имею.

Господа офицеры! Ладно, солдат может не понять, что произошло в Грозном. Но вы-то должны понимать, что это не война была, а бойня и тех и других, которую военные не организовывали, а организовывали теневики. Военных туда "забросили", в том числе и Грачёва. Не велась там война по правилам общевойсковой армейской операции, не велась и по правилам боя в городе. А не с вас ли спрос, господа офицеры, что в бою не соблюдался Боевой Устав?
Действовали ли по всем правилам боевые разведдозоры, боковые походные охранения, тыловые походные заставы? Организовано ли было прикрытие танков пехотой? Не верю, хоть и не был я там с вами. Знаю, что бардак был! Не придали начальники танкам пехоту? Проявляй инициативу!  Из девяти танков бросай в бой четыре, а из остальных экипажей делай пехоту, разведку и т.д. (это я к примеру, слёту, может и оспоримо, но главное - каждый командир должен организовывать бой на своём уровне).
Давайте смоделируем ситуацию так, как её действительно преподносят народу:
Бездарный Министр отдаёт бездарный приказ своей армии, состоящей из профессиональнейших, грамотнейших  командиров, настолько грамотных, что каждый способен оценить грамотность действий самого Министра... И что? Такая армия будет позорно разбита? Кем? Ополченцами? Да никогда!!! Максимум негатива - эта армия не достигнет цели, поставленной Министром. Но она будет сохранена в первозданном виде.
Так какими же стратегическими, оперативными и тактическими мыслями блистали ВАШИ умы, господа офицеры всех уровней, если уж в тот момент отсутствовал блеск в мыслях вашего Министра?
    И только ли в Грозном вы терпели поражения? И только ли при Грачёве?
    Вы позволяете себе предать своего командира (те, кто хаит Грачёва). Между тем, у этого человека имеются тысячи примеров бездарности, халатности, трусости, пьянства в боевой обстановке, продажи оружия и продовольствия противнику, проявленных командным составом (отдельными командирами всех уровней). Но при этом - вы слышали, чтобы он публично охаил офицерский состав, переложив на него часть незаслуженных обвинений в свой адрес? Недостойно было бы для генерала армии? А для кого достойно? Для полковников? Для капитванов? Или может быть, для лейтенантов? Не теряйте же честь, господа офицеры!
Ведь Грачёв же от вас не отрёкся. Он ведь тоже навсегда - десантура...

Можно много говорить оценивая человека в погонах как: офицера, цевильника, политика … Скажу сразу - мнений будет куча и разниться будут они вплоть до противоположности.
Перед кратким своим описанием моего отношения к этим двум Офицерам, я хотел бы напомнить, что их судьбы крепко переплетались еще с РКПУ (один был ротным, второй у него - старшиной роты...) И об их отношениях между собой не только слышал, но и знал. … Но сейчас не о том.
Больше мне по службе (из генералитета ВДВ) приходилось сталкиваться с Пикаускосом и Лебедем (другие люди в ломпасах тоже имели место быть, но у этих офицеров я учился офицерской чести, военной грамотности … тоньше скажу - логике). Что их отличало от других - человечность и обдуманность в принятии решений.
… Я, будучи ротным, уходил на выполнение очередного «приказа Родины». При этом замкомбата за сутки до отправки - «безвозвратная потеря», комбат - «очень веские причины». И Лебедь (на тот момент зам ком ВДВ) меня лично «провожал». Генерал учил капитана, как мудрый отец, своего сына. Все по полочкам. Он с сигаретой (потушеной в зубах). … Сидели на поляне. Остальные офицеры в стороне. … До сих пор помню это и …. Были с Ним и другие пересечения.
Последний раз я Его видел, когда Он прибыл на вывод войск. Я был старшим первого эшелона.. Увидел меня издали и бросив свиту пошел со мной «в обнимку». Его слова:
-Ты помнишь поляну.
-Помню.
-Добавлять нечего.
Рукопожались и … в путь. С тех пор не виделись. А хотелось бы. … И уже не сростется.
Много хорошего и о генерале Пикаускасе осталось. … Еще когда в 98 ВДД начинал с лейтенанта службу править.... Но это к теме не относится.
Об одном жалею - не надо было ему к политике и на пушечный выстрел приближаться.

P.S. Про Чечню: Где был командный состав, который вел подчиненных в непосредственное соприкосновение с противником. Ведение боя в городе - это самая сложная штука в военной практике: и с перегруппировкой сложно и маневр силами, средствами и огнем скован. Именно в этом виде боя много зависит от руководства звена взвод-ботальон.

Честь имею.

Да, интересно было услышать из уст самого Грачёва, как принималось решение о начале операции в Чечне. И его рассказ о том, как вели себя его заместители и почему группировку возглавил Квашнин - тоже на многое глаза открывает. И про "одним полком" - несколько иначе воспринимается. Время всё расставит по своим местам.
Мне это интервью в "Военной тайне" уважения к Павлу Сергеевичу добавило. Не знаю как другим, а мне добавило.

Да, в армии есть приказ.
Но, приказы бывают и преступными. Действительно, за невыполнение приказа надо отвечать. Всегда! И за невыполнение преступного приказа тоже надо отвечать. Но, "отвечать" и "нести уголовную ответственность" - это не одно и то же. Каждый должен быть призван к ответу за невыполнение приказа и в этот момент доказать, что приказ преступный. А не докажешь - на нары!
    Я часто слышал от офицеров, воевавших в Чечне, о нежелании подчиниться бестолковому, до степени преступного, приказу. Но эти офицеры подчинялись лишь от того, что не хотели своего отстранения от подчинённых, которых бросят в бой с другим командиром, менее опытным и подавленным психологически (свято место пусто не бывает). Но самое главное, что и сам Министр обороны объяснил своё участие в этой бойне именно тем, что надеялся своим опытом не победить, а минимизировать потери... Заметьте, те, кто считал Грачёва хорошим комдивом, но недоросшим профессионально до Министра Обороны. В Чечне Грачёв занимался именно комдивским делом, а не министерским. Министерское дело - давать "целеуказания"  баллистическим ракетам, стратегической авиации и стратегическому флоту.
   Говорите, что помните Новогодний штурм? Не знаю, не присутствовал с вами. Но я хорошо помню готовность Рязанских командиров к Новогоднему штурму Афгана в декабре 79-го...  Мы ж, как мусульмане. Тем, святое время - молитвы, а нам под Новый год, святое дело ... (И чтоб страшнее танка выглядеть!) Неделю прождали вылета на войну и вернулись. А двухмесячное офицерское жалованье героически за неделю пропили. Ох, и тяжело было в то время два месяца без получки лишения воинской службы преодолевать. Тем и запомнилась зима 80-го...
   Так что, давайте говорить о тех человечных качествах Грачёва и Лебедя, понять которые доступно каждому: добрый, злопамятный, интеллигентный, грубый, эрудированный, некоммуникабельный и т.д.  А дела их уровня оценить могут лишь избранные.
   Я начну. Только двух старших командиров я знаю, которые не "нарисовали на меня зуб" за моё дерзкое поведение. Первый - это Грачёв, которому я дважды дерзанул. А он в ответ один раз извинился, а в другой раз объявил благодарность за мою настойчивость. Уже бы добром было, что не возненавидел меня, а он извинился. Командир полка перед взводным!
   А втрым оказался полковник Чиндаров, замкомдив Тульской. Уж он меня доводил так, что сам же спрашивал меня, не было ли у меня контузий? И вот однажды я, замкомроты, отправлен был в командировку во главе аж двух солдат. (Какую-то работу они выполняли, а я ответственно бдил за ними...) И вдруг... Чиндаров с начальником кадров... Подозвал меня и спрашивает: "Вот думаю, подписывать приказ о назначении Вас на роту? Или нет?" Ну я опять за своё: "Мне что, подпрыгнуть за конфеткой?..." И Чиндаров, улыбаясь, удалился... Вот и пролетел я мимо роты, думаю.
    А на следующее утро - отчаянно командуя своим подразделением из двух бойцов, я вдруг слышу из-за спины голос Чиндарова: " Ну, и как Вам на новой должности?" И тут я первый раз улыбнулся ему. И улыбаюсь до сих пор - так ведь это он ПРИКОЛИСТ...

Не зная всех подковерных интриг трудно судить о людях только по публикациям в СМИ.
Когда я служил в 108 пдп, Грачев часто приезжал к нам на прыжки, учения, доводилось общаться с ним. Впечатления о нем (как об офицере и о человеке) остались только положительные.
Считаю, что человек, которого уже столько лет выставляют крайним во всех бедах российской армии, не опустившийся до уровня "сам дурак" и ни разу (по крайней мере я не слышал) сам никого в ответ не обливший грязью, заслуживает определенного уважения.
В России не было еще ни одного публичного человека, отношение к которому было бы или только положительным, или только отрицательным. Жизнь (через очень много лет) сама все расставит на свои места.