1. Не уверен с Законом, а вот в армии (правда, в Советской) я убедился - Устав двоякого толкования НЕ ДОПУСАЕТ.
2. Интересно, каким образом "законно" можно поставить дневального хотя бы на трое суток (на двое можно, если весь наряд снять - но это МАКСИМУМ)?

На счет членовредительства- бред полный. Это и врачи сказали. Это все равно как в одном милицейском протоколе- дежурного сержанта милиции нашли убитым с двумя пулями в голове- приписали- самоубийство.
  На счет героев - одиночек, бетменов и рембо- не все такие. А если человек обычный- ходил в школу, читал книги, посещал школьные вечера и ходил в секцию волейбола? Вот в июне школу закончил, а в конце года его призывают. Ну и что, какой у него опыт по разбиванию чужих черепов табуретками. Да он по началу и не очень то еще и ориентируется во всех этих взаимоотношениях. А если еще и немного тормоз по жизни?
   Здесь важно не то, чтобы все зависело от тех кто в казарме- плохие они или хорошие, а от системы. Система должна исключать случаи, подобные челябинскому. сержанты- только контрактники. И о военной полиции можно было бы подумать. Чтобы в части сидел военный мент, не подчиненный командиру.

Училище готовит офицеров вроде бы. Он не срочник, а курсант. И он мог подать заявление об уходе из училища. Может я что-то путаю? Просто теперь начнется охота на офицеров ни бзднуть, ни дохнуть на молодых.

Согласен  полностью.
Дедовщина  не  имеет  никаких  целей,  способных  себя  оправдать.  Это  сложный  комплекс  воздействия,  имеющий  целью  обеспечить  более  комфортное  существование  одной  группы  лиц  за  счёт  другой.  Много  тысячелетий  назад  стали  образовываться  государства,  как  общественная  форма,  возможно,  как  раз,  что  бы  противостоять  такого  типа  отношениям.  Человек,  благодаря  разуму  и  морали  стал  перерастать   примитивность  естественного  отбора.  Так  это  ещё  когда  было?    А  какое  сейчас  "тысячелетие  на  дворе?"

Мишаня
Вы  несколько  буквально  поняли  мои  слова.  Я  совсем  не  предлагаю  при  первой  же  попытке  чморения  кидать  в  деда  тубарем.  Я  просто  хотел  обозначить  грань,  отделяющую  традиции  (которые  мне  тоже  совсем  не  по  душе,  но,  которые  определяются  степенью  зрелости  общества,  точнее  незрелости),  от  собственно  дедовщины.  И  принимать  решение  о  дальнейшем  поведении  надо  только  после  того,  когда  эта  грань  перейдена.  И  это  поведение  надо  надо  соразмерять  со  своими  потенциальными  возможностями,  с  наличием  воли  использовать  эти  возможности   полностью  или  частично,  от  оценки  этих  же  самых  качеств  у  противника,  от  осознания  того,  а  нужно  ли  это  тебе  вообще.  Очень  персонально  и  в  зависимости  от  конкретных  условий  и  обстоятельств.  И  тут  лучше  недогнуть,  чем  перегнуть,  ведь  армия  пройдёт  быстро,  нужно  будет  жить  дальше  и,  желательно,  здоровым.
А  что  касается  последнего  аргумента,  то  это  далеко  не  тубарь.  У  нас  в  батальоне  молодой  миномётчик  один  отмахивался  от  нескольких  дедов  топором.  Это  было  за  пол-года  до  того,  как  я  попал  туда.  Батальон  тогда  только  сформировали,  л/с  пригнали  с  разных  мест  и  сразу  там  расцвела  дикая  дедовщина.  Но  у  комбата  (и,  наверное,  замполита)  хватило  воли  уничтожить  её.  Не  побоявшись  того,  что  это  отрицательно  отразится  на  их  карьере,  они  вынесли  сор  из  избы,  были  проведены  показательные  процессы,  прямо  в  части,  беспредельщики  вместо  дембеля  поехали  в  дисбат.  Молодые  офицеры,  как  известно,  не  являются  ярыми  противниками  дедовщины,  скорее,  наоборот.  Но  комбат  своим  авторитетом  и  волей  заставил  их  навести  порядок,  они  буквально  жили  в  подразделениях,  но  результат  был  впечатляющим.  Когда  я  попал  в  подразделение  после  карантина,  то  почувствовал  какую-то  неестественность  в  батарее.  Дедовщины  не  было,  но  она  как  бы  висела  в  воздухе.  Призыв,  который  был  на  пол-года  младше,  выглядел  явно  зашуганным  (ещё  по  инерции).  Нас  было  трое  молодых  в  батарее  дембеля  нас  вообще  не  трогали. А  вот  призыв,  старше  нас  на  год,  попытался  поставить  нас  на  место,  соответствующее  статусу  “духа”,  но  попытки  были  вялыми,  как  бы  пробными,  достаточно  было  минимальной  воли,  что  бы  противостоять  им.  Вобщем,  дедовщины,  как  явления,  в  нашем  батальоне  не  было,  выражаясь  штампом  того  времени:  “Гидре  срубили  голову.”  И  это  благодаря  командованию  батальона.  Так  что  неверно  говорить,  что  систему  не  поломаешь,  главное,  что  бы  было,  кому  ломать.  Конечно,  были  и  чмыри,  были  и  шестёрки,  но  это  уже  потому,  что  они  не  захотели  приложить  минимум  усилий,  что  бы  не  стать  таковыми.


s_33

Да,  но  удивляет  не  столько  факт  наличия  уродов,  сколько  процент  их  содержания  в  армии,  хотя,  возможно,  если  бы  не  армия,  то  никто  и  не  узнал  бы,  что  они -- уроды.  А  так  же  отсутствие  т.с.  "антиуродов".  Я  не  представляю,  что  бы  такое  могло  случиться  в  моей  части  во  время  моей  службы.  Сами  деды  бы  и  не  допустили.  Быть  свидетелем  садизма  и  изнасилования,  и  не  вмешаться?  Или  все  деды  не  способны  были  соображать  в  связи  с  праздниками?
Ну  и  действительно,  если  солдата  ставят  в  условия,  когда  он  не  может  покинуть  не  подходящий  ему  коллектив,  то  надо,  хотя  бы  следить,  что  бы  этот  коллектив  не  сожрал  его.  Ясно,  что  это  на  совести  младших  офицеров.  А  их  должен  вынудить  к  этому  своей  волей  командир  более  высокого  уровня.  А  если  и  у  этого  командира  нет  воли  к  наведению  порядка,  то  и  его  должен  принудить  ещё  более  главный  начальник.  Вобщем,  всё  сводится  к  наличию  воли  и  способности  навязать  её  подчинённым  у  Самого  Главного  Начальника.

Согласен с содержанием предыдущего поста. Исключительную роль играют сержанты, думаю с этим никто спорить не будет. Собственно многие советские маршалы, бывшие рядовые русской армии (Жуков в частности) подчеркивали , что унтер офицерский состав русской армии  был крепок и профессионален. В начале 90-х меня очень интересовал вопрос, была ли в старой русской армии дедовщина. перечитал много. так вот- ее не было! Об этом не пишется даже в самых мрачных произведениях на эту тему. Было НАСТАВНИЧЕСТВО старых солдат по отношению к молодым. ( Я пишу об армии конца 19- начала 20 века. )  Да, встречается упоминание о солдатах, неуважаемых коллективом, слабых и депрессивных, ноэто другая история.

   Что касается ввода войск в Чечню, думаю что выстрелов в спину было немало на почве дедовщины, (если сморозил явную ерунду, прошу меня простить)

   Все, что  Вы написали-чистая десяточка. Браво!

1. Если можно, откуда такая информация?
2. А эта информация откуда?
Я ничего не провоцирую, просто это достаточно серьезные заявления.

Отличается тем, что таких фактов (случай в Челябинске) там нет! Почитайте тему, почти каждый пишет, что ничего подобного у нас не происходило..."

Потратил немного времени и надёргал цитат из данной темы.
Делайте выводы по поводу дедовщины в ВДВ (СпН) и в других войсках.

Вот цитаты:
Цитата(vasyat5)Вобщем, дедовщины, как явления, в нашем батальоне не было, выражаясь штампом того времени: “Гидре срубили голову.” И это благодаря командованию батальона.
...
Реальный пример -- моя часть, 1179 ОДШБ. Благодаря жесткой позиции комбата все офицеры боролись с дедовщиной, т.к., в противном случае, степень дискомфорта, которую им обеспечил бы комбат, намного превысила бы плюсы, которые дает дедовщина в обеспечении порядка в подразделении.

Ну, а что касается дедовщины именно в ВДВ, то там она присутствует, по-моему, в гораздо меньшей степени, чем в других войсках. (Вместе с нами стоял батальон связи, имел "удовольствие" наблюдать за нравами и порядками там).[/QUOTE]

Цитата(KrichLi)В моем взводе это не вело к разделению. Деды были уважаемые и умелые.
Через полгода ты был нормальным бойцом многое умеющим и способным находить выход в боевых и жизненных ситуациях и с почетом переходил на следующий этап.[/QUOTE]

Цитата(KrichLi)Не знаю как где у нас не чмырили, если только чухан по жизни, но таких обычно в карантине сразу видать и их списывали.[/QUOTE]

Цитата(ded)Когда служил, 11 ОДШБР. казалось что хуже нашенской дедовщины в мире ничего не существует. После ДМБ, пообщавшись с срочниками других родов войск, пришёл к выводу, как ни странно, что у нас в Бригаде она было в минимальном количестве.[/QUOTE]

Цитата(А.Попович)У нас в роте (за весь полк не скажу) чтоб офицер или прапорщик кого ударил - Боже упаси.
Если наказывали кого, то трудотерапией, физухой, строевой, старшина запускал через день в суточный наряд ( я лично один раз так 4 наряда подряд через сутки дежурным по роте отходил, другой раз - 3).[/QUOTE]

Цитата( гв.р. Alexey)Когда первый раз качал молодых, то отжимался вместе с ними. Сдохли они быстрее, после чего для показа пользы от физ.упражнений, отжался 200 раз за один подход с одной минутой отдыха не вставая на кулаках.[/QUOTE]

Цитата(s_33)В армии всегда уважают тех, кто отличает "хорошую п...дюлю" от издевательств. Дедовщина процветает там, где нет таких отличий. Я не против "дружеской колобахи" (спецы показывали), но я против "пробоя фанеры" (наблюдал в желдорбате).[/QUOTE]

--------------
Поэтому прошу вернуться в рамки обсуждения дедовщины в ВДВ и не описывать это явление в других войсках (батальон обеспечения учебного процесса в Челябинском танковом училище в том числе!)

Пока был курсантом РКПУ дедовщины не видел.После отчисления попал в войска.Прошел путь от мл.с-та до старшины и обратно до с-та.Своих починенных не подвергал дедовщине и в обиду не давал.Но видел что творилось по соседству.Даже самое простое (встать на кракодила) .С одной стороны вызывает смех,а сдругой сочувствие.Устраивали собачьи бои.Ночью с-ты приходили в одну из рот с молодым бойцом.Этот боец считался собакой с кличкой и породой.Ставили ставки.Собаки на четвереньках с лаем и визгами боролись до крови или потери сил.Такого по телевизору еще никогда не видел.Такое и дедовщиной не назовешь.Издевательство.

В состоянии мы всё понять.
Поэтому я и писал,что это последний аргумент и не для всех,можно и руками поработать.Вот умение постоять за себя сдесь как раз и причём,исходя из реалий нашей армии.А не из того что так не должно было быть.Так есть и к этому нужно готовится.Вы ему что бы посоветовали делать?Может в чём то и сам виноват,терпел и дотерпелся,может и родители в чем то.Сложно однозначно ответить,всей ситуации то не знаем.Милиция нужна,только обычно после ситуаций,через каждый метр ведь её не поставиш,на себя нужно рассчитывать.Поэтому давайте без СЛЕДОВАНИЙ и ПАРАЛЕЛЕЙ,мы рассматриваем конкретный вопрос.
Дети у меня есть,есть ещё и ученики и благодарные воспитаники.

был у нас ...замок в учебке ст.сержант Андрей Перов...дедом был жутким...за что низкий поклон ему....один из фактов... перед  зимним суточным выходом по ТСП поучили сухпай 5 талон и сразу заслали замку по 2 шоколадки с сгущенку...
Что говорить наше дело было молодое нам сказали....мы отдали....мысли тоже насчет Перова были не особо радужные...Погуляли мы тогда жестко...и побегали и поползали и синеглазки понюхали и искупаться пришлось...ну постреляли само-собой.....Мороз еще конкретный был ..а у нас РД....насквозь от пота мокрые...
короче кое как до пункта сбора добрались...короче говоря к утру наш боевой дух уже почти капитулировал...ну по приказу замка снега натопили в двух котлах и тут Андрюха...из своей Рдхи достает реквизированные у нас шоколад с со сгущенкой и из своей заначки две цивильных плитки шоколада..и такуюже банку  и все это по котелкам дербанить....короче замкутил нам какао на весь взвод... так что вроде и согрелись и позавтракали в одном флаконе..

1. Вообще-то я считал (и до сих пор считаю) что надо готовиться к службе в армии, а не к дедовщине. Ни для кого не секрет, что есть и те, кто не способен (или не проявил таких способностей) быть лидером, дать сдачи (в т.ч. и табуреткой). Но ведь они тоже имеют право на существование (причем, нормальное). Кроме того, ведь даже самый последний "чмошник" сам не просился в армию. Его П-Р-И-З-В-А-Л-И. А раз так, значит те, кто его призвал и в ответе за него (через сержантов, офицеров, генералов).
2. Скажу честно - не знаю. Думаю, что никто не знает. За табуретку можно отправиться на нары самому (на зоне легче было бы?), доложить по команде - стукачом станешь (даже свои уважать перестанут). Если бы был ответ на этот вопрос, то дедовщину бы искоренили в раз.

Я одно время очень заинтересовался такой организацией как "Право матери". На пять-семь человек штатной числености они получили, кажется, в 2003 году около 3,5 млн руб. помощи от фонда Форда и других грантодателей. При этом отсудили у государства около 2 млн. руб. в пользу солдатских матерей. Самое интересное, что ни разу они не подали иски к непосредственным виновникам, все к государству и в основном моральный ущерб.

Всю эту информацию легко получить с сайта ПРАВО МАТЕРИ.

1.Да никто же с этим спорить не будет.Но мы не в силах это изменить поэтому ищем свои варианты выхода из ситуации.Каждый свой находит.\или не находит\
2.Хотел написать,что пока молодой хрен посадят,и осёкся,вспомнил что сам чуть не сел в этой же ситуации.

Презедент предложил создать армейскую полицию.Но ведь в армии достаточно контролёров,замполит,асобист.
Всё в основном происходит после отбоя,поэтому достаточно чтоб ночью в подразделениях присутствовал офицер или прапорщик.