Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

2С25 "Спрут-СД"


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
RSS
2С25 "Спрут-СД", мнения
 
Цитата

Хотя т.к. им приходилось бы встречаться с ОБТ бундесов или амеров
А ОБТ не отменяет легкий танк, и легкий танк не отменяет ОБТ... :-)

Цитата

Артиллерии стреляющей с ЗОП? А её не хватает у ВДВ сильнейшим образом.
Как так???
82мм минометы - рота
120мм минометы - батальон
122мм Д-30 (ну и 152мм пат-б) - полк\бригада\дивизия
Может все таки не хватает именно средств разведки\связи\целеуказания\управления - насколько известно это очень широко обсуждаемая проблема, и эффективность современной артиллерии(особенно в "конфликтах низкой интенсивности") прежде всего зависит именно от них, а не от "стволов"...
Другое дело, что попадалось мнение, что при действиях в "наземных конфликтах" ВДВ должны обязательно усиливаться и серьезной артиллерией, и танками и РЗСО...

Цитата

И проблема с боеприпасами очень острая - с полагающися запасом она сможет должным образом и полноценно поддержать в лучшем случае только выполнение ближайшей задачи десанта.
Что тут сказать??? "Рецепты известны" - расширение номенклатуры, ВТО и набор связь\разведка\целеуказание, Ил-106 и новый Камаз :-)

Цитата

Что ты имеешь в виду под этим тезисом?
То и есть... В СССР было 8 ВДД (включая учебную) плюс БМД в ДШВ... Насколько известно(и из этого ресурса), у БМД был\оставался еще весьма серьезный моторесурс, да и БМД-3М\БМД-4 машины крайне непростые -> на замену всех БМД на БМД-4 ушел бы очень солидный срок, и на многих БМД в лучшем случае поменяли бы башню (хоть на тот же кливер) -> нужна машина огневой поддержки, т.е. спрут... Об этом и речь...

Цитата

Так смысл усиливать подразделение на БМД-2 чисто противотанковым "Спрутом-СД", если есть возможность их усилить многоцелевой БМД-4?
Так все БМД-4 ушли бы, выражаясь "авиационным" термином в лидерные полки\дивизии, а остальным нужна просто машина огневой поддержки... Насчет "чистой противотанковости спрута" - протестую :-)

Цитата

А вообще - все имеющиеся БМД-1/-2 уже выработали свой ресурс и их можно было бы преспокойно постепенно отправить на переплав и в музеи.
Где-то в соседней теме, кто-то говорил о том, что моторесурса у БМД было\есть еще очень много...

Цитата

А войска перевести частично на новый "пеший" штат
"опять" пеший штат для ВДВ, и "опять" "позаимстованный" у американцев...

Цитата

  Вкладывать дополнительные десятки миллионов мёртвых президентов в разработку запускаемого через ствол танковой пушки ТУРСа с автономной ГСН это уж слишком!!!
Как так??? У танкового парка одна из основных проблем это именно повышение многоканальности стрельбы, ПТУРС на максимальную дальность летит 15 секунд, скорострельность же танка гораздо выше... Так что в масштабах танкового парка разработка этого самого ПТУРСа с самонаведением это ОЧЕНЬ дешево... А тут речь всего навсего о дооснащение бк спрута... Те же работы по ДЗ/КАЗ небось тоже весьма солидных денег стоили, гораздо большие суммы чем стоимость десятка-другого танков...

Цитата

Дать такую ракету "Хризантеме" куда как проще и логичнее чем пихать в СПТП.
Повторюсь - в масштабах танкового парка стоимость разработки птурса это мелочь... Да и сравните эффект от дооснащениях всех (!!!) танков птурсом с автономным самонаведением и "какой-то там" хризантемы...

Цитата

Был тезис об их обязательности 
Так кумулятивный снаряд в бк, это практически традиция, не более того. Традиция фактически с сороковых... Однако были сделаны очень далекоидущие выводы об "отсталости советских теоретиков"... Что по сути является уровнем рекламы какой нибудь зубной пасты, или тех же "историков" типа Резуна с Исаевым... Р-к оно тебе надо???
 
Цитата

Длительный жизненный цикл это от бедности
Да чего ради??? Вон РПГ-7 или АКМ тоже уже не мало лет существуют, но рубить с плеча и заменять их на какой нибудь безумно дорогой XM8 пока еще никому не приходило... Так и эти машины довольно стабильно модернизируются, и хозяева менять их не спешат на опять же очень дорогие страйкеры\vextr'ы и прочие... Кто по сути сегодня является "покупателями" Страйкера ??? Штаты которым надо загрузить свою промышленность, а "мудрые люди" подсуетились, да и возможно Израиль, которые если и получит эти "страйкеры", то на халяву, и за счет американских налогоплатильщиков...

Цитата

Но во всём мире принято называть их таки БРМ
Ну да, ну да... Был вполне конкретный вопрос - если легкий танк поставить на базу колесного бмп, он что от этого перестает быть легким танком??? Ведь в задачи легкого танка в его первоначальном понимании входят как раз и задачи которые сегодня возлагаются и на БРМ... К тому же на том же fas.org постоянно проскакивает "легкий танк", "легкий танк" именно применительно к легким колесным боевым машинам на которых установлена крупнокалиберная (выше 76мм) пушка... Да что там fas, взять тот же World Equipment Guide от TRADOC...В нем легкий танк используется как обычный термин...
Ведь что такое легкий танк - это легкая колесная\гусеничная машина вооруженная крупнокалиберной (обычно 90-105мм) предназначенная для огневой поддержки и ведения разведки...

Цитата

Нужду выдаёшь за добродетель.
Если насчет бульдога - одна из целей пропиарить вариант модернизации онного... Ну не нужны особенно основным потребителям легких танков новые машины, что ж поделаешь то....

Цитата

Ну здрасьте! Широки же у тебя понятия "лёгкий танк"! Даже 35-тонную машину туда записал!
Во первых AMX-30 кое где указывается как ОБТ, причем в серьезных источниках... С другой стороны AMX-30 довольно слабобронированная машина, не смотря на солидную массу... И так уж получилось, что с времени 60-70-х и появления ОБТ, рост бронепробиваемости прежде всего кумулятивных боеприпасов очень сильно разделил понятие танк на два протиположных подкласса, с "несколько разным" типом применения, легкий танк и ОБТ, и как ты думаешь, к какому классу сегодня относится AMX-30???

Цитата

Состоящих на вооружение стран не определящих трендовые направления в развитии средств вооружённой борьбы.
Ну приплыли.... :-) Скандинавия, Испания, Италия, Греция и другие страны ЕС ничего не определяют в развитии современного вооружения??? С кого по твоему срисованны эти самые программы страйкер\лав\пиранья и десяток других??? Страйкер это копия программы пиранья швейцарской (!!!) фирмы MOWAG которая как раз очень длительное время работала на нужды стран Южной Америки, Персидского Залива, Африки... Но ведь сама идея легкого танка и унифицированной схемы долгое время поддерживалась как раз Французами и Австрийцами, и еще много кем, даже теми же американцами, и по сути это продукт "коллективного творчества" всего западного мира... "Коллективного творчества" которое продолжалось пять десятков лет... И если амеры по каким то своим внутренним, и порой внутриполитическим мотивам на очень короткий срок отошли от идеи легкого танка, то это еще ни о чем не говорит...

Цитата

"Третий" мир нам в БТТ не указ.
С каких пор французы, австрийцы и прочая европа стали третьим миром??? Амеры от легкого танка отошли на десяток лет, и затем там вмешалась политика и лоббирование...
 
Цитата

На вооружение определяющих военные тренды стран
Ты имеешь ввиду амеров??? Так амеры и собираются ставить на вооружение Страйкер...

Цитата

за последние 20 лет не принято ни одной машины в полной мере соответствующей понятию "лёгкий танк".
А что значит в полной мере??? Кто будет определять эту самую полную меру???
Если же по существу, то что ты говоришь не совсем соотвествует действительности, по нескольким причинам.
Брать 20 лет с 2006 года это попытка прямой фальсификации, здесь очень большую роль сыграл развал СССР и последовавшее сокращение военных расходов в западных армиях, а так же длительный жизненный цикл подобной техники... Нужно учитывать что основная масса образцов была принята в период с начала 70-х по начало 80-х (Австрия, Франция, Англия, США, Канада) и с редкими исключениями (типа Centauro, Rooikat, Pandur c 90мм, Ratel) в второй половине 80-х начале 90-х... Т.е. жизненный цикл подошел как раз к началу и середине 2000-х... И как раз к началу 2000-х активизировались производители подобной техники - Пиранья\Страйкер\Векстра\CV и т.д. Вообщем именно 2000-е это период "смены поколений" у легких танков, другое дело что во многих странах ограничатся модернизаций имеющегося парка, однако делать из этого вывод, что идея легкого танка "умерла" не совсем логично, скорее наоборот, взять к примеру тот же страйкер и американцев...

Цитата

Исключение составляют несколько образцов колёсных БМ с "танковой" пушкой,
Их не несколько, а довольно много, и свой легкий танк есть практически в каждой армии западного мира...

Цитата

ТТХ до ЛТ не дотягивают (хотя бы по характеристикам подвижности вне дорог с твёрдым покрытием).
э нет... это осознанная смена ТТЗ, однако это еще не говорит, о том, что эти машины не являются легкими танками...

Цитата

Этот ОФС слабее 100-мм снаряда нарезной танковой пушки, и тем более - снаряда под "никоскоростное" ор. 2А70.
Однако масса ВВ в ОФС для 125мм в 2 раза выше, чем в 100мм для 2А70 :-) Это еще без учета дистанционного взрывателя, да и дорог он сравнительно...

Цитата

И никакой С-141 не "низкоресурсный".
То то гражданский лайнер на его базе строить отказались - слишком дорого... Базовый ресурс у C-141 - 30 тыс часов.... Гражданские машины летают "несколько" больше...

Цитата

Но он был и в весьма товарных количествах - что-то много больше сотни по памяти.
Всего до начала 70-х было построено около 280 штук... В начале 90-х примерно для 50 машин запрещены полеты, у остальных полезная нагрузка сокращена до 25 тонн, при этом запрещена дозаправка в воздухе :-)
 
Цитата

Это еще без учета дистанционного взрывателя, да и дорог он сравнительно...

Он на калибре 30-мм скоро будет массово, так что думайте ;)
Тех. отдел ЦРУ
 
ув. Harkonnen

Цитата
Тем не менее, это разрабатывается (и существует!), и у нас и за рубежом.
На каком принципе самонаведение? Тепловизионная как на Дротике? НУ может быть и будут созданы матрицы выдерживающие давление при выстреле из пушки...
А по мне так лучше нормально командно управляемого оператором по лучу лазера Рефлекса и не надо ничего.

Цитата
Почему же 125 мм снаряд слабее 100 мм нарезного? Ерунда это полная.
По действию у цели. Реальному.

Цитата
Что же до нового выстрела для 2а70, он действительно очень крут, но для 125-х есть выстрелы с дистанционно-воздушним подрывом и ГПЭ, вот они то действительно превосходное средство для борьбы с живой силой и ТОЦ.
На Спруте-СД стоит комплекс "Айнет"? Нет. Ставить? А зечем если можно обойтись обычными снарядами 100-мм с 2А70?


Цитата
Цитата
БМД-4 всё это выполняет НА МНОГО ЛУЧШЕ!!! Оно для этого СПЕЦИАЛИЗИРОВАНО!!! И хватит об этом - "караул устал"(С).

См. выше.
Не увидел. :)


Цитата
То, что вы указали – характерно для какой-либо конкретной ситуации. Естественно, что в городской застройке, например, пушка не может достать по верхним этажам, или в горах и пр. но это нетипичная ситуация.
Типичная ситуация - попасть в перебегающих и прячущихся за складками местности и масками боевиков. Пулемёт получался эффективнее.

Цитата
Также наверно не стоит напоминать, что на всех танках РФ (кроме Т-90) при стрельбе из зенитного пулемета нужно высунуться из люка по пояс.
На ВСЕХ? Ты ничего не путаешь?
Но и это не криминал.

Цитата
По поводу ваших заявлений по расходу боекомплекта пушки и пулемета в Чечне хотел бы также поинтересоваться источниками.
Несколько соответствующих фраз в ряде статей. Конкретно указать не могу.

Цитата
Тем не менее, его СУО превосходит СУО 90 процентов состоящих сейчас на вооружении танков. Так что не беда, в целом.
На перспективу нужно "предельное" СУО.

Цитата
Проще? Я слышал другие мнения, может десантники местные выскажутся?
Именно что проще. Зачем из Тулы тащить Спруты-СД в Чечню если можно "разжится" танковой ротой из местной МСД или ОМСБР?
К тому же ОБТ не будет "всего бояться" как слабозащищённая машина.

Цитата
Тогда давайте им проще БМП какие-то передать и пр. и вообще не морочиться?
Дык и передают БМП-2 в ВДВ... и БТРы-80. Вот ДШЧ такими сейчас видятся командованием...

Цитата
Легкий танк STINGRAY и STINGRAY-2
Принят на вооружение? Где? Сколько выпущено?

Цитата
Легкий танк CV 90-120
Принят на вооружение? Где? Сколько выпущено?

Цитата
M1131 – Машина огневой поддержки (FSV) "Страйкер"
Сильно эта машшина выпадает из понятия ЛТ.

Цитата
Опытный танк с низкопрофильной башней General Dynamics на базе БМП "Пизарро"
Опытный! :P

Цитата
ИТ «Кентавр»
ИТ или ЛТ? Вот и я о чём...

Цитата
Система (AGS) фирмы tELEDYNE
Так и осталась в рамках концепта.

Цитата
Vextra 8х8 105
Принят на вооружение? Где? Сколько выпущено?

Остальная часть списка будет такой же?

Цитата
Кстати, недавно китайцы продемонстрировали свой новый легкий танк!
Китаю нужно огромное количество разнообразной БТТ, в т.ч. и ЛТ.

Цитата
Так что легкие танки на вооружении очень многих стран есть.
Я с ЭТИМ спорил? Я утверждал, что на протяжении последних 20-25 лет на вооружение не принята ни один ЛТ. Причём, меня интересуют "серьзные" страны, а не страны что б папуасов по саванне гонять.

Цитата
А это еще как понимать?
Тип целей в Чечне такой, что выгоднее работать пулемётом чем пушкой.


ув. hoochiecoochie

Цитата
Почему сразу в бронекавалерийских, да и за место абрамса??? Как тот же страйкер, выигрыш за счет унификации с существующим парком был бы значительным...
А более как в бронекавалерийские и некуда. Ну ещё по батальону в пехоные дивизии (ПД, ВДД и ЛПД)... Но во вторых дивизиях Брэдли уже нет и унифицровать как бы и не с чем.

Цитата
Насколько я понял, шесть бригад страйкер это комплект на 2 ЛПД :-)...
Бригады отдельные и автономные. Они модуль всовываемый в любую дивизию - от танковой до легкопехотной.

Цитата
У них M8 выполнял бы задачи именно легкого танка, как некий промежуточный класс... Коим легкие танки и являются...
Промежуточные между чем и чем? по мне так вполне автономный класс машин.

Цитата
Цитата
Сама же идея унифицированного многоколёсного шасси для семейства БМ очень даже здравая.
Я к чему - очень спорный вопрос в современных условиях, что лучше\дешевле ставить легкий танк на унифицированную новую платформу либо на старую поддержанную с продленным ресурсом :-) С модернизациями конечно...
Не всякая старая платформа достойна этого. Ни ПТ-76, ни М41 Бульдог этого не достойны, т.к. есть машины созданные бол. 50 лет назад.

Цитата
Стоп, о чем речь, о самодвижушейся буксируемой пушке, либо о самой арт.части??? К арт.части вопросов вообще никаких... А буксируемый вариант это прежде для "обкатывания"...
Речь идёт о "системе" включающей и то и то и то.
Артчасть - то да, претензий нет. Как к ПТ орудию. Как к орудию для стрельбы с ЗОП - масса.
Самодвижущаяся пушка "Спрут-Б" как раз не для обкатки была предназначена, а для принятия на вооружение ВДВ, а именно ПТ подразделений ПДП и артдивизиона артполка. И она уже прошла войсковые испытания - я даже видел фото солдатиков в голубых беретах с ней. И думаю, что весь пакет испытаний она таки прошла и была готова быть принятой на вооружение ВДВ к концу 1980-х как минимум. А кроме того, её собирались массово заменить 100-мм "Рапиры" в СВ.


Цитата
Как я понял, стрельба с ЗОП как на спруте, так и на танке это именно дополнение...
Для танка - да, опция, бонус. Но для Спрута-Б - предполагаемый второй по значимости режим - она заменять должна была Д-30 в АП ВДД.


Цитата
Нереализуемо что именно??? Широкие ПТ возможности с дополнительным вариантом стрельбы с ЗОП??? Да скорее наоборот, и спрут(на разных базах), ну и на самих танках...
Технически - возможно, что и доказано. Но практическая/тактическая ценность этого крайне низка.

Цитата
Цитата
Жёстко говоря - кому-то из 50-летних генералов хотелось иметь то, к чему он привык будучи 30-летним капитаном.
Это уже чистой воды ... идеология... :-)
Считай это риторическим приёмом ;) , но по сути - верно.

Цитата
Цитата
Цитата
Другое дело, что тот же Спрут на базе хорошо "упакованного" БМП-3 смотрелся бы гораздо лучше...
Для разведподразделений СВ? Может быть...
Для решения задач которые полагается решать легкому танку... И не только в СВ... БМП-3 планировась использовать еще кое-где...
ТАк я и не против Спрута-С вообще! Я и писал это! Заменить те же ПТ-76 на Спрут-С в морской пехоте было бы очень полезно!

Цитата
Однако масса ВВ в ОФС для 125мм в 2 раза выше, чем в 100мм для 2А70 :-) Это еще без учета дистанционного взрывателя, да и дорог он сравнительно...
Дело не только в массе, а всё больше в конструкции снаряда и угла его встречи с целью (районом цели).

Цитата
Цитата
Хотя т.к. им приходилось бы встречаться с ОБТ бундесов или амеров
А ОБТ не отменяет легкий танк, и легкий танк не отменяет ОБТ... :-)
Не отменяет, но сильно "потесняет" :) Лёгкая ПТ САУ способна бороться с ОБТ исключительно из засад в любом случае. К тому же, она в отличие от ОБТ поражается куда как более широкой номенклатурой вооружения и прежде всего малокалиберными АП 25-40 мм.

Цитата
Цитата
Артиллерии стреляющей с ЗОП? А её не хватает у ВДВ сильнейшим образом.
Как так???

Цитата
82мм минометы - рота
120мм минометы - батальон
Откель батенька? 18 САО Нона в садн пдп и 18 в АП дивизии.

Цитата
122мм Д-30 (ну и 152мм пат-б) - полк\бригада\дивизия
Ну, Пат-Б таки нету и вряд ли предвидится. А 12 ед. Д-30 на дивизию...

Цитата
Может все таки не хватает именно средств разведки\связи\целеуказания\управления - насколько известно это очень широко обсуждаемая проблема, и эффективность современной артиллерии(особенно в "конфликтах низкой интенсивности") прежде всего зависит именно от них, а не от "стволов"...
И от АСРУЦ :D тоже! Но количество стволов это обязательная составляющая формулы боевой эффективости. Выкидывать её нельзя или пренебрегать. АСРУЦ - коэффициенты в формуле...

Хороший комплект артиллерии есть, например в украинской 25 овдбр: по батарее в 6 2С9 в пдб (*3), 2 дивизиона по 18 2С9 в БрАГ. Итого на бригаду - 54 ствола. (Хотя лично я их бы перераспределил по 2 батареи на батальон и 1 дивизион в бригаде)

Цитата
Другое дело, что попадалось мнение, что при действиях в "наземных конфликтах" ВДВ должны обязательно усиливаться и серьезной артиллерией, и танками и РЗСО...
Скажем так - должно быть налажено чёткое взаимодействие между ними. Ну а если есть необходимость и возможность - придаваться.

Цитата
Цитата
И проблема с боеприпасами очень острая - с полагающися запасом она сможет должным образом и полноценно поддержать в лучшем случае только выполнение ближайшей задачи десанта.
Что тут сказать??? "Рецепты известны" - расширение номенклатуры, ВТО и набор связь\разведка\целеуказание, Ил-106 и новый Камаз :-)
Вот именно смайлик с улыбкой.


Цитата
... В СССР было 8 ВДД (включая учебную) плюс БМД в ДШВ... Насколько известно(и из этого ресурса), у БМД был\оставался еще весьма серьезный моторесурс, да и БМД-3М\БМД-4 машины крайне непростые -> на замену всех БМД на БМД-4 ушел бы очень солидный срок, и на многих БМД в лучшем случае поменяли бы башню (хоть на тот же кливер) -> нужна машина огневой поддержки, т.е. спрут... Об этом и речь
...
Ну дык а чё написал то? БМД-3 (ну и БМД-2 до замены) + 2С25 - таким и виделось будущее в 1989. Думаю что БМД-1 полностью заменили бы уже к 1994 г.: 70% на БМД-3, 30% довели бы до БМД-2.


Цитата
Цитата
Так смысл усиливать подразделение на БМД-2 чисто противотанковым "Спрутом-СД", если есть возможность их усилить многоцелевой БМД-4?
Так все БМД-4 ушли бы, выражаясь "авиационным" термином в лидерные полки\дивизии, а остальным нужна просто машина огневой поддержки...
Хорошо. Ну так вот эта "машина огневой поддержки" лучше если будет БМД-4 с доп. вооружением и бк чем Спрут-СД.

Цитата
Насчет "чистой противотанковости спрута" - протестую :-)
Протестуй. Но я привёл дебе ВАЖНЕЙШИЕ фактические данные по возможностям поражения реальной типовой цели на поле боя: минимум 4 выстрела из 125-мм пушки, или максимум 1,5 выстрела из 2А70.

Цитата
Где-то в соседней теме, кто-то говорил о том, что моторесурса у БМД было\есть еще очень много...
Скажи, откуда ему взяться если все БМД-1 выпуска конца 1970-х (им по 25-28 лет), а БМД-2 - 1985-89 (им по 20 лет) и все они очень активно эксплуатировались да многие к тому же в войнах участвовали? А есть ли запчасти к ним?

Цитата
Цитата
А войска перевести частично на новый "пеший" штат
"опять" пеший штат для ВДВ, и "опять" "позаимстованный" у американцев...
Ни у кого я заимствовать не буду. Сами с усами. А подсмотреть хорошее - завсегда полезно.
Вот соберусь - и нарисую таковой для обсуждения... :ph34r:

Цитата
Вкладывать дополнительные десятки миллионов мёртвых президентов в разработку запускаемого через ствол танковой пушки ТУРСа с автономной ГСН это уж слишком!!!

Цитата
Так что в масштабах танкового парка разработка этого самого ПТУРСа с самонаведением это ОЧЕНЬ дешево...
В любом случае о реальном, отработанном и эффективном снаряде с АГСН для танка говорить рано. Да и такой боеприпас, если уж на это пошло, можно выстреливать с перенсоного ПТРК не тратясь на дорогущее шасси и пр. ;)

Цитата
Цитата
Длительный жизненный цикл это от бедности
Да чего ради???
Так получается. :unsure:

Цитата
но рубить с плеча и заменять их на какой нибудь безумно дорогой XM8 пока еще никому не приходило... Так и эти машины довольно стабильно модернизируются, и хозяева менять их не спешат на опять же очень дорогие страйкеры\vextr'ы и прочие... Кто по сути сегодня является "покупателями" Страйкера ??? ...
ЛТ в разведке вполне заменяем на взаимодействие стандартной линейной БМП (БМП-3М к примеру) и специализированной БРМ с комплексом ТСР (модерниз. БРМ-3К). Если надо - они дополняются ОБТ. 2+2+2 формула близка к идеальной для состава ОРД (РД) для СВ.
А как ПТС его успешно заменяют ПТРК различных классов.

Цитата
Но во всём мире принято называть их таки БРМ

Цитата
Ну да, ну да... Был вполне конкретный вопрос - если легкий танк поставить на базу колесного бмп, он что от этого перестает быть легким танком??? Ведь в задачи легкого танка в его первоначальном понимании входят как раз и задачи которые сегодня возлагаются и на БРМ...
Это может быть и ЛТ, но для специфических условий. КБМ 8х8 с 90-105 мм пушкой если кому и интересна, так только не для России ил Укораины с Беларусью.
Повторяю вновь! Я не против Спрута-СД вообще как класса! Более того, он мне даже симпатичнее большинства (если не всех) иностранных образцов. Но! Принимать на вооружение и производить пусть даже хорошую машину только для того чтобы она была - я против. Есть вооружения которые перекрывают нишу боевого применения Спрута-СД. Есть средства, есть русурсы, есть жирок - берём Спрут-СД как полезный бонус. Нету - решаем более насущные задачи. Поясняю! Вот выделены на ВДВ некие деньги. Из них, определённый процент пойдёт на закупку Спрутов. В реалии это значит, что деньнег не будет на закупку тех же АСРУЦ для артиллерии, средств связи, ночного видения и т.д. и т.п.

Цитата
... Ведь что такое легкий танк - это легкая колесная\гусеничная машина вооруженная крупнокалиберной (обычно 90-105мм) предназначенная для огневой поддержки и ведения разведки...
Ладно, уговорил. Пусть будет ЛТ как обозначение широкого класса машин...

Цитата
... AMX-30 довольно слабобронированная машина, ... и как ты думаешь, к какому классу сегодня относится AMX-30???
Это натягивание гандона на глобус. Т.е. натянуть то натянешь - но зачем?

Цитата
Цитата
Состоящих на вооружение стран не определящих трендовые направления в развитии средств вооружённой борьбы.

Скандинавия, Испания, Италия, Греция и другие страны ЕС ничего не определяют в развитии современного вооружения??? .... MOWAG которая как раз очень длительное время работала на нужды стран Южной Америки, Персидского Залива, Африки... Но ведь сама идея легкого танка и унифицированной схемы долгое время поддерживалась как раз Французами и Австрийцами, и еще много кем, даже теми же американцами, ....
Шведы? В танкостроении - нет, ничего не определяют. Бывают оригинальны и кое в чём интересны, но не более.
Испанцы? Эти вне игры однозначно.
Греция? А что у них? "Гандонистый" АМХ-30?
Итальянцы? Ну, это ребята поинтереснее. Однако, "Кентавр" изначально позиционировался и по сути является колёсной СПТП для дорог с твёрдым покрытием. Предназначалась для засадного отстрела юговских или ОВДешных танков.

Цитата
И если амеры по каким то своим внутренним, и порой внутриполитическим мотивам на очень короткий срок отошли от идеи легкого танка, то это еще ни о чем не говорит...
Говоря откровенно - амерам ЛТ нужен. И в 82 вдд, и в Маринс и в ЛПД... К тому же у них нету 2А70... :P

Цитата
Цитата
"Третий" мир нам в БТТ не указ.
С каких пор французы, австрийцы и прочая европа стали третьим миром???
Указанные наработки предназначались как раз и в первую очередь для стран третьего мира.

Цитата
Цитата
На вооружение определяющих военные тренды стран
Ты имеешь ввиду амеров??? Так амеры и собираются ставить на вооружение Страйкер...
Амеры пошли на "Страйкер" так как им были нужны тактические соединения с высоким уровнем оперативно-стратегической и оперативной мобильностью.

Цитата
за последние 20 лет не принято ни одной машины в полной мере соответствующей понятию "лёгкий танк".

Цитата
А что значит в полной мере??? Кто будет определять эту самую полную меру???
ТТХ, тактика и логика.

Цитата
Вообщем именно 2000-е это период "смены поколений" у легких танков, другое дело что во многих странах ограничатся модернизаций имеющегося парка, однако делать из этого вывод, что идея легкого танка "умерла" не совсем логично, скорее наоборот, взять к примеру тот же страйкер и американцев...
Я не писал что ЛТ умера как класс!

Цитата
Их не несколько, а довольно много, и свой легкий танк есть практически в каждой армии западного мира...
Всё больше старенькие...
И то что состоят, не есть доказательство их эффективности в чём то большем нежели стрельба из засад.

Цитата
э нет... это осознанная смена ТТЗ, однако это еще не говорит, о том, что эти машины не являются легкими танками...
О!!! :o Автострадный танк! :D :lol: Напомнить чем закончилась эта идея 30-х гг? :P
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 

!

парни, может всё таки будем обсуждать "Спрут"? Прошу вернуться к обсуждению
 
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата

На каком принципе самонаведение? Тепловизионная как на Дротике?

Что за дротик, не знаю.

Цитата

НУ может быть и будут созданы матрицы выдерживающие давление при выстреле из пушки...

Не будут, а созданы.

Цитата

А по мне так лучше нормально командно управляемого оператором по лучу лазера Рефлекса и не надо ничего.

Ваше мнение не совпадает с мнением большенства ведущих зарубежных и отечественных экспертов.

Цитата

По действию у цели. Реальному.

Смотря какой.

Цитата

На Спруте-СД стоит комплекс "Айнет"? Нет. Ставить? А зечем если можно обойтись обычными снарядами 100-мм с 2А70?

А кто сказал, да или нет? Это не такая уж дорогая вешь, я не знаю, могу спросить, но думаю, что он там есть.
Тех. отдел ЦРУ
 
Мое видение Спрута в варианте для "конфликтов низкой интенсивности", как их сейчас называют.

<#0>
Тех. отдел ЦРУ
 
Цитата

Типичная ситуация - попасть в перебегающих и прячущихся за складками местности и масками боевиков. Пулемёт получался эффективнее.

Ситуация типичная для поражения пушкой.

Цитата

На ВСЕХ? Ты ничего не путаешь?

Да (не считая еще остаавшихся живыми ,в основном используемых как учебные Т-80УД и Т-64). Кстати, на украине – в точности до наоборот – все танки Т-64 с закрытой пулеметной установкой.

Цитата

Но и это не криминал.

Тогда на джипе с ДШК катайтесь, герой вы наш :)

Цитата

Несколько соответствующих фраз в ряде статей. Конкретно указать не могу.

Короче говоря, фантазируем с уверенным лицом :rolleyes:

Цитата

Именно что проще. Зачем из Тулы тащить Спруты-СД в Чечню если можно "разжится" танковой ротой из местной МСД или ОМСБР?
К тому же ОБТ не будет "всего бояться" как слабозащищённая машина.

Я вообще-то десантников спрашивал.... но молчат...
Но, раз так, то во первых, тащить технику все равно придется, во вторых слаженные подразделения действуют намного лучше, это как раз Чечня подтвердила. Далее – чтобы танки кому-то «придать» их нужно откуда-то забрать, так без танков останется какое-то подразделение, которому они по штату положены.

Цитата

Дык и передают БМП-2 в ВДВ... и БТРы-80. Вот ДШЧ такими сейчас видятся командованием...

Ну так я и говорю, зачем ВДВ вообще техника ;-) Что мы тут обсуждаем? Зачем тогда серия БМД-1 – 3 и прочие машины?

Цитата

Принят на вооружение? Где? Сколько выпущено?

2 или 3 сотни, не помню я.
Вот их фотки, на каких то учениях. Вообще по ссылке, что я давал все есть.

<#3>

Цитата

Сильно эта машшина выпадает из понятия ЛТ.

Не больше, чем «спрут».

Цитата

ИТ или ЛТ? Вот и я о чём...

Истребитель танков, по сути – легкий танк. Хватит придирки к названиям устраивать, надоело уже.

Цитата

Остальная часть списка будет такой же?

Нет, легких танков достаточно на вооружении, например, в том же ЮАР, которые, кстати себя в бою неплохо показали. Ну а сто до М8, то их по количеству выпустили примерно сколько и «спрутов».

Цитата

Китаю нужно огромное количество разнообразной БТТ, в т.ч. и ЛТ.

А Россия что хуже Китая? Может меньше? У вас какие-то аргументы дешевенькие.

Цитата

Тип целей в Чечне такой, что выгоднее работать пулемётом чем пушкой.

Ерунда, прочли какую-то фразу, даже не помните где и тиражируете это, надоело уже.


Вот вам на закуску еще - американский аналог "Спрута" - 120 мм пушка, АЗ, и еще 4 человека десанта в удомном отделении в кормовой части корпуса!

<#4>
Тех. отдел ЦРУ
 
Была вот такая фотка на ГСПО...

<#0>
Тех. отдел ЦРУ
 
Для начала, барон, убавьте тон - я тоже граф. ;)

Цитата
Что за дротик, не знаю.
А зря. Джавелин это.


Цитата
Цитата
НУ может быть и будут созданы матрицы выдерживающие давление при выстреле из пушки...
Не будут, а созданы.
В России они есть? Производить их смогут? Даже если так - вспомни о времени на захват цели такой ГСН - см. дискус на ВИФ2НЕ.

Цитата
Цитата
А по мне так лучше нормально командно управляемого оператором по лучу лазера Рефлекса и не надо ничего.
Ваше мнение не совпадает с мнением большенства ведущих зарубежных и отечественных экспертов.
Экспертам тоже нужен попил. Это раз. И о эффективности ТПВ ГСН на ПТУР пока под вопросом. См. тот же дискус.
В общем, это в топике оффтоп.

Цитата
Цитата
По действию у цели. Реальному.
Смотря какой.
Кроме того что с дистанционным взрывателем - всякий. Особенности конструкции и траектории.

Цитата
Цитата
На Спруте-СД стоит комплекс "Айнет"? Нет. Ставить? А зечем если можно обойтись обычными снарядами 100-мм с 2А70?
А кто сказал, да или нет? Это не такая уж дорогая вешь, я не знаю, могу спросить, но думаю, что он там есть.
Спроси. Но - "эт вряд ли"(С) Всё таки он официально позиционируется чётко как СПТП, а для СПТП "Айнет" не характерен.

Цитата
Цитата
Типичная ситуация - попасть в перебегающих и прячущихся за складками местности и масками боевиков. Пулемёт получался эффективнее.
Ситуация типичная для поражения пушкой.
Угу. Из чего скорее попадёшь по бегущей фигуре из винтовки или пулемёта? То-то.

Цитата
Цитата
Но и это не криминал.
Тогда на джипе с ДШК катайтесь, герой вы наш
На забронированном джипе - запросто.

Цитата
Цитата
Несколько соответствующих фраз в ряде статей. Конкретно указать не могу.
Короче говоря, фантазируем с уверенным лицом
Когда я фантазирую, то специально указываю. Здесь же, базируюсь на фактических данных пускай и из неспециальных источников, зато логически вполне объективных.

Цитата
Я вообще-то десантников спрашивал.... но молчат...
Не все ;)

Цитата
... во первых, тащить технику все равно придется, во вторых слаженные подразделения действуют намного лучше, это как раз Чечня подтвердила. Далее – чтобы танки кому-то «придать» их нужно откуда-то забрать, так без танков останется какое-то подразделение, которому они по штату положены.
1. См. современный амриканский опыт создания Объединённых формирований из самых разнородных сил. Да и у нас его не мало. Это организационный вопрос.
2. Танковых подразделений в ОМСБР на Сев. Кавказе для противоповстанческих действий - избыток. B) Взять танковую роту из ТБ мсбр и придать десантникам - нет никаких проблем.

Цитата
Цитата
Дык и передают БМП-2 в ВДВ... и БТРы-80. Вот ДШЧ такими сейчас видятся командованием...
Ну так я и говорю, зачем ВДВ вообще техника ;-) Что мы тут обсуждаем? Зачем тогда серия БМД-1 – 3 и прочие машины?
А ты не знаешь?

Цитата
Цитата
Принят на вооружение? Где? Сколько выпущено?
2 или 3 сотни, не помню я.
Вот их фотки, на каких то учениях. Вообще по ссылке, что я давал все есть.
У Тайваня есть Стингрей. Из первых моделей. Ну и что из этого? Тайвань для РФ не авторитет.

Цитата
Цитата
Сильно эта машшина выпадает из понятия ЛТ.
Не больше, чем «спрут».
Смотря какие ТТТ прописать. Но Спрут - таки, ИМХО, много ближе.

Цитата
Цитата
ИТ или ЛТ? Вот и я о чём...
Истребитель танков, по сути – легкий танк. Хватит придирки к названиям устраивать, надоело уже.
Можно и так. А придираться я особо и не намерен - см. мой ответ ув. Хучихукеру.


Цитата
Цитата
Остальная часть списка будет такой же?
Нет, легких танков достаточно на вооружении, например, в том же ЮАР, которые, кстати себя в бою неплохо показали. ...

ОК. А как с оснащением ЛТ ВДВ инстран? :lol: :rolleyes:


Цитата
Цитата
Китаю нужно огромное количество разнообразной БТТ, в т.ч. и ЛТ.
А Россия что хуже Китая? Может меньше? У вас какие-то аргументы дешевенькие.
Для РФ (и для Украины, и для Беларуси) лучше меньше, да защищённее и в общем живучее.

Цитата
Цитата
Тип целей в Чечне такой, что выгоднее работать пулемётом чем пушкой.
Ерунда, прочли какую-то фразу, даже не помните где и тиражируете это, надоело уже.
Может ты и очень хорошо разираешся в технике, но я хорошо разбираюсь в тактике. :rolleyes:

Цитата
Вот вам на закуску еще - американский аналог "Спрута" - 120 мм пушка, АЗ, и еще 4 человека десанта в удомном отделении в кормовой части корпуса!
Вот урод... Есть куда попадать - аж просится... :lol:

Цитата
Была вот такая фотка на ГСПО...
Это войсковые испытания Спрута-С в 19... если надо уточню - 89 или 93 года в 61 бригаде МП СФ.


Внимательно прочитай и мой ответ Хучихукеру - что б мне не повторяться.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

А зря. Джавелин это.

В таком случае, скорее «копье» или AAWS-M.

Цитата

В России они есть? Производить их смогут?

Испытания (успешные) в 97 году.

Цитата

Даже если так - вспомни о времени на захват цели такой ГСН - см. дискус на ВИФ2НЕ.

Мне плевать, что они там говорят. Если сто дураков будут биться об стенку то к ним не обязательно присоединяться.

Цитата

Экспертам тоже нужен попил. Это раз. И о эффективности ТПВ ГСН на ПТУР пока под вопросом. См. тот же дискус. В общем, это в топике оффтоп.

Смотрите сами, меня эта чушь не интересует. Тут совершенно разные вообще вопросы – у ПТРК Джавелин (или Автономия) – захват ПЕРЕД пуском, у танковой и ракет дальнего действия – в начале полет по баллистической траектории (или радиокомандное наведение), по полученным от целеуказателя (например, БПЛА) координатам, после чего – автономное самонаведение. Возможно стрелять залпом, хоть всем что есть, ракеты распределяются по целям самостоятельно.

Цитата

Экспертам тоже нужен попил. Это раз. И о эффективности ТПВ ГСН на ПТУР пока под вопросом. См. тот же дискус. В общем, это в топике оффтоп.

Вот только вы один такой благородный граф Атос, которому не нужен «попил» и который знает все лучше людей, которые этим всю свою жизнь занимаются, и эти системы разрабатывают.

Цитата

Кроме того, что с дистанционным взрывателем - всякий. Особенности конструкции и траектории.

Я уже запутался, что вы пытаетесь тут доказать. Хотите всех убедить, что шрапнельный снаряд (начинка например ГПЭ в виде стрелок или шариков, как в штатных изделиях) с дистанционным подрывом над целью менее эффективен, чем какая-то 100 мм фигня?

Цитата

Угу. Из чего скорее попадёшь по бегущей фигуре из винтовки или пулемёта? То-то.

Из пушки и из пулемета, вы хотели сказать ;-)

Цитата

На забронированном джипе - запросто.

Я вижу, вы любитель «хаммеров». Отлично, я бы все же предпочел быть на той же БМД-4, когда подъедет ваш джипик.

Цитата

А ты не знаешь?

Да, тема обсуждения 2С25 «Спрут-С, Десантный»

Цитата

Смотря какие ТТТ прописать. Но Спрут - таки, ИМХО, много ближе

Каждый имеет право на ИМХО … :rolleyes:

Цитата

А как с оснащением ЛТ ВДВ инстран?

М8 – прыгал, но ВДВ то там у этих стран то особых и нет. У немцев – очень фанернобронированные «визелины» с различным вооружением – от ПТРК и АП до ЗРК. Жалкое подобие БМД.

Цитата

Для РФ (и для Украины, и для Беларуси) лучше меньше, да защищённее и в общем живучее.

Защищенность (скажем просто – броня) и выживание единицы на поле боя это не напрямую связанные вещи. Я конечно, понимаю, что вам виднее, что нужно для Украины, РФ, Белоруссии, но все же ваше мнение совсем не соответствует общемировым тенденциям ( в том числе и в указанных странах». Так что, подытожив скажу – первая треть 21 века будет примером расцвета легких танков.

Цитата

Может ты и очень хорошо разираешся в технике, но я хорошо разбираюсь в тактике.

Как сказал классик, «Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы»… может вы и правы :rolleyes:

Цитата

Внимательно прочитай и мой ответ Хучихукеру - что б мне не повторяться.

Нужно пытаться писать кратко - но емко! Много написанного вашу правоту никак не подтверждают.
Тех. отдел ЦРУ
 
Цитата
Рядовой-К пишет
лафет имеющий двигатель МеМЗ-967А
Свят-свят-свят !!! Это что, от "Запорожца",что ли ?
 
Цитата
k835 пишет
Вспомни все машины этого типа (наши СУ-152,
СУ-152 ? Что за зверь, почему не знаю ? А, кажется, понял. Вероятно Вы имеете в виду ИСУ-152, он же "Зверобой", на базе тяжелого танка ИС. Верно ?
 
ув. Harkonnen

Цитата
В таком случае, скорее «копье» или AAWS-M.
Копьё по английски spear или lance (в зависимости от типа оного), а javelin именно дротик (короткое метательное копьё). :P Но это оффтоп.

Цитата
Цитата
В России они есть? Производить их смогут? 
Испытания (успешные) в 97 году.
Раньше чем у амеров всяких? И при нашем общем сильном отставании в тепловидении?.. Я не оспаривая - я удивляюсь... :blink:

Цитата
Цитата
Даже если так - вспомни о времени на захват цели такой ГСН - см. дискус на ВИФ2НЕ.
Мне плевать, что они там говорят. Если сто дураков будут биться об стенку то к ним не обязательно присоединяться.
Это мнение КБП озвученное в ВП за 1997 г. кажется. Конечно, за 9 лет могло многое изменится, но вот Джавелин и тот же Тригат-ЛР именно тогда-то и появились, т.е. ГСН их именно такая...

В общем, как бы там ни было, но и ТУРС с ТПВ ГСН делает Спрут-СД ещё более противотанковым (что никто и не оспаривает) не повышая др. свойства о которых пекуться его сторонники.

Цитата
Тут совершенно разные вообще вопросы – у ПТРК Джавелин (или Автономия) – захват ПЕРЕД пуском, у танковой и ракет дальнего действия – в начале полет по баллистической траектории (или радиокомандное наведение), по полученным от целеуказателя (например, БПЛА) координатам, после чего – автономное самонаведение. Возможно стрелять залпом, хоть всем что есть, ракеты распределяются по целям самостоятельно.
А вы про идею что пытаются реализовать например в КБПшном МРК "Гермес"? Я за Гермес :P , но для танков то зачем?.. :( Хотя, вот для лёгкой СПТП для десанта (а ему нужно десантируемых едениц поменьше эффективностью побольше) это было бы очень даже интересно.

Цитата
Вот только вы один такой благородный граф Атос, которому не нужен «попил» и который знает все лучше людей, которые этим всю свою жизнь занимаются, и эти системы разрабатывают.
Некоторые разработчики оружия зачастую САМИ изобретают такую фигню, что её как ни крути прицепить некуда. Технари они и есть технари. А уж в КАКОМ виде они свою технику почти постоянно пропихивают на вооружение!!! "Каждому - своё", ув. Харконен.

Цитата
Цитата
Кроме того, что с дистанционным взрывателем - всякий. Особенности конструкции и траектории.
Я уже запутался, что вы пытаетесь тут доказать. Хотите всех убедить, что шрапнельный снаряд (начинка например ГПЭ в виде стрелок или шариков, как в штатных изделиях) с дистанционным подрывом над целью менее эффективен, чем какая-то 100 мм фигня?
А разве я пищу с допусканием какого то иного толкования? Цитирую - "Кроме того, что с дистанционным взрывателем"...
Кстати, проблема измерения дальности до столь малоразмерной цели как "замаскированные чуваки с переносным ПТРК в окопе" ЕСТЬ и не малая. И если по наземному разрыву (при промахе из-за ошибки в определении дальности) 100-мм обычного ОФСа наводчик 2А70 может легко скорректировать установки прицела, то по воздушному разрыву - никак. Трудно ему, наводчику, определится - поразил он цель, или нет. Может он измерил дальность не до цели, а до кустика за 50 м перед целью, или в 100 м позади неё?..

Цитата
Цитата
Угу. Из чего скорее попадёшь по бегущей фигуре из винтовки или пулемёта? То-то.
Из пушки и из пулемета, вы хотели сказать ;-)
А какая разница в данном случае? Здесь требуется очень близкое попадание ОФСа, или прямое из пулемёта. Из пулемёта выходит надёжнее.

Цитата
Цитата
На забронированном джипе - запросто.
Я вижу, вы любитель «хаммеров».
Не надо мне стандартные ярлычки навешивать. Никакой я не сторонник "Хаммеров". прежде чем презрительно обвинить, потрудись хотя бы спросить так ли это. :angry:

Цитата
Цитата
Смотря какие ТТТ прописать. Но Спрут - таки, ИМХО, много ближе
Каждый имеет право на ИМХО …
Выдай своё "неИМХО" почему например "Страйкер-105" ближе к понятию ЛТ чем "Спрут-СД".

Цитата
Цитата
А как с оснащением ЛТ ВДВ инстран?
М8 – прыгал, но ВДВ то там у этих стран то особых и нет. У немцев – очень фанернобронированные «визелины» с различным вооружением – от ПТРК и АП до ЗРК. Жалкое подобие БМД.
Я то это знаю. Вижу - и ты в курсе. Так что имеем? Имеем что даже амеры в 82 дивизию не получили ЛТ - хотя им там они как раз нужны. У нас же для ВДВ предлагается иметь фактически два ЛТ - Спрут-СД и БМД-4 (надеюсь не будешь возражать против причисления БМД-4 к ЛТ? :D )

Цитата
Защищенность (скажем просто – броня) и выживание единицы на поле боя это не напрямую связанные вещи. Я конечно, понимаю, что вам виднее, что нужно для Украины, РФ, Белоруссии, но все же ваше мнение совсем не соответствует общемировым тенденциям ( в том числе и в указанных странах».
Ага. Вот припоминаю как израильтяне накупили такие вот классные и подвижные ЛТ АМХ-13 а потом долго плевались предпочитая высокозащищённые "Центурионы" хоть и с черепашьей подвижностью.

Цитата
... подытожив скажу – первая треть 21 века будет примером расцвета легких танков.
Перед ВМВ тоже много чего наворотили. Война всё на свои места расставила. Даже тогда, при несравнимом с современностью уровнем насыщенности войск ПТС слабозащищённые машины ценны были в первую очередь только тем, что были в наличии, а своей сверхполезностью.

Цитата
Цитата
Может ты и очень хорошо разираешся в технике, но я хорошо разбираюсь в тактике.
Как сказал классик, «Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы»… может вы и правы
Классик, сочиняя эту гениальную фразу, имел в виду совсем другое! ;) "Каждому - своё".

Цитата
Нужно пытаться писать кратко - но емко! Много написанного вашу правоту никак не подтверждают.
Краткость хороша в приказах и вдалбливании прописных истин. При обсуждении спорных тем, без многословия не обойтись. :P
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

Раньше чем у амеров всяких? И при нашем общем сильном отставании в тепловидении?.. Я не оспаривая - я удивляюсь...

Я же сказал, не производство и испытания, а испытания, подтвердившие эффективность этой ГСН для ПТРК. А вообще у нас много чего было раньше и не хуже.

Цитата

Это мнение КБП озвученное в ВП за 1997 г. кажется. Конечно, за 9 лет могло многое изменится, но вот Джавелин и тот же Тригат-ЛР именно тогда-то и появились, т.е. ГСН их именно такая...

Нет, КБП как раз не предлагало отказаться от ПТРК с ИК ГСН! Ерунда это полнейшая, там не дураки сидят.
Они просто предлагают применять для ближних и средних дистануии лазерное наведение с ориентированием снаряда в луче, а для дальней – ИК (Гермес)

Цитата

В общем, как бы там ни было, но и ТУРС с ТПВ ГСН делает Спрут-СД ещё более противотанковым (что никто и не оспаривает) не повышая др. свойства о которых пекуться его сторонники.

При этом противопехотные его свойства никуда не пропадут. Применение СГПЭ с дистанционно-воздушным подрывом - это направление приоритетное для всех танков, и других изделий оснащенных танковыми пушками (Спрут) )))

Цитата

А вы про идею что пытаются реализовать например в КБПшном МРК "Гермес"? Я за Гермес :P , но для танков то зачем?.. :( Хотя, вот для лёгкой СПТП для десанта (а ему нужно десантируемых едениц поменьше эффективностью побольше) это было бы очень даже интересно

А зачем десанту стреляющая на 100 км Ракета, к которой нужно возить еще очень немаленький радар и комплекс ДПЛА для целеуказания? Так мы до десантирования МБР доберемся.

Цитата

Некоторые разработчики оружия зачастую САМИ изобретают такую фигню, что её как ни крути прицепить некуда. Технари они и есть технари. А уж в КАКОМ виде они свою технику почти постоянно пропихивают на вооружение!!! "Каждому - своё", ув. Харконен.

Разработчики БТТ это вам не «вольные художники» – захотел – разработал, у них есть заказчик, который создает ТТЗ на какое-то изделие, которое ему нужно (или он так считает), так что не надо с этими новомодными ВИФ-измами про попил и пр.

Цитата

Короче надоело уже отвечать…
Тех. отдел ЦРУ
 
Цитата
А более как в бронекавалерийские и некуда.
Как некуда??? На усиление подразделений на тех же Бредли, + та же бронекавалерия +разведка...

Цитата
Бригады отдельные и автономные.
Источник/материал покажите пожалуйста....

Цитата
Промежуточные между чем и чем?
Между БМП и танком...

Цитата
Не всякая старая платформа достойна этого
Далеко не факт... :-)

Цитата
Ни ПТ-76, ни М41 Бульдог этого не достойны, т.к. есть машины созданные бол. 50 лет назад.
Ну и??? Ты посмотри на западную структуру цен - новое шасси стоит ОЧЕНЬ прилично... И что из того, что созданы они более 50 лет назад??? АК создан более 60 лет назад, РПГ-7 - около 40, ЗУ-2-23 - более 55, СПГ и БО - еще больше, и что с того??? По мне так и модернизированный БТР-50 сегодня очень актуален:-)

Цитата
Как к орудию для стрельбы с ЗОП - масса.
А ТТХ??? :-)

Цитата
Самодвижущаяся пушка "Спрут-Б" как раз не для обкатки была предназначена, а для принятия на вооружение ВДВ, а именно ПТ подразделений ПДП и артдивизиона артполка.
Источники/Материалы???

Цитата
И она уже прошла войсковые испытания
Много чего проходит воисковые испытания:-)

Цитата
я даже видел фото солдатиков в голубых беретах с ней
А это запросто может быть, что то вроде "рекламных фотографий" (или фотографий для внутреннего пользования) ... Посмотрите, на западе этот "жанр" "очень моден".

Цитата
была готова быть принятой на вооружение ВДВ
А это уже домыслы:-) Приняли бы ее на вооружение, и в каком качестве это другой вопрос...

Цитата
она заменять должна была Д-30 в АП ВДД.
Источники/Материалы???

Цитата
предполагаемый второй по значимости режим
"второй по значимости" :-)

Цитата
Но практическая/тактическая ценность этого крайне низка.
Чего этого??? 3ОФ36 очень даже серьезный образец.

Цитата
Считай это риторическим приёмом
С каких пор домыслы и оскорбления стали риторическим приемом??? Р-к у тебя в очень многих темах прослеживается "попинывание" то Советских генералов, то Советских конструкторов, то всей системы, то ее отдельных весьма крупных направлений... Знакомый "стиль"...

Цитата
по сути - верно.
Абсолютно неверно - и к тому же основано на домыслах и догадках, и недомолвках... :-) Помнишь историю с амерскими ПНВ/ТПВ??:-)

Цитата
  Заменить те же ПТ-76 на Спрут-С в морской пехоте было бы очень полезно!
Ну и в ВДВ на усиление модернизированных БМД первых серий:-)

Цитата
Дело не только в массе, а всё больше в конструкции снаряда и угла его встречи с целью (районом цели).
Ты про начальную скорость 2ОФ32 (100мм снаряд для пушки 2А70)??? Так он же дозвуковой(250м/с):-) Начальная скорость 3ОФ36 (125мм ОФ снаряд для пушки 2А46) ) всего в 3,4 раза больше (850м/с). Начальные скорости снарядов основной артиллерии в районе 700-850 м/с:-). К тому же думается что низкая начальная скорость 2ОФ32 связана напрямую и с ТТЗ по живучестьти ствола.

Цитата
Не отменяет, но сильно "потесняет"
Отнюдь... Они в разных нишах...

Цитата
Лёгкая ПТ САУ способна бороться с ОБТ исключительно из засад в любом случае.
А от них, и от легких танков, никто больше и не требует... Причем еще со времен ВМВ/ВОВ...

Цитата
  К тому же, она в отличие от ОБТ поражается куда как более широкой номенклатурой вооружения и прежде всего малокалиберными АП 25-40 мм.
1. Броню легкого танка можно нарастить до очень серьезного уровня, прежде всего за счет ДЗ и КАЗ... Легкий танк СВ вполне может весить и 25-30 тонн.
2. Что касается защишенности ОБТ, он сегодня тоже вполне поражается в боковые, тыловые, верхние проекции и днище современными средствами поражения, начиная с РПГ... Вспомните статистику по "операции" в Ливане. А Меркава весит 70 с лишним тонн:-) Что до малокалиберных пушек, они здесь упомянуты лишь по одной причине - это практически единственное оружие из современной (!!!) номеклатуры которое может поразить легкий танк в базовой комплектации, но не может поразить ОБТ в боковую проекции(не забывая конечно о большом количестве ослабленных зон у многих (около)современных ОБТ).

Цитата
Откель батенька? 18 САО Нона в садн пдп и 18 в АП дивизии.

Цитата
Хороший комплект артиллерии есть, например в украинской 25 овдбр: по батарее в 6 2С9 в пдб (*3), 2 дивизиона по 18 2С9 в БрАГ. Итого на бригаду - 54 ствола. (Хотя лично я их бы перераспределил по 2 батареи на батальон и 1 дивизион в бригаде)

Советские ОДШБР какое то время тоже были в составе ВДВ:-) Так что
82мм - рота
120мм/Нона - батальон
:-)

Цитата
Ну, Пат-Б таки нету и вряд ли предвидится.
А это проблема/вина не конструкторов/военных:-)

Цитата
И от АСРУЦ  тоже! Но количество стволов это обязательная составляющая формулы боевой эффективости. Выкидывать её нельзя или пренебрегать. АСРУЦ - коэффициенты в формуле...
Р-к прочти внимательно свой собственный ресурс... Возможности артиллерии используются сегодня на 10-20 процентов именно из-за связи, разведки, целеуказания и управления... Артиллерия же наносит от 80-90 процентов потерь противнику. И рост возможностей (на порядок) современной артиллерии, и не только артиллерии, а всех подразделений - именно в АСУНО и боеприпасах, а не в количестве стволов...

Цитата
Скажем так - должно быть налажено чёткое взаимодействие между ними. Ну а если есть необходимость и возможность - придаваться.
Там где я это читал было указано гораздо жестче...

Цитата
Вот именно смайлик с улыбкой.
Ну так...

Цитата
БМД-3 (ну и БМД-2 до замены) + 2С25 - таким и виделось будущее в 1989. Думаю что БМД-1 полностью заменили бы уже к 1994 г.: 70% на БМД-3, 30% довели бы до БМД-2.
Сколько, чего когда вопрос другой... Башня с БПМ-2М от КБП выглядит гораздо интереснее чем башня от БМД-3.

Цитата
Хорошо. Ну так вот эта "машина огневой поддержки" лучше если будет БМД-4 с доп. вооружением и бк чем Спрут-СД.
Имхо не факт... Спрут нужен не только в ВДВ, да и ниши БМП-4/Спрут все таки несколько разные. :-)

Цитата
я привёл дебе ВАЖНЕЙШИЕ фактические данные по возможностям поражения реальной типовой цели на поле боя: минимум 4 выстрела из 125-мм пушки, или максимум 1,5 выстрела из 2А70.
Покажите источник/материалы... у боеприпасов от 2А70 была модернизация...

Цитата
Скажи, откуда ему взяться если все БМД-1 выпуска конца 1970-х (им по 25-28 лет), а БМД-2 - 1985-89 (им по 20 лет) и все они очень активно эксплуатировались да многие к тому же в войнах участвовали? А есть ли запчасти к ним?
Многие ли??? В той теме указывалось, что очень много машин сразу ставилось на хранение, и использовался учебный парк...

Цитата
Ни у кого я заимствовать не буду.
:-)

Цитата
Сами с усами. А подсмотреть хорошее - завсегда полезно.
:-)

Цитата
Вот соберусь - и нарисую таковой для обсуждения...
Р-к помнишь штат разведроты в теме от malisher'а???? А разговор с кое-кем на эту же тему на другом форуме, примерно за год до этого???

Цитата
В любом случае о реальном, отработанном и эффективном снаряде с АГСН для танка говорить рано.
1. Мы говорим прежде всего на уровне "концепций".
2. Причина тут одна - развалили Союз, иначе делать быть ПТУРС с АГСН обязательно пришлось, причем в срочном порядке:-)

Цитата
Да и такой боеприпас, если уж на это пошло, можно выстреливать с перенсоного ПТРК не тратясь на дорогущее шасси и пр.
Танк это танк, ПТУРС это ПТУРС, ближайшие лет 25 оба будут на ТВД... Как ни крути у современного танка очень высокий уровень и тактической и стратегической мобильности...

Цитата
Так получается.
Почему от бедности??? Просто разница от шасси не так уж и велика, решает "борт"... +развал СССР

Цитата
ЛТ в разведке вполне заменяем на взаимодействие стандартной линейной БМП (БМП-3М к примеру) и специализированной БРМ с комплексом ТСР (модерниз. БРМ-3К).
Машина ТСР это машина ТСР, там и БПЛА и РЭБ какой никакой и все остальное... А ЛТ это ЛТ...

Цитата
2+2+2 формула близка к идеальной для состава ОРД (РД) для СВ.
Докажите пожалуйста... (c :-)) Опять ведь крайне необоснованные эпитеты...

Цитата
А как ПТС его успешно заменяют ПТРК различных классов.
ПТУРС это ПТУРС, ЛС это ЛТ:-)

Цитата
Это может быть и ЛТ, но для специфических условий. КБМ 8х8 с 90-105 мм пушкой если кому и интересна, так только не для России ил Укораины с Беларусью.
С пушкой скорее танковой... У колесных машин есть одно свойство - повышенная противоминная стойкость в силу контрукции... Хотя понятно что в условиях наших ТВД на колесные машины приходится/будет приходится некоторая часть...

[quote] ! Вот выделены на ВДВ некие деньги. Из них, определённый процент пойдёт на закупку Спруто%D
 
Цитата

! Вот выделены на ВДВ некие деньги. Из них, определённый процент пойдёт на закупку Спрутов. В реалии это значит, что деньнег не будет на закупку тех же АСРУЦ для артиллерии, средств связи, ночного видения и т.д. и т.п.
Прежде чем зайдет речь о Спруте, а уж тем более о БМП-4 нужно решить большую массу проблем, и проблем именно экономических\политических\административных... Которые сегодня(и завтра) принципиально нерешаемы... Вернее никто не будет ставить вопрос о их решении... Если брать сами ВС Спрут, а тем более БМП-4/БМД-4 далеко не на первом месте... Все гораздо прозаичнее... Но речь как раз о другом.

Цитата

Это натягивание гандона на глобус. Т.е. натянуть то натянешь - но зачем?
Я о применении говорю... АМХ-30 сегодня как раз в классе ЛТ или если угодно ЛТ с несколько усиленным бронированием...

Цитата

Шведы? В танкостроении - нет, ничего не определяют. Бывают оригинальны и кое в чём интересны, но не более.
У них есть кое какие весьма интересные задумки... Вернее так, во многом сегодня они на пике "мэинстрима".. :-)

Цитата

Испанцы? Эти вне игры однозначно.
Опять же Испанская армия это показатель очень многих вещей в Европе...

Цитата

Греция? А что у них? "Гандонистый" АМХ-30?
Легкий танк АМХ-30... Противостояние Греция-Турция само по себе очень интересно и показательно...

Цитата

Однако, "Кентавр" изначально позиционировался и по сути является колёсной СПТП для дорог с твёрдым покрытием
Это ты так, на том основании что на итальянском ТВД с другими проблема??? :-)

Цитата

Предназначалась для засадного отстрела юговских или ОВДешных танков.
От ЛТ никто ничего другого и не требует...

Цитата

Говоря откровенно - амерам ЛТ нужен
И не только амерам...

Цитата

Указанные наработки предназначались как раз и в первую очередь для стран третьего мира.
Тут вот в чем дело - они сделаны на деньги стран "союзников" НАТО, и для них... НО... НО... именно в таких разработках европейские и амеровские конструкторы обкатывают свои идеи... Потому как у них порой есть очень серьезные ограничения по бюджету... Та же фирма МОВАГ долго работала на экспорт, однако Страйкер сделан именно на базе Пираньи... К тому же можно вспомнить историю с заказанными в штатах эсминцами для иранского флота как раз перед революцией...

Цитата

Амеры пошли на "Страйкер" так как им были нужны тактические соединения с высоким уровнем оперативно-стратегической и оперативной мобильностью.
Прежде всего здесь ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ФАКТОР ЛОББИРОВАНИЯ... Такими монстрами как ДМ и ДД... Лоббирование у них решает практически все...

Цитата

Всё больше старенькие...
Р-к - главный фактор здесь - развал СССР и экономия средств... Плюс малая перспективность самих новых шасси...

Цитата

И то что состоят, не есть доказательство их эффективности в чём то большем нежели стрельба из засад.
Еще раз - при борьбе с ОБТ от них никто никогда(!!!) больше и не требовал...

Цитата

О!!!  Автострадный танк!
Какой блин "автострадный танк"??? В Европе очень много дорог построенных в мягком климате... Есть и колесные машины... Но причем тут "автострадный танк"??? Так или иначе танковые соединения все равно передвигаются/и передвигались вдоль крупных магистралей...
 
Цитата
Как некуда??? На усиление подразделений на тех же Бредли, + та же бронекавалерия +разведка...
Мотопехота с Брэдли усиливается ОБТ. Зачем ей ЛТ? Остальное тоже что и я пишу.

Цитата
Цитата
Бригады отдельные и автономные.
Источник/материал покажите пожалуйста....
Бригада Стрикер самодостаточна во всём. То что их АДМИНИСТРАТИВНО вводят в дивизии говорит только о принятом организационном административном варианте. Запросто могли бы сделать и отдельными административно. Ещё раз повторяюсь - они есть МОДУЛЬ всовываемый куда угодно.

Цитата
Цитата
Промежуточные между чем и чем?

Между БМП и танком...
А зачем он нужен? ЧТо это вообще за класс вы выдумали? Цели, задачи, особенности и пр. "особые приметы"?

Цитата
Цитата
Не всякая старая платформа достойна этого 
Далеко не факт... :-)
Что "далеко не факт"?

Цитата
Цитата
Ни ПТ-76, ни М41 Бульдог этого не достойны, т.к. есть машины созданные бол. 50 лет назад.

Ну и??? Ты посмотри на западную структуру цен - новое шасси стоит ОЧЕНЬ прилично... И что из того, что созданы они более 50 лет назад??? АК создан более 60 лет назад, РПГ-7 - около 40, ЗУ-2-23 - более 55, СПГ и БО - еще больше, и что с того??? По мне так и модернизированный БТР-50 сегодня очень актуален:-)
Современое стрелковое оружие лучше чем АК обр.47г.
РПГ-7 - тоже устарел во всех отношениях.
ЗУ-23 - имеет нулевую эффективность всовременном противовоздушном бое.
От БО отказались ещё в 60-е приняв на вооружение СПГ-9.
СПГ-9 тоже стар и неспособен полноценно выполнять ПТ задачи.
А главное ко всему выше перечисленному - есть оружие БОЛЕЕ эффективное или есть возможность его создать.
БТР-50 актуален только если выбросить все его внутренности и заменить на новые. Ну и что тогда отстанется от БТР-50? Корпус? Какова стоимость корпуса машины относительно его наполнения? На то и выйдет.

Цитата
Цитата
Как к орудию для стрельбы с ЗОП - масса.
А ТТХ??? :-)
А какие ТТХ по стрельбе с ЗОП у танка? Вот такие же и здесь. Т.е. - хреновые.

Цитата
Цитата
Самодвижущаяся пушка "Спрут-Б" как раз не для обкатки была предназначена, а для принятия на вооружение ВДВ, а именно ПТ подразделений ПДП и артдивизиона артполка.
Источники/Материалы???
Знаю. Не Приказ же МО мне вам приводить? Да и кто бы мне его дал? ;)

Цитата
Цитата
И она уже прошла войсковые испытания 
Много чего проходит воисковые испытания:-)
Так. Но в том то и дело что её активно кто-то из стариков лоббировал.

Цитата
Цитата
я даже видел фото солдатиков в голубых беретах с ней
А это запросто может быть, что то вроде "рекламных фотографий" (или фотографий для внутреннего пользования) ... Посмотрите, на западе этот "жанр" "очень моден".
Но только не в СССР обр. 1989 г.! Какая там нахрен реклама!

Цитата
Цитата
была готова быть принятой на вооружение ВДВ 
А это уже домыслы:-) Приняли бы ее на вооружение, и в каком качестве это другой вопрос...
Термин "домыслы" несут в себе автоматически заложенный негативный смысл. А термин "результат анализа" - нет. :) Мой анализ не только не противоречит сложившейся ситуации, а наоборот - полностью из неё вытекает и на ней основывается. А вы мне оппонируете по принципу "а Баба-Яга против!"

Цитата
Цитата
Считай это риторическим приёмом

С каких пор домыслы и оскорбления стали риторическим приемом??? Р-к у тебя в очень многих темах прослеживается "попинывание" то Советских генералов, то Советских конструкторов, то всей системы, то ее отдельных весьма крупных направлений... Знакомый "стиль"...
Ну да, ну да... Я американоид и друг Новодворской. Вы меня раскрыли! Ой вэй!

Цитата
Цитата
по сути - верно.
Абсолютно неверно - и к тому же основано на домыслах и догадках, и недомолвках... :-)
Ну конечно - доказываю с аргументами здесь только я, о остальные только ёрничают. Попробуй ка ты доказать обратное мною без логических и фактических противоречий.

Цитата
Помнишь историю с амерскими ПНВ/ТПВ??:-)
И что там? Амеровский десант имеет ПНВ и ТПВ меньше чем я говорил? Или ты приципившись к паре мелких фатических нестыковок не смог увидеть за деревьями леса?

Цитата
Цитата
  Заменить те же ПТ-76 на Спрут-С в морской пехоте было бы очень полезно!

Ну и в ВДВ на усиление модернизированных БМД первых серий:-)
Вот именно что БМД первых серий - 1, 2 и 3. О чём я и пишу который раз! А при наличии БМД-4 Спрут-СД не нужен.


Цитата
QUOTE 
Дело не только в массе, а всё больше в конструкции снаряда и угла его встречи с целью (районом цели).


Ты про начальную скорость 2ОФ32 (100мм снаряд для пушки 2А70)??? Так он же дозвуковой(250м/с):-) Начальная скорость 3ОФ36 (125мм ОФ снаряд для пушки 2А46) ) всего в 3,4 раза больше (850м/с). Начальные скорости снарядов основной артиллерии в районе 700-850 м/с:-). К тому же думается что низкая начальная скорость 2ОФ32 связана напрямую и с ТТЗ по живучестьти ствола.

Уважаемый, вы русский язык понимаете? Уж который раз вы не способны понять ОДНОЗНАЧНЫЙ смысл моей фразы!
И если вы считаете, что 3,4-кратная разница в нач. скорости это "всего лишь", то это напрямую указывает на ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ вами всей темы. Знание вами некоторых фактов ситуации не улучшает ибо вы не способны их адекватно оценить и правильно понять/проанализировать.
Потому, дальнейший разговор бессмысленен.

За сим прощаюсь и в тему больше не пишу.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата

РПГ-7 - тоже устарел во всех отношениях.

Каких всех? Какая граната?!

Цитата

ЗУ-23 - имеет нулевую эффективность всовременном противовоздушном бое.

Как так?
Тех. отдел ЦРУ
 
Вообще кто-то знает про другой "спрут", с Д-91Т?
Тех. отдел ЦРУ
 
Цитата
Harkonnen пишет
Цитата

ЗУ-23 - имеет нулевую эффективность всовременном противовоздушном бое.

Как так?
Зенитная установка проста по конструкции и в обращении, надежна в работе и эксплуатации и популярна в войсках. Однако, созданная в 60-е годы, в борьбе с современной авиацией ЗУ-23 малоэффективна и может вести практически только заградительный, но не прицельный огонь. Так, по самолету, летящему со скоростью 200 м/с, вероятность поражения установкой ЗУ-23 за пролет зоны составляет ориентировочно 0,023.

(по данным журнала "Военный парад" № 4/98). Еще меньше вероятность гарантированного попадания в современную скоростную и высокоманевренную цель.
 
Цитата
Harkonnen пишет
Вообще кто-то знает про другой "спрут", с Д-91Т?


??????
 
Harkonnen

Да независимо от типа гранаты. Тот же РПГ-32 "Хашим" на голову лучше. РПГ-7 конечно и можно и придётся пользоваться, но можно и нужно много лучший образец получить.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Flin пишет
Цитата
Harkonnen пишет
Вообще кто-то знает про другой "спрут", с Д-91Т?

??????
:lol: не тот
Тех. отдел ЦРУ
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Harkonnen

Да независимо от типа гранаты. Тот же РПГ-32 "Хашим" на голову лучше. РПГ-7 конечно и можно и придётся пользоваться, но можно и нужно много лучший образец получить.
Вы бы иногда применяли такой оборот как "по моему мнению", так никакого логического обоснования вашим пафосным тезисам вы не приводите.
Тех. отдел ЦРУ
 
Цитата
palestinec пишет
Цитата
Harkonnen пишет
Цитата

ЗУ-23 - имеет нулевую эффективность всовременном противовоздушном бое.

Как так?
Зенитная установка проста по конструкции и в обращении, надежна в работе и эксплуатации и популярна в войсках. Однако, созданная в 60-е годы, в борьбе с современной авиацией ЗУ-23 малоэффективна и может вести практически только заградительный, но не прицельный огонь. Так, по самолету, летящему со скоростью 200 м/с, вероятность поражения установкой ЗУ-23 за пролет зоны составляет ориентировочно 0,023.

(по данным журнала "Военный парад" № 4/98). Еще меньше вероятность гарантированного попадания в современную скоростную и высокоманевренную цель.
По вертолётам и штурмовикам пойдёт.Вон духи в Афгане более 30% потерь из ДШК и ЗГУ сбили.
 
Цитата
Harkonnen пишет
Цитата
Рядовой-К пишет
Harkonnen

Да независимо от типа гранаты. Тот же РПГ-32 "Хашим" на голову лучше. РПГ-7 конечно и можно и придётся пользоваться, но можно и нужно много лучший образец получить.
Вы бы иногда применяли такой оборот как "по моему мнению", так никакого логического обоснования вашим пафосным тезисам вы не приводите.
Мои, как вы выражаетесь "пафосные тезисы" имеют куда как серьёзное основание и как раз я стараюсь их аргументированно подтверждать.
А обоснование тезиса можете прочитать в моей давней статье "Перспективный РПГ". И, кстати, высказанные в нём мысли, уже получают пркактическое выражение.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Flin пишет
Цитата
Harkonnen пишет
Вообще кто-то знает про другой "спрут", с Д-91Т?


??????
:P Опытный образец ;)
Аналог пехотной "Вены"
А "Стратеги" всё бадаются! :lol: :lol: :lol:
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!
 
Цитата

Цитата

А более как в бронекавалерийские и некуда.
Как некуда??? На усиление подразделений на тех же Бредли, + та же бронекавалерия +разведка...

Куда исчо ЛТ усиливать БКРП ? Вы его штат посмотрите !!! У него одних Абрамсов более 120 машин!!! У него и так на мой взгляд недостатчно пехоты для оптимального обеспечения действий такой массы БРМ М-3 и танков. То есть при работе по профилю разведка вполне хватит. Но при вводе в встречные бои , сдерживающие действия это может для его техники закончится печально. При грамотном противнике.
Цитата

Цитата

Бригады отдельные и автономные.
Источник/материал покажите пожалуйста....
Скажу больше. У них даже не бригады. У них батальоны бригад отдельные и автономные. Штаб бригады дивизии может получать в зависимости от задачь от 2-х до пяти батальонов в подчинение. В мирное время их ессно делят поровну.
Бригада "Страйкер" объеденила батальоны на "Страйкерах". Ессно. Така кака вооружение и БТ определяет тактику применения. Ессно части с одинаковым вооружением и БТ обЪеденили в тактическое соединение , для упрощения управления.
Цитата

Цитата

Промежуточные между чем и чем?
Между БМП и танком...
Извините а нахрена прокладка между БМП и танком. Гораздо эффективнее ОБТ поддержанные "тяжелыми" БМП с уровнем БЗ почти на их уровне. Вроде Мардера-2. Бредли с ее 24 тоннами и ДЗ недалеко от Мардера ушла.
Цитата

Цитата

Дело не только в массе, а всё больше в конструкции снаряда и угла его встречи с целью (районом цели).
Ты про начальную скорость 2ОФ32 (100мм снаряд для пушки 2А70)??? Так он же дозвуковой(250м/с):-) Начальная скорость 3ОФ36 (125мм ОФ снаряд для пушки 2А46) ) всего в 3,4 раза больше (850м/с). Начальные скорости снарядов основной артиллерии в районе 700-850 м/с:-). К тому же думается что низкая начальная скорость 2ОФ32 связана напрямую и с ТТЗ по живучестьти ствола.
Не всего в 3.4 раза больше, а аж в 3.4 раза больше. Скорость больше важна для бронебойных снарядов.
Нет низкая н/ск связана напрямую с размерами пушки 2А-70 в башне БМП-3. Для размещения в комплексе с ней более эффективной против части целей 30 мм 2А-72.
Цитата

Цитата

Лёгкая ПТ САУ способна бороться с ОБТ исключительно из засад в любом случае.
А от них, и от легких танков, никто больше и не требует... Причем еще со времен ВМВ/ВОВ...
Тактика рулез. ;) Кстати немцкие самоходки из самоходных ПТ рот ПТ айбайтлунгов ПД только так и применялись. Как саможвижущиеся бронированные ПТ орудия. И применялись эффективно.
Цитата

Цитата

  К тому же, она в отличие от ОБТ поражается куда как более широкой номенклатурой вооружения и прежде всего малокалиберными АП 25-40 мм.
1. Броню легкого танка можно нарастить до очень серьезного уровня, прежде всего за счет ДЗ и КАЗ... Легкий танк СВ вполне может весить и 25-30 тонн.
Коли броню нарастите он легким быть перестанет. А "Бушмайстер" Бредли с снарядами с сердечниками из обедненного урана все равно его бить будут. А когда перестанут он по весу ОБТ догонит.
Не говоря уж про соврененые РПГ и ПТРК.

Мнение. Как самоходное ПТ орудие с пушкой 2А-46 Спрут нужен. Голый мужик с большим молотком. С другим нет. Будет голым мужиком с маленьким молотком. Маленький молоток спасению самого дорогого не способствует.
Рядовому-К. А борьба с БТ противника из засад единственный способ применения против БТ МТ-12 и других ПТ орудий. Относитесь к Спруту как к ПТ орудию. Даже не САУ.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой