В точку! Снимаю шляпу.

А Вы, молодой человек, служили в канадской армии?


В некоторых это в каких?  В американской есть, во французской есть...  Или Вы какие-то другие армии имели ввиду?

Уважаемые форумчане! Дедовщина в армейской среде носит конкретно-исторический характер, и связана своими корнями с теми слоями народа, ОТКУДА РЕКРУТИРУЕТСЯ СОЛДАТ. Сейчас модно в каждом случае межличностных отношений военнослужащих видеть дедовщину. Про Европу говорить не буду, она воспитывалась на главенстве закона, и рабочие прошли школу "цехов", с поклонением и послушанием перед мастером. Но и мастер был заинтересован в качественном росте рабочего. Отсюда общие и понятные правила игры.
Русский мужик законов не признавал, и сейчас не желает их знать, если они не совпадают с его интересами. Отсюда доминирующее положение силы во взаимооьношениях, и хорошо если сила сочетается с интеллектом. Можно сказать, что только добровольческие белые и красные армии явили новую основу, и опять без принуждения не обходилось. В любой армии себялюбцу и индивидуалисту делать нечего. В любом случае, при таком отношении к армии и службе в ней, элеменьы "дедовщины" будут в той или иной мере присутствовать.
В своё время, мне удалось сломить "дедовщину" изнутри (это долгий рассказ), и дальше, уже офицером, рубить по живому.
Однако, должен откровенно заявить, что без системы испытаний при переходе от одного уровня обученности к другому, и без системы поощрений и отличий в форме, во взаимоотношениях между военнослужащими, элитного подразделения не создать. Как ЗЭК, глядя в глаза ЗЭКу, видит чего тот стоит, так и солдат глядя на другого, должен это сразу понимать. Не побывав на краю своей "пропасти", ты не приобретаешь этой "сталистости" во взгляде.
Спор о роли дедовщины, в конечном счёте, сводится к спору о способах сколачивания подразделения: по типу стихийного рождения стаи со всеми её атрибутами, либо планомерному созданию структурного подразделения с чёткими границами для каждого индивидуума. Второй путь сложнее и длиннее, но предпочтительнее. Но по нему идут командиры, которых не будет среди военначальников, но которые всегда будут "закрывать " чужие промахи. Поэтому, проще спустить всё на "дедов", и ждать результата. Вот первая причина дедовщины. Основу армии составляют сержанты. А вот их-то у нас и нет, поскольку учебка не готовит тех, кто является лидером по природе, а обучает "абы кого", из этих ребят получаются "абы што", из которых потом на должности младших командиров попадает примерно 50%. А доморощенные сержаньы менее грамотны, и более полагаются на кулак и наказание. Вот вторая причина "дедовщины".
Я уже 12 лет работаю в школе, и вижу, как классные руководители - женщины закладывают основы "дедовщины" в головы учеников. Когда говоришь об этом с психологом, тот отвечает, в детском коллективе должны быть отверженные, без этого коллектив не нормален! Вот третья причина дедовщины. А теперь ещё в армию стали призывать осуждённых, которые несут свои воровские законы в казарму. Так чего мы хотим?!!
Одно могу сказать твёрдо: в жизни есть только две школы - армия и тюрьма, первая предпочтительнее.
Ну, а насчёт потери в армии интеллекта, приглашаю потягаться со мной. Мне более 60 лет, управляю всем, что может как либо перемещаться в пространстве, собрал свой комп из хлама, заменив в платах ни одну БИС, читаю книги со скоростью от 100 до 300 страниц в час, управлял огнём артиллерийского дивизиона, ну и масса других качеств, известных друзьям. Защитился на учителя высшей категории, в обучении использую компьютер с разработанным мною ПО. С уважением, Askold.

К большому сожалению, все 70 страниц  перечитать просто не имею физической возможности, но не думаю, что это значительно изменило бы моё мнение, потому как привык доверять только тому, что видел сам или тому о чём рассказывают люди, которых я очень хорошо знаю и в правдивости слов которых не сомневаюсь.
Поэтому, с твоего позволения продолжу с того места, с которого начал.
Теперь, как говорят бандосы, давай сначала по-понятиям, а потом по-существу.
По-понятиям: Что есть иерархия, и что есть дедовщина? Если сержант бьёт наотмашь в репу солдату за то, что он опоздал в строй - это на мой взгляд уже дедовщина. (Примерно так вели себя сержанты французской десантной роты по-отношению к своим солдатам, во время их прибывания во Пскове в94м году).
По-существу: отрицать наличие дедовщины в Российской армии глупо. Однако говорить о её уникальности по отношении к другим армиям мира тоже неправильно. Возможно в нашей стране она более ярко выражена и имеет более негативные проявления - причин для этого много. Например описанные многоуважаемым Askoldом. Добавил бы  к этому некоторые более прозаические, например необходимость самостоятельного бытового обеспечения наших бойцов, которой нет в большинстве других армий.
Но это не значит, что дедовщины нет больше вообще нигде.

а зачем это?у меня и свои воспоменания еть.про американскую армию в этой теме писал учасник под ником werter(ели не ошибаюсь)про больницы он ничё не говорил.командирам там солдат бить запрещено,орать и гонять сколько угодно но бить низя.
я не пытаюсь сказать что дедовщина есть только в росийской армии.просто тут прозвучали мнения что"дедовщина есть во всех армиях и везде и это нормально и если ты нормальный мужик то с гордостью это пройдёш,а если ты чмо то тебя зачмирят и так тебе и надо"
моё мнение что негласная ерархия есть во всех армиях,выражается в том что молодые работают а старики нет,или старики получают больше превилегий,то это более или менее нормально.но там где переходят грань и есть избиения и тому подобное,напримере росии и как говорит дихлофос франции,то это уже не нормально.и собствено это есть уже не ерархия,а дедовщина.
откуда это появилось и что с этим делать это уже другой вопрос.

Так это и есть дедовщина!

А это уже называется уголовщина.

Не надо путать дедовщину и уголовщину. Кроме того имеет место масса двойных стандартов зависящих от того, из какого призыва участники конкретного действия.

Ну и не правда ваша...
На спецназе я выложил статейку... почитайте на досуге....

http://www.spec-naz.org/forum//index.php?s...amp;#entry19613

varrkan
Вы учебу в институте завершили или продолжаете "вгрызаться в камень науки"?

Если давно, то соответственно из призывного возраста уже "выросли" или всё-таки есть еще "временной зазор" для получения повестки?

Уважаемый Мастак! Конечно, цитата из моего аттача - это факт, но вырванная из контекста, не может быть аргументом.
Русский мужик никогда не признавал законов, которые навязывались сверху. а жил по традициям и советам стариков. Прочёл Вашу ссылку, молодца! Но то о чём там пишется, не противоречит моим убеждениям и делам. Ведь моментальный снимок моей прожитой жизни. Но я пошёл дальше, разработал индивидуальные подходы и приёмы воспитания, подобрал инструментарий для измерения процесса воспитания и определения примерного положения обучаемого на ступени процесса в данный момент. Цель всей моей работы состоит во внедрении в сознание ребёнка определённой системы самооценки, подводящей его к необходимости самосовершенствования, формирования сознания и совести. Мой опыт работы по созданию и укреплению воинского коллектива обобщали и пытались повторять в течение 25 лет, да ни у кого не вышло, жила тонка. И причину этого вижу в городской жизни, отсутствии в хозяйстве лошадей, да и вообще В ОТСУТСТВИИ СОВМЕСТНОГО ТРУДОВОГО СОТВОРЧЕСТВА РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ. Вот уже 11 лет работаю преподавателем ОБЖ в школе, по старому - военруком. Имею военно ориентированный класс, из которого только в этом году 80% поступили в РВВДККУ, 15% в РВВАИ, 5% ушли служить на флот. Среди моих выпускников - два Героя России! Результаты такие потому, что начинаю отбирать пацанов со 2 класса, и в системе дополнительного образования, через игры веду их к делам и поступкам. Пытался подключить школьного психолога к совместной работе, но не вышло. Пришлось самому. Почему со второго класса? Потому, что к четвёртому ребёнок должен уже иметь представление  о своей будущей любимой деятельности, быть творцом а не попрошайкой. Кстати и мои сыновья молодцы, и внуки радуют! Так что все вопросы - в личку, отвечу с удовольствием. И если есть сын, поменьше теоретизируй, иди с ним на природу, построй шалаш или землянку, добудь хоть раз огонь дедовским способом, и при синевато-красноватом свете прогорающего костра полюбуйся россыпью звёзд на ночном небе! И не торопи, пусть осваивается шаг за шагом, и всё будет хорошо, и никакой дедовщины не будет!
С уважением, Askold.

Уважаемый Askold, хотелось бы услышать от Вас этот рассказ.

Имел счастье служить в уставном полку.Чем отличается уставной  полк от прочих,тем что командир полка деспот и держиморда в отношении к офицерам и отец  в отношении к солдатам. Каждый шаг военнослужащего регламентирован уставом.А следить за соблюдением устава должны офицеры.А если офицеры предпочитают играть в шахматы в канцилярии ,чем заниматся с личным составом.То нужны Командиры которые их могли бы построить и вздрючить.

Возможно в войсках  ГСВГ больше требовали,и дисциплина была лучше,в этом нет ничего удивительного.
У меня же, осталось впечатление о них,\прибывших из ГСВГ\как ёбн,,,х на всю голову.
Один,\ком.батареи\требовал отдания чести в казарме,да ещё строевым шагом,другой \ком.полка\обещал отбить почки, и коммисовать,конечно через некоторое время они обломались.

81 > гвардейский < мотострелковый > Петрокувский дважды Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Б. Хмельницкого < полк > (Эберсвальде-Финов) Этот полчок? Показушники наверное..Хотя сам полк от Перми до Берлина шел