Учил свою жену водить машину, купил прибамбасы к компьютеру, вроде полная имитация, но когда начал обучать на практике, выяснилось, что пользы ноль,
Я сомневаюсь, что ты бы смог сделать нормальный тренажёр за свою зарплату (если ты конечно не арабский шейх ). Перечитай предыдущие посты! Тренажёр, это не просто компьютер с программой, а в случае с автомобилем, полноразмерная кабина с рулём, КПП, педалями и приборной панелью. Вместо лобового стекла и боковых окон жидкокристалические панели на которых отображается нужная картинка. Всё это установлено на специальную платформу, которая трясётся и подпрыгивает имитируя движение. Это очень упрощённо. Я уверен после такого тренажёра, любой обучаемый несколько раз разбив автомобиль сможет себя более уверенно чувствовать за рулём. Когда обучаемый освоит тренажёр - тогда начинается практическое вождение...
Естественно, программа (которую уже трудно назвать игрой) должна создаваться профессиональными програмистами с учётом максимально приближённых к реальности факторам и иметь широкую линейку уровней сложности (как по географическому рельефу, погодным условиям, уровню подготовки вероятного противника и тактики его действий). Смоделировать можно всё! Кстати было бы неплохо иметь возможность соединять такие тренажёры в сеть и таким образом отрабатывать действия в группе или иметь реального противника в виртуальном пространстве!
Именно такой тренажёр сможет принести реальную пользу, и когда человек пересядет с тренадёра в реальную боевую технику, он не будет искать мышку на столе, а будет чётко знать, где находится тот или иной элемент управления.
Цитата
Поэтому: 1-необходим преподовательский состав с большим практическим опытом, 2-необходимо определить круг специальностей в ВДВ, для которых это обучение будет незаменимо, 3-необходимо создать отдел, который будет заниматься программированием конкретно для нужд ВДВ, и который сможет моментально реагировать и вносить корректировки в программы с учетом приобретаемого ВДВ опыта, 4-необходимо детально изучить опыт зарубежных армий в применении данного оборудования, 5-допускать к тренировкам на тренажерах только освоивших мат.часть. Вот тогда толк будет! Это мое мнение.
О чем и речь.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
18.02.2004 10:36:06
Просто давайте реально смотреть на вещи, все это хорошо, мы тут про СНС рассуждаем, про тренажеры, а вдругих темах о том, что не за что ботинки купить и о том, что на снаряжение на боевые пытаемся из скудной зарплаты что-то купить, так как родное министерство не в состоянии обеспечить. К сожалению я не шейх и даже не его родственник:) Но бл.. был бы помог родному ВДВ, весь майкрософт на ВДВ работал бы...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
18.02.2004 10:44:58
Цитата
2-необходимо определить круг специальностей в ВДВ, для которых это обучение будет незаменимо
5-допускать к тренировкам на тренажерах только освоивших мат.часть.
Разумеется. А то быстро сломают дорогую технику
Цитата
Старик: Но бл.. был бы помог родному ВДВ, весь майкрософт на ВДВ работал бы...
Нет уж, микрософт, ну его на фиг... Не хватало еще, чтобы и боевые тренажеры "зависали" и "падали" по десять раз в день... Мелкомягких ненавижу... Да, и еще правильно замечено, пока нет денег на ботинки и патроны, о технических чудесах остается только мечтать...
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
18.02.2004 11:32:19
Цитата
чтобы и боевые тренажеры "зависали" и "падали"
Это просто наши сержанты ими не руководят, если бы они "падали" и отжимались вместе с компами, то программы работали бы четче...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
18.02.2004 12:46:31
Цитата
Это просто наши сержанты ими не руководят, если бы они "падали" и отжимались вместе с компами, то программы работали бы четче...
Рядовой Гейтс - 2 наряда вне очереди!
Дикие гуси не любят морозов.
А смерть летела по пятам свинцовым роем Шептали в ухо облака-ложись, укроем Но не познать тебе уже щенячью радость Бежать по краю в никуда-все, что осталось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
18.02.2004 13:06:22
"Хватит бороться с компьютером - поставьте UNIX"
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
18.02.2004 14:07:40
Стас, Basil, Старик предупреждение за флуд! [/COLOR]Скоро мне надоест делать устные предупреждения, т.к. они не эффективны! В следующий раз будет с понижением рейтинга.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.08.2003
18.02.2004 18:10:27
Я прогодосовал по 1 пункту - согласен. Но я не согласен с узкой постановкой вопроса - почему только тактическая подготовка? Совершенно очевидно что не один РС не заменит реальную обстановку. Но я прошу обратить внимание что обучение и подготовку специалиста в любом виде деятельности состоит в основном из 2х частей: теория+практика
Про практику говорить не буду но считаю при теоритической отработке РС может оказать неоценимую помощь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
18.02.2004 21:14:53
Старик
Цитата
Учил свою жену водить машину, купил прибамбасы к компьютеру, вроде полная имитация, но когда начал обучать на практике, выяснилось, что пользы ноль, а вот когда применил наш десантный метод(т.е. объяснил, что в части она у меня за сутки освоила бы всю боевую технику, при этом вспоминая ее мать, свою тещу) она поехала, и вроде теперь наплохо получается:)))
А как насчет изучения правил ДД и подготовки к эзамену в ГАИ? Тоже "пользы ноль"?
Цитата
sergant Давайте, только у меня условие: Теорию на тренажерах должны преподавать только имеющие реальный практический опыт.
У меня такое ощущение, что мы на разных языках разговариваем... Еще раз теория и практика. Теоретик не обязан быть практиком!!! Если теория принята, то совершенно пофиг кто ее преподает ибо она теория!!! Теперь по существу. "Игры" могут с успехом применяться для обучения: 1. правильному прицеливанию в различных условиях (не как стрелять, а как целиться) 2. как читать карты местности 3. как различать виды "буржуйской техники" ("це таки абрамс, а це таки апачи"), ее ТТХ 4. устройство и ремонт своей техники
и т.д.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.10.2003
19.02.2004 09:17:46
А как насчёт такой игры как Противостояние ведь здесь тоже нужно применить определённую тактику. Особенно в сетьевой игре, когда играешь не с ИР, а с человеком.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
19.02.2004 09:42:52
Цитата
А как насчёт такой игры как Противостояние ведь здесь тоже нужно применить определённую тактику. Особенно в сетьевой игре, когда играешь не с ИР, а с человеком.
Все современные стратегии слишком упрощены и не могут считаться реальной моделью боя, в них бы стало неинтересно играть. В том же Противостоянии дальность выстрела и радиус обзора юнита существенно занижен. К примеру установка "Град" должна стрелять за очень много экранов от предполагаемой цели, таких карт в игре просто нет. Да и обычного юнита ползком можно гонять через всю карту и он не устаёт
Мы не обсуждаем конкретные игры, а вопрос стоит гораздо шире. Однако фактически при нынешнем развитии техники "игры" пока возможны только лишь в виде симулятора в составе тренажёра.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
19.02.2004 10:58:50
В каком то фильме, еще Советском, я видел тренажеры то ли БМП то ли БМД, интересно, сейчас они остались или нет?
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2004
19.02.2004 17:11:57
Пункт первый. Практически во всех играх есть возможность генерировать ландшафт. Если подвязать к конкретной местности, то неплохо потренироваться перед выходом, особенно в горах. Против компа-противника - не особо, зато по сети, в группе - вполне можно испытать некоторые трюки против "реального противника".
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.07.2003
19.02.2004 18:24:09
По-моему, отрабатывать тактику в сетевой стрелялке - это немного неверно: реальные физические возможности человека перевести в игру точно не удастся, и потом возможна иллюзия: мы всех сделали, а на самом деле не хватит здоровья, или какая-нибудь речка окажется чуть глубже (или холоднее) чем была в игре. Про технические симуляторы и всевозможные тесты - тут все понятно - это есть и это нужно. А еще одно применение - это просто облегчение рутинных процессов (не сказать, что тут комп идет как тренажер, но в занятии участвует) То есть - не перерисовывать обстановку, а распечатать, не считать что-то в голове, а использовать какую-то программку. Понятно, что необходимо уметь это все делать и без компьютера, но если задача стоит не "научить считать" - то имеет смысл этот этап перепоручить машине.
...плохой рассказ, еще худший показ, и долгая утомительная тренировка...
Я - из
на Десантуре
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2004
19.02.2004 19:53:19
vdvkid
Ты отстала Современные игры учитывают и усталость и прочее, а внести дополнительные навески совсем не сложно, если нужно. По картам... вид сверху - привычно, а разве плохо покрутить 3-х мерку со всех сторон? Посмотреть, как оно будет выглядеть не с высоты птичьего полета. Компы могут гораздо больше, чем в них вкладывается.
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
19.02.2004 21:03:00
Насчет реальности симулятора- симулятор Су-25 игрушка, был перенесен практически полностью с реального тренажера. И те кто пытался на нем летать очень скоро понимали- насколько мало они знают о пилотировании самолета. Это один из многих продвинутых симуляторов. В той же Counter-Strike, если вы будете играть против грамотного клана (команды), то у равного количества хоть и отменных индивидуалов нет никаких шансов. Конечно это все упрощенно, но приучает к подчинению старшего группы, действиям в команде и доверию к напарнику. А это, ИМХО немаловажный моральный фактор.
Константин Как запряжешь, так и поедешь!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
20.02.2004 09:43:17
Мы игрушки обсуждаем, или возможность применения компьютеров и тренажеров для обучения л/с? Не уверен, что гений, выигрывающий у всех в СтарКрафт, станет великим полководцем, и хорошим бойцом скорее всего станет не тот, кто сутками сидит у компьютера, а тот, кто помимо увлечений техникой еще и в спортзал ходит.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2004
20.02.2004 11:34:26
Старик
Не передергивай. В теме стоит "... как элемент обучения", а не подмена.
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.02.2004
23.03.2004 03:15:19
Лично я думаю, симуляторы нужны. На них можно натренировать практически до автоматизма, а компьютерные игры хороши для тактики наверное.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2004
23.03.2004 03:33:48
игрушки то должны быть доведены до ума.на основе counter-strike реально научить выполнять команды.но первый бой перечеркнет всю теорию.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
24.03.2004 17:30:17
Что бой "перечеркнет теорию" - обеим руками "за", то есть согласен. Компьютерные прграммы нужны, но специализированные, с иммитацией оружия (копия оружия вместо клавиатуры или боевого места механика-водителя, наводчика-оператора...и т.п. Слышал, что есть тренажеры оружия, которые даже иммитируют отдачу...но не видел. Зато приходилось ездить в иммитаторах танков, БМП, БМД. Однозначно полезно.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.02.2004
10.04.2004 01:44:39
В качестве единственного на сегодняшний день хорошего "творения" в играх от первого лица могу посоветовать "Неуловимые и опасные - 2" (Hidden and dangerous - 2). Игра сочетает и тактику управления отрядом, и предварительную укомплектацию каждого члена группы, содержит "индикатор усталости" для каждого бойца, имеет кучу пользительных команд, таких как "Замри", "Лечь", "В оборону"... и т.д. По началу сложно разобраться, потому что функционально забита вся клава, но потом привыкаешь и становится очень удобно. К тому же, очень хорошо проработаны такие моменты, как болота, реки, обрывы... В болоте, например, очень прото утонуть , если быть не осторожным. Короче говоря, на меня игра произвела приятное впечатление, своей продуманностью и многовариантностью!
Долг десантника: Если смерть смотрит в глаза твоего товарища, возьми ее взгляд на себя.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.02.2004
10.04.2004 11:29:24
В мае выйдет игра "Soldner secret wars". В ней будет почти вся наша техника, действия будут происходить на Дальнем Востоке, вся местность реальная сделанная по снимкам со спутника, сайт игры
Снайпер на крыше - мир на земле.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.11.2003
10.04.2004 19:29:24
Вообще использовать игры можно, только не совсем по вышеупомянутому назначению. Например, игру Operation Flashpoint отлично можно использовать для монтажа учебных фильмов. Легко и понятно делается, все модели техники есть и учебный фильм "Движение техники на марше" делается за пять минут. Пробовал при нуле знаний по программированию.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
10.04.2004 21:43:04
Я счетаю что игры компьютерные это балавство.А вот тесты на компьютере проводить можно ,кстати последнее сдавали зачеты на компьютере
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2004
11.04.2004 18:48:44
Полгода назад попала в руки игрушка под названием "Солдаты Анархии". Сюжет опускаю,говорю об особенностях-тренажёр для командира отделения,состав вооружения варьируется,носимый боекомплект ограничен,для перевозки доп.б/к нужны грузовики (в игре родной Урал-4320),можно (но осторожно) применять бронетехнику и вертолёты,действуют истребители и истребители-бомбардировщики. Спешившееся отделение (или РГ или группа прикрытия) в бою выглядит натурально-могут высадить сдуру весь б/к и при этом погибнуть сами. Бойцы по ходу получают новые ВУС (сапер,снайпер,разведчик,спец по тяжелому вооружению пехоты и.т.д). Сложно,но можно .
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... " (с) Голубые береты
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.01.2004
12.04.2004 11:03:51
Проголосовал по 7 пункту. Игры играми а как же психологический фактор и фактор выживаемости? Ведь без этого любая тактика нечего не значит. С таким же успехом можно читать умные книжки по тактике. Ерунда все это. Выполнение учебно-боевой задачи на практике дешевле, полезней и выевляет скрытые качества человека.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
12.04.2004 11:10:26
Игрушки помочь обучению не смогут, смогут только тренажеры с компьютерами. Сам играл в Генералов, вначале тяжело, а сейчас на самом тяжелом уровне прохожу нигде не задерживаясь, в жизни не так...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2004
12.04.2004 11:11:58
Я так думаю -пейнтбол круче игрушек кампутерных. Пардон за предложение не в тему-пейнтбол придумали ещё в вермахте,для обучения бойцов полка "Бранденбург-300" (парашютно-десантного, кстати)
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... " (с) Голубые береты
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
12.04.2004 11:19:02
Не только пейнтбол поможет, мультимедийный тир для подготовки спецотрядов также подходит. А игрушки они и есть игрушки, мой племянник в команде города по Контр-Страйку, в Бойцовском Клубе он тоже в авторитете:), но получится ли из него спецназовец не знаю, пока он даже в армию не собирается идти...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...