В получении  "фитиля"  расписываюсь. Учту. И попутно вопрос к присутствующим(к rpg, в частности)- слово   "поп"  не обидное ли ,случайно ?  Я его употребляю только потому,что оно короче слова  "священник". Прошу ответить, т.к. никого обидеть и в мыслях не держу. С уважением.

rpg    Сегодня, 20:44

Благодарю.


Гм. А что ж Вы от нас хотите ? Мы же военные.  И, не владея вопросом в полной мере, рискну спросить -  разве  Церковь,как и армия, живёт не по своим правилам-уставам,где всё также чётко-жёстко регламентировано,  вплоть до формы одежды,которую должен надевать священник в каждом конкретном случае ?
И ещё. Разве в соответствующих церковных документах подробно не расписаны  требования к физическому здоровью священника, вплоть до состояния его.....гм, не знаю как сказать, ну, в общем ,определённой части его тела,надеюсь,меня поняли.  Мои  "познания" почерпнуты из  "Библии для верующих и неверующих"  Емельяна Ярославского, которую я читал лет 30 назад.

Джагран

Касательно "замполитов"... Тут дело такое. Разумеется, что никакие "политикал офицеры" армии не нужны. В сущности, они и в СА уже были не нужны начиная с 50-х гг. Если обратить внимание на более близкие нам времена, то какими были хорошие замполиты? Да это были нормальные помощники командира роты! Иначе говоря - его заместители. Т.е., в иностранных армиях именно так и есть - существует зам. ком. роты, являющийся нормальным строевым офицером. У нас же, в силу специфики идеологической зашоренности были замполиты. Вот и всё. Однако, цимес в другом. Нехочу пока возвращаться к этому вопросу, да и не топично.


Попу убивать можно. Но это не его т.с. прерогатива.
И монаху убивать можно - характерный пример благословление Сергием Радонежским двух своих богатырей-монахов (явно бывших воинов-дружинников) на битву.
Не путайте различия мнений попов иль ещё кого, с мнением Церкви. Мнение отдельных попов может сильно отличаться от мнения Церкви Христовой.
Ув. Джагран! В общественном т.с. мнении сложилась абсолютная неверная картина, что Христианство это такое вот морально-психологическое прибежище для слабаков. Мне не охота доказывать обратное - захотите, поинтересуетесь. Просто заявлю - Христианство это натуральнейшая религия ВОИНОВ, а не овец. Я, православный христианин Олег, овца перед Богом, а он мне пастух-защитник-спаситель. Но для врагов (Бога и моего народа, страны) - я клыкастый волкодав с пулемётом.

Священник, поп - особой разницы нет. Хотя, в настоящее время, всё-таки принято именовать священниками - так кажется благозвучнее и солиднее. Поп=ксёндз=кюре и т.д.


Разница в том, что армия стремится свести весь л/с к единому общему знаменателю в т.ч. и путём подавления личности. Христианство подавление личности исключает, наоборот. требует активнейшего содействия и саморазвития.


Сомневаюсь что есть требования ко здоровью и к объёму живота. Главное чтобы физическое состояние не мешало ему служить обедню и прочие требы.
А толщина попов объясняется просто:
1) как ни странно - соблюдение постов;
2) статичный образ жизни и службы.
Но вообще, по количеству толстых или просто полных, попы никак особо не отличаются от мужчин соответствующего возраста. Более того, если построить тыщу полковников и тыщу попов - ещё не известно среди которых полноватых окажется больше!

"Как вам не стыдно! Вы же офецер, а книжки читаете!" ... такие книжки. Выкиньте ту дурь из головы - этот придурок ничего путного никогда не писал. Обычные заплёвывание, клевета, ложь, наветы... Вы б ещё стихи и поэмы Дёмы Бедного привели бы...

rpg
Среди попов умеющих воевать и воевавших - много. Никакая другая т.с.  профессия (или, если хотите, институция) не дала столько именно что хороших, добротных таких попов, как военная. это моё ИМХО, но - крепкое.

vae
Вы просто выросли, воспитывались и сложились как личность в абсолютно атеистической системе.

Прочитав эту фразу я улыбнулся. Вы мне напомнили наивную фантастику молодых Стругацких... Не оскорбляйтесь только. У меня у самого отец законченный атеист 1949 г.р. и переубедить его никак не могу.

Возникал - то вы просто не в курсе. А сейчас этот вопрос стал много ярче многих других.

Кто? Где? Когда? Да за такое мгновенное низвержение из сана на веки вечные. Это вам кто-то наврал.

И однако освящённая ещё на Крещение (середина января) вода у меня стоит такой же свежей как и в тот день. А вот вода для поливания цветов, в такой же бутылке пластиковой, портится на следующий день. Здесь вам крыть нечем - не так ли?

six_step
Кураев человек довольно богатый. Его книжки валом лежат в свободном доступе в интернете.
Для того что бы прийти к Богу, от человека требуется усилие. Усилие воли. В т.ч., если хотите познать нечто новое - потратится на книжку богословскую, а не на бульварный романчик. Кстати - никто ведь не заставляет покупать то?

А почему разделяете? Почему по вашему духовное и материальное должно быть чётко разделено?  Почему или крутой и НЕосвящённый истребитель, или старый освящённый хлам? Что мешает клепать суперкрутые истребители и их освещать на молебнах?
А может по вашему попы требуют дабы освящённый автомат не чистили и не смазывали - и так работать будет?

----------
PS В который раз убеждаюсь, что основная преграда к Христу - это банальнейшая необразованность.
Дядьки! Образовывайтесь! Или, если лень - хоть спросите для начала тех, кто в курсе.

Звучит она так: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя" (Ин.15,13).
На счёт конкретного поведения в конкрентой ситуации (убивать или не убивать) каждый сам ответит (я про священнослужителей говорю). А Господь Сам рассудит, т.к. Любовь Его выше вского закона, т.к. Он судит по закону Любви. Вы просто не понимаете, что Христианство спасает мир, а не вечная вражда друг против друга (войны, и т.п.), посмотрите фильм "Они были солдатами", не путать с "Мы были солдатами".  Создаётся впечатление, что вы считаете священников или верующих людей слабаками - это ваше право. Только есть случаи, когда самые прокуренные войны не выдерживали простой духовной или монастырской жизни, т.к. это подвиг против самого себя. Мне жаль вас и наших собеседников, что они так раздражены при разговоре о Церкви. У неё своё "оружие" - это Любовь, а не скандал, к которому вы склонны, судя по вашим высказываниям. А раздражаются они, потому что душа их чувствует, что надо идти к Церкви, к Богу, а они сознательно сопротивляются. Отсюда и раздражение - т.к. их обличает изнутри совесть. Помоги Вам Господи разобраться в себе и жить в мире с собой!
Макс.

ПОп - от слова  латинского РОРЕ - папа. Ничего обидного в этом нет.
Макс.

родной вы мой, Спасибо за комплемент!!! Я на самом деле бывший журналист: ТВ репортёр и ведущий ТВ новостей в НОвом Уренгое и Екатеринбурге работал:"ИМпульс", ТВ-8, "Студия 41".
Священник - не посредник, есть более точная формулировка. Он - предстоящий впереди всех верующих в храме. Он - АКСИОС - достоин быть таким, а не каждый мирянин удостоится чести быть АКСИОС. ЗАМЕЧУ, ЧТО МУЖСКАЯ ПОЛОВИНА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА весьма ослабла в моральном плане - мужиков ГОРАЗДО МЕНЬШЕ В ХРАМАХ, ЧЕМ ЖЕНЩИН. Судя по тому, как многие военные высказываются в адрес Церкви, понятно, почему их меньше в храмах. Хотя, мужиков больше по численности, чем женщин. Духовная жизнь - это чрезвычайный труд над собой. Кто не хочет трудиться (лень, откровенное нежелание), тот и не ходит в храм. Попробуйте утром и вечером стабильно выдерживать правило, каждую субботу вечером и в воскресенье утром быть на службе, стоять и МОЛИТЬСЯ там по НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ. У нас в монастыре на Елизавете служба длиться 5-6 часов. Конечно, если вы действующий военный, то у вас служба и ваш график не позволяет, тем не менее. Попробуйте каждую неделю исповедывать грехи. Будет трудно, очень трудно. Как начинать тренировки спортсмену, запустившему себя. Всё болит, ноет. В этом случае МУЖИКИ ГОРАЗДО СЛАБЕЕ ЖЕНЩИН. СВЯЩЕННИКОВ НЕ ХВАТАЕТ НА ПРИХОДАХ - не из кого рукополагать во священники. НЕТ ДОСТОЙНЫХ.
А на счёт удачной ниши вы зря - я хочу и буду военным священником и хочу давать надежду ребятам, сидящим в окопах. Когда был ещё журналистом, ездил в Чечню, видел как там тяжело ребятам. А если Господь благословит, то очень хотел бы стать священником подводного флота.  Духовная жизнь - это и армия и тюрьма и больница. Армия - есть своя иерархия, Устав, форма одежды, дисциплина. Тюрьма - от себя, как из тюрьмы никуда не убежишь. Человек знает свои грехи и они обличают его. Они будут с ним до конца дней. Больница - все мы поражены грехом. В чине отпевания есть слова: "Иже несть человек, яко жив будет и не согрешит". Да, все грешат, поэтому мы и ходим в храм, чтобы вылечиться от них.
К вашему сведению, Кашпировский не относится ни к какой религии. Он - маг и колдун. Его деятельность и ему подобных людей запрещена по Действующему Законодательству РФ и есть соответствующий ПРиказ Министра Здравоохранения. В этом, простите, видна ваша религиозная безграмотность. Это не укор, а сожаление с болью. Очень хотел бы пообщаться с Вами воочию.
В момент освящения техники к ней приставляется Ангел-хранитель, поэтому очень часты случаи, когда даже а/м просто в лепёшку, а люди чудом живы. Вот для чего это нужно. НА счёт факторов отвечу, вы, наверно, никогда ещё не опускались до глубин человеческой немощи. Её ощущают учёные, не понимая, как клетка может сама себя питать энергией. НЕ понимая, как земля вращается до сих пор и не останавливается. Ведь, если телу сообщена энергия, то оно ускорятеся, а потом останавливается. А наша Земля очень долго и стабильно крутиться, как вокруг своей оси, так и вокруг Солнца. Не понимают учёные до сих пор, как КОСМИЧЕСКИЕ ТЕЛА находятся взвешенными в космическом пространстве и при этом держатся друг возле друга. Спортсмены очень часто ощущают человеческую немощь, когда чувствуют предел своих сил и не могут "прыгнуть выше себя" и т.д. Врачи не понимают, как сердце человеческое способно к самогенерации ( я выпускник физкультурного института). Это из описания работы сердца, учебник по Физиологии Я.М.Коца, вот только год не помню.
На счёт науки. Толчок к развитию науки ДАЛО ХРИСТИАНСТВО!!! ЕЩЁ В СРЕДНИЕ ВЕКА. Когда шла борьба с колдунами, то нужен был научный факт того, что Земля, Небо, Вода и т.п. - не боги, а просто природные стихии. И только христианство стало разделять эти понятия. Если бы не Оно, то люди до сих пор поклонялись бы им, как богам.
А живут священники очень тяжело. Вы не зная, разбрасываетесь словами, а для военного это нехорошо, неприлично. Я с ТВ ушёл работать в монастырь снабженцем и проработал там 4 года. У меня много знакомых среди священников и друзей и я знаю как они живут. Вы напрасно голословите.
С уважением, Макс.

Вы думаете, что вот пришёл священник и всё изменится. Нет, менятся нужно самому. А без священника человеку никто не сможет помочь исповедывать грехи, отпевать(снимаются все заклятия, которые могли быть на человеке, просят Бога простить все грехи) и т.д.
А у священника своё оружие и он воевать умеет так, как вы не умеете и не имеете права, как мирянин. Его оружие - Крест и Слово Божие, которое острее меча обоюдоострого. А воюет он с помощью молитвы так, как вам и не снилось. Бесы - это реальная духовная сила, которая всего этого боиться и священиика тоже. Молитва праведника способна горы передвигать и творить чудеса.
Если есть возможность, посмотрите, фильм "Миротворцы" про о.Анатолия, служившего в Грозном во время первой чеченской кампании. Может после этого в ваших религиозных взглядах что-то изменится.
С уважением, Макс.

Конечно в Церкви есть такие уставы и соблюдаются не хуже чем в войсках. Но есть один нюанс - перед любовью все ничто, любой устав. Любовь в серьезном смыле слова, думаю все понимают. Если в каком-то случае нужно поступитьпротив устава - но по любви- настоящий священник так и поступает. Смею провести аналогию с войсками: представим себе - боевые действия, командир батальона, допустим, от вышестоящего командования получает приказ захватить высоту, опять же допустим. Но он будучи здравым офицером, видит, что поступив по приказу потеряет много людей. После безуспешных попыток объяснить командованию неразумность приказа, нормальный командир идет на неподчинение, чего бы это ему ни стоило, поскольку жизни ребят ему важнее чем все остальное.
Подобное бывает в Церкви. Священник, взявшись за автомат, понимает что нарушает канон, но в тот момент он не имеет права думать о себе, о том, что возможно больше никогда в жизни не сможет быть священником. Он думает только о том, как сохранить жизни тех ребят, которые находятся с ним.

Такие документы есть, о них говорили выше.
без комментариев      

Спасибо за подсказки!
Поздравляю Вас с наступающим Днём Рождения!
Максим.

К вашему сведению, у нас служба в храме начитанется в 17:00 Екатеринбургского времени. Пока доедешь, приготовишься и т.д.
Вы используете оценочную лексику, по которой видно ваше состояние. Этому нас ещё учили на стилистике русского языка на журфаке. Поэтому мне видно по написанному, о чём вы думаете и как.
Да, и видите вы всё в серых тонах... К тому же, как я понял вы давно уже и не служите в армии, а всё бьётесь за её права. А я являюсь "действующим" православным христианином и прихожанином Православной Церкви.
А Церковь от пристутствия в армии в материальном плане ничего не выигрывает. К примеру, я уже провожу миссионерские беседы 5 лет (подобным трудом занимаются практически все священники  и миссионеры), все беседы проходят в воскресные дни. На это тратится личное время, я за это ни 1 копейки не получил ни со стороны Церкви, ни от военных. Ребята ждут моих бесед и всегда спрашивают, когда будет следующая. Присутствует от 100 до 500 человек.
А то, что вы перешли с обсуждения темы на личность - это ваши проблемы. В этом видна ваша совсем не воинская эмоциональность и отстутствие взвешенных аргументов против пристутствия Церкви в Армии. Вы начинаете хамить, я думал, что такие люди как вы, более воспитаны. Простите. До связи.
Максим.

Да я, что, против что ли? Только тогда и не надо писать в 9 утра, мол "убегаю на службу"  :unsure:


Извините, Макс, но уже с первого ответа вы сами стали оценивать меня, советовать что читать, так что "как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

Ну так в профайле четко написано - срочную я отслужил, и давненько уже, что не мешает мне с болью воспринимать все то, что делается сейчас в Русской армии. А вы, батенька, опять лукавите и сравниваете теплое с квадратным - "ты мол в армии не служишь, а я вот "действующий" христианин". И что? Хождение в церковь дает вам право поучать других и лишать других права хотя бы рассуждать о путях развития русской армии?
Хорошо, я "действующий" христианин, прихожанин Католической Церкви и что? Я же не устраиваю здесь папских чтений и проповедей католицизма. Пытаюсь осмыслить правомерность и полезность наличия любых священников в штатной оргструктуре армии - не более.

То, что вы человек бескорыстный я с удовольствием верю, то, что вам искренне хочется что-то исправить тоже, если персонально Вас чем-то обидел - простите, ей-богу не хотел. Только вот смешивать церковь с верой не надо. Церковь давно превратилась в инструмент по выдаиванию денег, одна история с импортом алкоголя и табака чего стоит - долго отмываться надо чинушам в рясах, чтоб такая грязь затерлась.

Ну не надо так, в ваших постах было столько много приторной слащавости и проповедей православия и так мало аргументов в пользу присутствия церкви в армии, что обвинять других в отсутсвии аргументов - просто неэтично. Только не надо опять говорить, что в силу святости и особой очищающей силы православная церковь и ее священники в погонах подымут боеготовность войск на небывалую высоту. Особо, надо полагать, помогут участившиеся случаи освящения самолетов и танков, укрепляющие точность прицеливания и неуязвимость, а также окропления святой водой стрелкового оружия, увеличивающие поражающую способность оного многократно...
Уважаемый, Макс, мы давно уже ушли от первоначальной темы, так давайте же по существу что-нибудь, без православной/католической/протестантской апологетики, а?


Читал, скорее всего не все, понимаю, что Пушкин был православным христианином, а мусульманином вовсе не был, но ничего особо супер-христианско-мессианского в том не было - в те времена исповедь, причащение были обычной процедурой, ритуалом для нормального православного. Ну не муллу же ему было звать...

А для чего столько цитирований чужих текстов?
Похоже тема заканчивается, началось обсуждение всего на свете, в том числе и личных качеств друг друга.

Вы правы. И  я даже не читаю последних ответов, т.к. на самом деле хотелось дискуссии, трезвой полемики, а не базара (а на него не хочется тратить ни сил, ни времени). Но собеседникам хочется почему-то именно его. Простите. С уважением, Макс Румянцев.
P.S.:Всем Бог в помощь! Если что не так - простите, не поминайте лихом!

vae
А какая вам нужна? Я готов - как могу проаргументировать.

Вы имеете дело с человеком имеющим высшее техническое образование. Кроме того, с детства интересовавшимся всякими научными штучками и пр. И, как видите, не будучи "тёмной полуграмотной бабушкой" я верую в Бога.
Несомненно, что существует наверно не один десяток способов сохранения воды в пригодном для пития виде. Однако, надеюсь вы не будете отрицать, что все эти способы имеют под собой химико-физическую основу? Здесь же, в случае со святой водой имееть место ТОЛЬКО молитва священника - это т.с. видимая часть. Ничего он туда не добавляет, никаких химреагентов. Вода обычная - из под крана.


Это действительно для вас открытие только потому, что грубая атеистическая пропаганда Совдепа в противоречие историческим фактам это активно и успешно навязывала.
Вы же, как и миллионы других - верили ей на слово. Это не ваша вина.
Только вот


А что они? Естественные науки тогда висели примерно на одном и том же уровне многими столетиями. Появление закона Архимеда ни к чему не привело. А его деятельность в естественых науках была бессмысленна, а то и вовсе неосмысленна. Кроме того, попрошу не забывать, что кроме того он был язычник и демонопоклонник. (Хотя это и не вяжется в вашем представлении, но это так.)
Рим, как цивилизация достигшая пика во всём античном мире славился своей организацией - его уровня, с трудом, Европа достигла только в 18 веке н.э.


Вам бы почитать житие св. Екатерины (нач. 4 в. н.э.), когда она, 18-летная девчонка, победила в диспуте о Боге 40 умнейших учёных мужей используя почти исключительно слова, термины и тезисы античных философов и учённых. (Кстати, они тогда крестились и были немедленно убиты императором.)
Вообще-то говоря, христианство, как знание об истинном Боге, существовало всегда. Имя Мельхиседек вам ни о чём не говорит? А почему трое царей пришли поклонится младенцу лежащему в скотской кормушке (яслях)?

ГОЛОСЛОВНО! (Жду когда вы мне в пример Джодано Бруно приведёте. Ой жду... )

Это просто очередной раз доказывает что простое, без Веры, изучение Библии ничего для Веры не даёт и никого в христианство не обратит.
Кстати, а сами то вы крещённый? А дети? А внуки (наверно есть уже и такие)?

Ув. vae, время атеизма прошло быстро и незаметно. И прошло оно в головах всяких там демократов-революционеров 19 в. Атеизм 20-го - это специфическое язычество. Со всем пакетов ритуалов и т.п. Помните как советских детей водили специально плевать на иконы? Их вязали в преступлении так, как уголовники вяжут своих подельников кровью жертвы.
Когда древние иудеи отпадали от Бога, он их наказывал и избивал нещадно вплоть до почти поголовного истребления. Так и русских да в сю Россию Бог наказал в 20-м веке за отречение от Него. И ещё слабо наказал - видать было кому отмаливать.

6-й шаг
О! Это многое объясняет! Вы, извините, поляк?
Устраивать вам "папские чтения" как вы сами знаете бесполезно - католицизм на Руси не только не приживается, а отвергается в принципе.
А мнение Католической Церкви хорошо известно - либо папский нунций, либо пусть все передохнут.
(Хотя, оговорюсь, это не касается многих приличных католиков.)

Ну и что? 18-нач.19 века это период весьма сильных апостасийных тенденций в русском православии; фактически, Серафим Саровский его если не возродил, то вновь поднял на надлежащий уровень.
Пушкин, как и большинство русской аристократии разумеется был малорелигиозен а то и кощунственнен. (Плюс ко всему - масонерия.) Ну и что? Со времением, по мере его собственного взросления, он, как для вас это ни странно, всё более и более приходил к Богу. Кстати, печально известный Радищев, тоже полностью ракаялся в содеянном...


"Ведущая и руководящая роль христианства в развитии человечества" была очевидна всем, даже его противникам.
Странное у вас мнение, католик...

Никакой слащавости нет. Где вы её заприметили? Кто-то разве говорит что в РПЦ всё просто заедрись? Нету такого. Есть опровержение грязных наветов типа освящения борделя и поголовного пьянства среди попов. Есть попытка разъяснения некоторых богословских вопросов для просвещения (чисто христианский термин, кстати) тех кто не занет.

--------------
Тут, кое-кто, привёл в пример сожжение христианами Александрийской библиотеки... Дяди уважаемые! А вы хоть в курсе что за "литература" там в основном хранилась? Ась?

Ural
Ну, у вас то аргументов и не было, кроме ненависти ка таковой. Но она ведь не аргумент, не так ли?

Религия и служба, друг другу не мешают.
Ведь раньше были полковые священники,почему нет.
Да и не одними деньгами жизнь меряется!