1. хм, когда это америка для нас примером стала?
2. Капеллан один на всех - вне зависимости от религии. Ты православный пойдешь на беседу к ламе или к мулле? Ответь только за себя и только да или нет.
3. Говоря "наша" ты кого имеешь в виду? Ты православный предлагаешь считать не русских и не православных людьми второго сорта? Тебе не приходило в голову, что кто-то из них может обидеться? И хорошо, если он молча проглотит обиду а не примкнет к каким-нибудь сепаратистам или фанатикам. Тебе надо самоутвердиться, пусть даже нажив врагов?

Не припоминаю когда мы с Вами перешли на ты?

Написал об американской армии в качестве примера, а не для подражания, там кстати так и написано - "например", внимательно читайте что пишут, а не выдёргивайте фразы из текста!
Беседовать и проводить религиозные обряды это разные вещи и не надо пытаться тут ловить меня "на слабо".
Мой лучший друг в армии был мусульманином, нашу фотографию можете увидеть в галерее, никогда у нас и мыслей не возникало что мы разные.
Насчёт самоутверждения - у Вас какая то непонятная логика, причём здесь Вера, Армия и самоутверждение?

Рекомендую Вам в дальнейшем воздержаться от высказываний насчёт людей второго сорта!
Если есть что то личное - пишите в личку.

текст цитирован полностью. хм, а зачем тогда ставить кого-то в пример?


Да не ловлю я. Все намного проще - промоделируй ситуацию в разных условиях и некоторые заблуждения отпадут. Для начала можно промоделировать на себе. Кстати ответа на мой вопрос не последовало...


Ну мне вот совершенно не понятно. Возьмем такую ситуацию - есть солдат-православный и солдат-муссульманин. Допустим, производится православная служба. А муссульманин в это время что делает? Ну может кто и постоит в строю вместе со всеми. Но тем не менее с его стороны будет справедлив вопрос "а почему не устраивают молитв для муссульман?". И я не знаю ответа на этот вопрос.


Посыл о самоутверждении пошел из предыдущей ситуации - раз чьи-то религиозные чувства учитываются, а чьи-то нет, то почему? Что люди второго сорта?

Так, что не передергивай - я-то как раз никого второсортным не считаю. И в данном вопросе за свободу совести без навязывания устоев какой-то одной веры.

Личного ничего нет.

Ни в коем случае   . С, скажем так, не мракобесами, но очень пылкими неофитами как раз утомило общаться. Не угодишь никак .  Вы-то  производите впечатление собеседника, способного хотя бы выслушать чужие доводы. К тому же - сосед и почти земляк. Из Великой Перми ( от Камского моря до Воткинского )
Мы, повара археологических экспедиций, в свое время любили собираться на научные конференции. Одна из них проходила как раз на базе Вашего университета. Самое яркое впечатление - музей деревянной скульптуры. Я такого больше нигде не видел, хотя по свету поездил и полетал немало...
Но уточнения, по-моему, по существу темы. Особенно - по традициям нашего ВДВ. И, надеюсь, никого не оскорбляют. Это просто исторические факты.
С уважением.

Приятно читать профессиональные комментарии, если не трудно, напишите ещё какое даёт понятие Зла Православная религия.
Тема действительно стала походить на базар, собрали всё в кучу, давайте постепенно возвращаться к началу - "Религия и ВДВ"

Спасибо за ответ. Я вам обязательно ещё отвечу. Только чуть-чуть попозже, т.к. сейчас работать надо. А на эту тему я ещё и своего друга священника позову. Он сам бывший военный. Чтобы понять: нужна религия или нет, вот краткая история: Этот мой друг священник крестился (когда ещё учился в военном вузе в артиллерийском у нас в Екб) у батюшки - бывшего гражданского лётчика. Так вот, этот батюшка, когда был пилотом летел на гражданском рейсе и у него отказали навигационные приборы. Он знал только одну молитву "Отче наш" и искренне её прочитал про себя в тот тяжёлый для него момент, ведь на борту были ещё люди (не знаю сколько человек). На борту работала только радиосвязь с землёй. "Земля" взяла управление пассажирским бортом на себя и посадила самолёт. Когда он приземлился, то все "земляне" их уже заживо похоронили, т.к. сказали, что связь с самолётом была сразу потеряна после доклада пилота об отказе работы навигационных систем. "Голос", который по радиостанции управлял посадкой самолёта был, сами понимаете, не из диспетчерской, а ...  Догадаться не трудно.
До связи. Макс.

священник Александр

В церкви где я хожу - храм прп. Илии Муромца (единственный на РУси) тоже настоятель - Александр, мой одногодка...

Александр, вы ж понимаете, что столь жёсткое и категоричное неприятие Христианства "так просто" не бывает...

Ух ты! Не занал!!
Вот это "совпадение"!
Хотя, чего там, была сокрушена мощнейшая языческо-сатанинская оккультно-магическая цивилизация - фашистская Германия.

Учение о зле на самом деле просто. Чтобы ответить на этот вопрос, надо последовательно ответить на следующие вопросы:
1) Происхождение зла, т.е. источник.
2) Определение зла. Чем является зло по отношению к человеку.
3) Как противостоять злу.
4) Зло прекратит своё существование.

Введение.
Многие люди задаются вопросом: Если Бог есть Любовь, то откуда в мире зло? Почему всё так плохо и где Бог? и т.п.
Проблема зла - по существу христианская, которая серьёзно не может быть поставлена в контексте небиблейского мировоззрения. И ещё, зло имеет свою собственную активность. Таким образом, нужно понять - откуда берётся зло, его природа и происхождение.

1) Во время сотворения всего мира (видимого и невидимого - ангельского) Богом  всё было "хорошо весьма" (Быт.1,31). Все Ангелы/духи были сотворены добрыми. Но один из них пал, главный -  Денница, и "с ним пало  бесчисленное множество подчинённых ему ангелов" (Св.Иоанн Дамакскин. Точное изложение православной веры,  кн.2, гл.4, с.32). Этот дух в Священном Писании называется сатаной (сатан – по-евр. – противящийся) (Мф.12,26), а также Диаволом (греч. – клеветник).  И первым согрешил Диавол (1 Ин.3,. Таким образом, мы видим, что Бог зла не сотворил, что первым из тварных существ злым по своей природе и по существу стал Диавол. Отсюда очевиден ещё один вывод, что зло в первопричине – это грех пред Богом. О причинах  падения Высшего Ангела  пишет Исайя в 14 главе, Иуда 6 стих, и говорит Сам Господь в Евангелии (Лк.10,18), главная причина  – это ГОРДОСТЬ. Духовный мир ангелов устроен как сообщающиеся между собой сосуды, когда от Высших Божественная энергия переходит к низшим. Денница захотел стать независимым от Бога. И пал с неба.

2) Ответ на вопрос о природе зла даёт Господь в молитве «Отче наш». Молитва Господня заканчивается прошением избавить нас от лукавого. Отсюда видно, что лукавый не нечто, а некто, некоторая личность. И зло не есть природа, а состояние природы, состояние воли, ложно направленной по отношению к Богу.  Известный богослов Лосский В.Н. даёт следующее понятие зла - это состояние, в котором пребывает природа личностных существ, отвернувшихся от Бога. (Очерки мистического богословия, с.251).
Т.о., злые духи – это личные, свободно-разумные бесплотные существа, по собственной воле отпавшие от Бога; сделавшиеся злыми и образовавшие собой, враждебный Богу и добру мир, однако зависимый в своём бытии от Бога. Мир, который образовали падшие духи, имеет монархическое устройство. Господь называет его «царством» (Мф.12,26). Единоличный глава этого царства является Диавол/сатана.
Главное качество источника зла/греха – гордость. Она обрекает личность на тотальное одиночество.  «У самого изобретателя зла пустота и холод одиночества обернулись завистью. Неистребимое в живом существе желание любви и единения в его самозамкнутой личности стало силой ненависти  и разрушения. Невозможность более достигать единства в полноте бытия превратилась в стремление достигнуть этого во всеобщем уничтожении» (еп. Александр Семёнов-Тянь-Шанский, сс.29-30).
Вывод: основным чувством по отношению к человеку злых духов явл. зависть, из-за которой в мир вошла смерть: «…когда злой дух позавидовал человеку, созданному для неба» (Архиеп. Макарий Булгаков, изд. Цит., т.1, с.405). Поэтому Диавол ходит, как лев рыкающий, ищущий кого поглотить (1 Пт.5,. Мы знаем, что созданные Адам и Ева не знали зла (соответственно греха), смерти: «Бог не сотворил смерти и … создал человека для нетления» (Прем.1,13; 2,23). Смертность для человека была не безусловна, а зависела от направления его свободной воли. Поэтому  когда Адам нарушил заповедь послушания и поста (который отвергают протестанты и многие атеисты): не вкушать плодов с древа познания добра и зла (Быт.2,17) (это не яблоки, как принято считать, т.к. в Писании о них ничего не говорится, толкователи Писания склонны считать это древо смоковницей  или оливковым). Адам и Ева послушали в момент нарушения этой единственной заповеди дьявола в образе змея, а значит, ослушались Бога. Вот отсюда и идёт поражение воли человека. Через Адама и Еву грех вошёл в мир, они познали зло. Т.е. стали сопричастны ему. И это зло теперь входит в каждого человека во время рождения, это – первородный грех. Который не является личным грехом каждого человека, а является его состоянием удобопреклонности ко злу. Т.е. нам легче поступить по-плохому,  злому, нарушить заповедь, чем усилием воли тянуться к добру и поступать по-доброму. Определение ВОЛИ  по курсу Теории физической культуры (я выпускник физкультурного института) – ВОЛЯ – это высшее проявление разума. Вот отсюда зло и берёт своё начало – в сердце каждого человека, когда он не прилагает усилий для противостояния ему. Соглашается с повелением испорченной воли ещё в своих мыслях. А потом всё реализует в действиях.

3) Чтобы отличать: где добро, а где зло, нужно вспомнить для начала Декалог (10 Заповедей, которые многие «соблюдают», хотя знают только: Не убий, не укради и т.д.).  Эти 10 заповедей только тогда имеют силу, когда человек соблюдает самые первые из этих 10: «Я Господь Бог Твой… Да не будет у тебя других богов пред Лицом Моим» (Исх.20,2). Потому что  все остальные заповеди соблюдаются пред Богом, а не пред людьми и самим собой. У каждого народа, человека появляется своя система ценностей, которая может отличаться от Божьего замысла, если люди не подчиняются Богу или делают это неправильно, т.к. есть ревность по Богу, но не по разуму.  Отсюда убийства, воровство, блуд, прелюбодеяние, пьянство и т.д. Т.к. главное, «чтобы никто не узнал», но Бог всё видит, всё знает, за всё воздаст человеку: кому-то ещё в жизни земной, кому-то - в вечной. Пример неправильного почитания Бога или незнание Его виден у язычников, дикарей, атеистов даже в наше время: обряды человеческого жертвоприношения (убийство), убийство по причине ненависти (не путать со Священным воинским долгом (!) – охранять и защищать родных, близких, страну), незаконное завладение чужим имуществом (воровство) и т.д.
Господь попускает действие зла и злых духов ради нашей пользы и проверки верности человека Богу. Свт. Иоанн Златоуст пишет: «Когда лукавый устрашает и смущает нас, тогда мы вразумляемся, тогда познаём самих себя и тогда с большим усердием прибегаем к Богу».
Удобопреклонность ко греху мы должны преодолевать своим собственным понуждением и призыванием Бога на помощь (молитва). В мире был  только  Один Человек, Который путём собственной ревности ни разу не согрешил даже в мыслях. Это -  Богородица  – Она  Одна из всех людей, Которая ни разу не согрешила даже в мыслях, путём усилия над собой и особой ревности по Богу. Здесь проявляется Синергизм – содействие Бога и человека, где один без Другого не сможет, равно и наоборот. Есть много святых, которые боролись со своими греховными наклонностями, и Бог сподобил их прославления в Царстве Небесном – Церкви торжествующей  и они являются святыми Земной Церкви – Церкви ещё воинствующей с грехом и сатаной.

4) Окончательный конец действию зла настанет во время второго пришествия в мир Спасителя, Который окончательно Сам истребит зло: «Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего»  (2 Фес. 2,. С концом Света, т.е. видоизменением жизни на Земле: «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали…» (Откр.21,1) зло прекратит своё существование. Дьявол будет навечно осуждён с теми, кто исполнял его волю: «подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фес.1,9) и «дым мучения их будет восходить во веки веков» (Откр.20,10).
Так строго Бог поступит с ними не потому, что хочет их погибели, а потому, что они сами не приняли любви истины для своего спасения (2 Фес.2,10). Ад – это не специально созданное место для угнетения грешников и дьявола, т.к. я говорил в начале, что Бог плохого вообще ничего не сотворил, Он – благ. Ад - это просто место ОТСТУТСТВИЯ БЛАГОДАТИ. Всё очень просто. Т.е. человек ещё при жизни земной сам себя лишает Богообщения и предписывает себе попадание в ад.

Здесь вроде все основные моменты учения Православия о зле и его источнике. За основу толкования взят КАТИХИЗИС (основное православное вероучение) иерея Олега Давыденкова, ПСТБИ, Москва, 2000г.

И ещё вопрос - сообщения измеряются только количеством или объёмом тоже? у кого самое длинное сообщение в ваших форумах?
Спасибо.

Имеющий уши да услышит.Спасибо за труд и терпение в изложении непростых вопросов. Я очень сожалею,что обидел поваров из экспедиций.неудачно как-то вышло,достойные люди и без них никак.

Доброго!
Рад вашим высказываниям! Попробую ответить. Если всё-таки не ответил на ваш вопрос, то задайте ещё раз с наводящими вопросами.
Пусть будет соединение - это слова синонимы в данном случае. И суть от этого не менятеся.
В этом соединении очевидно слияние двух сил в ОДНО ЦЕЛОЕ - человеческой воли (направленной к исправлению, молитве и т.п., и - Бога, "Желающего всем спастись и в разум истины прийти" (1 Тим.2,4)). Бог создал человека со свободной волей. Если бы не так, то Бог бы поймал Адама за руку в Раю и не допустил нарушения заповеди и падения ВСЕГО  человечества. Если бы человек был безволен, то от его выбора ничего бы не зависело (всё итак решили за него). Так вот, проявление свободного выбора человека: быть с Богом, Господь поддерживает Своей Благодатью - совместное действие 2-х сил.  "Активное способствование" (цит. по автору предыдущего письма) изначально лежит в природе человеческой души - "она - христианка по происхождению", - написал древнехристианский филосов Тертуллиан в 4в. от Р.Х. ОТсюда и внутренняя тяга к чему-то духовному - к Богу. Однако насильно Бог никого не спасает - это нарушение воли человека - она свята для Бога. На счёт Павла - это совершенно отдельный разговор, "он - избранный сосуд Мой", - сказал Господь (Деян.9,15). И к тому же, тут надо помнить, что Савл до обращения был искренне верующим человеком - фарисеем, он получил специальное богословское книжное образование и его неправильно направленные действия Господь направил в нужное русло - службе людям, церкви Христовой, Богу. Господь не явился ни одному человеку, котрый не верил в Него, как в Бога или хотя бы - в Мессию. Воскреснув, Он являлся только тем, кто верил в Него или Его словам. Ни одному своему убийце и распинателю Он НЕ ЯВИЛСЯ  - это было бы духовным насилием, т.к. они не верили в НЕго как в Бога. Были случаи в истории Церкви, когда Господь являлся Сам или Ангелы возвещали Его волю, но окончательное решение зависит только от человека.  К примеру, по желанию развратившихся евреев Он ушёл из Гадарии (когда они вопреки запрету Моисея вкушали свинину). Таким образом,  Он поступал по воле человека. А в Благовещении Богородицы ведь тоже сначала Ангел Божий явился Деве и спросил Её желания родить Сына Божьего, а уж после Её согласия Она зачала.  Т.е. самое главное, что дал Бог человеку – это выбор, собственную волю. Если Бог Сам всегда будет решать за человека, то значит исключается Любовь Бога к человеку (мы предоставляем выбор любимому Существу идти за нами или нет, если нет, то мы же не тянем насильно – это уже насилие), тогда человеку не нужен разум, т.к. «за него всё решено», и это похоже на отношения к животному или слабоумному, у которого нет выбора, нет воли – его ведут на поводу. К тому же, Он ведь хочет, чтобы все спаслись, однако не тянет насильно всех в Царство Небесное и т.п., а только тех, кто сам этого хочет. Даже в Рай попал тот разбойник (висевший справа от Него), который сам попросил, чтобы Господь помянул его во Царствии Своем (Лк.23,42). Висевший слева не исповедывал Его как Бога (даже наоборот, - хулил) и в рай не попал. Хотя Господь ведь знает, что в аду плохо. Но тот разбойник сам не захотел такой участи.    А если продолжать логику такого добренького Бога «пусть все спасутся, жалко как-то людей»,  то люди будут думать: если мне суждено попасть в Рай, то, что я ни делай, всё равно спасусь; ну, и давай всех взрывать, убивать, грабить и т.п. (такое ведь понятие весьма распространенно у фанатиков-террористов), Поэтому, когда мы что-то делаем, молимся Богу, чтобы Он благословил наши начинания, наше дело.  А как оно сложится – одному Богу известно.
Теперь другая сторона медали. Сам Господь сказал, что "ни один волос не упадёт с нашей головы без воли Отца Небесного" (Лк.21,18), - в этом видна любовь Бога к человеку, Промысел попечительный о нём, как любящего отца к сыну. Кстати, только в Христианстве Бог называется Отцом, больше нигде. Это образ отношений между двумя Существами. И конечно же, Бог может сделать с человеком всё угодно. Вы абсолютно правы. ТОлько в земной жизни у нас есть право выбора, а после смерти - это что заслужим, то и получим. Там точно всё от Воли Божией зависит, а от нашей уже НЕТ.
 На счёт  пирамидальной структуры. Вы правы! ОТгадайте откуда у армии принцип иерархичности? Вопрос на засыпку. Армия земная создана по примеру армии Небесной, Ангельской. Там целая структура строгой подчинённости, потому что Бог есть Бог порядка, а не хаоса. Пример небесного устроения описан в послании Ефессянам 1,21. Так вот, единственный Товрец во вселенной - это Бог, Который сотворил мир из НИЧЕГО. Мы создаём уже из существующего материала или образа, модели. Поэтому те же пирамиды - это известная модель иерархии и порядка, устроения административной власти по принципу Небесной иерархии: где низы подчиняются верхам.

Бог в помощь!

Религия - слово или греческое или латинское, означает ВОССОЕДИНЕНИЕ, ВОЗВРАТ. Так вот, религия - это возврат к Богу, к тому состоянию, в котором пребывал Адам до падения. Если человек хочет идти к Богу, то ему нужна религия, независимо десант он или сантехник или разбойник. Замечу, что превым в Рай за Спасителем вошёл ПОКАЯВШИЙСЯ РАЗБОЙНИК (!).
Религия нужна по следующим причинам (а там кто как сам для себя решит - надо ему это или нет):
1. Спастись в вечности. Без Бога здесь не обойтись, потому что миром земным и небесным управляет Промысел Божий, а не политики.
2. Православие в данном случае нужно для знания техники рлигиозной безопасности (писал об этом ранее).
3. Православная Религия нужна для осознания смысла жизни и смерти (особенно военным, которые готовы умереть за нас гражданских в любой момент). Военные, причём, погибая на поле брани, минуя мытарства, попадают в Царство Небесное, т.к. положили душу свою за други своя - самая главная заповедь о высшей Любви к ближним (Ин.15,13).
4. Нужна, чтобы понять и осмыслить, что РОССИЯ БЕЗ ПРАВОСЛАВИЯ НЕ НАЧАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ КАК ГОСУДАРСТВО ещё в 10-м веке. И что только благодаря ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ выстояла во времена Золотой Орды, Смуты в 17-м в., Наполеоновском нашествии в 19-м, фашистском нападении в 20-м. Это те моменты, когда Россия могла быть стёрта с лица земли, но устояла. Для ознакомления надо взять учебники или даже лучше обратиться к изданиям с древними летописями, и ещё взять прочитать Историю Русской Церкви.
5.Православие - это религия священного материализма, как пишет современный миссионер о.Андрей Кураев. Бог пришёл на землю, чтобы освятить её и всё, что вокруг человека. Вы, если любите человека (мама, папа, жена, дети, друзья, и т.д.) берёте их фото, выставляете на видном месте, окружаете себя ими. Так и здесь - освящают технику, просят батюшку помолиться, освятить крестик. Чтобы всё вокруг напоминало об ожидающей нас вечности, о неизвестной участи в ней, о Боге.
Вроде всё.  Основные моменты написал.
Макс Румянцев.

Простите, если вас заденут мои слова, нисколько не хочу спорить с вами. У каждого есть своё право выбора, особенно в религии. Во все времена русской армии психологов никогда не было. Они появились совсем недавно потому, что к духовности люди не приучены, а решать проблемы духовного, нравственного и морального планов надо. Ведь тот же психолог, беседуя с человеком, проводит своеобразную исповедь. ТОлько в настоящем Таинстве Исповеди присутствует Бог и Сам отпущает грехи, помогает справиться с немощами человека, с его внутренними конфликтами. Т.к. Благодать преобразует человека, его мысли, душу. Господь - врач душ  и телес наших. У каждого человека есть своя немощь и он о ней знает в тайне души своей, он знает, что справиться с ней не может. Равно, как например: бросить пить, курить, раздражаться, заглядываться на женщин, осуждать других и т.д. ПОэтому в борьбе со своими немощами человек бессилен, он изолирован. Либо справившись с собой, он может возгордиться. Что может оказаться для него ещё хуже. Поэтому психолог помогает, конечно, человеку, но часто не может помочь человеку победить самого себя. Теперь вспомните русскую армию в царские времена - тогда не было таких массовых самоубийств, солдаты друг друга не резали, не издевались друг над другом, - основная масса людей была верующей и боялась Бога, поэтому подобного даже в мыслях не было. А сейчас, что ни часть, то ... Ну, сами знаете.
 К сожалению, в своих богословских речах вы всё собрали в кучу. Рекомендую почитать богословские труды о.Андрея Кураева, они везде продаются.
А на счёт религий всё просто - умрём и посмотрим, что там за гробом и чья правда, только каятся будет уже поздно.
Спаси Вас, Господи!
Макс Румянцев.

Ну только не надо так прямолинейно, во времена русской (царской) армии много чего не было - той же десантуры не было в принципе и что?  
Не решат священники в армии ничего, появится лишь очередная когорта прихлебателей. К тому же радетели за батюшку так и не определились представители какой конфессии должны присутствовать в части.

Да-а-а-а-а, благость такая стояла в царской армии, просто рай земной, и батюшки были всем примером и смыслом их жизни было вдохновить паству на дела ратные...  :unsure:  Только сколько я ни читал мемуарной литературы, так там и дедовщина та же в полный рост и батюшки не просыхавшие от пьянства и ворующие что под руку попадет, а также скопом загоняемые на богослужения солдатики и матросики. Конечно же были и честные попы-служаки, как и сейчас есть не только ворье в погонах, но и честные офицеры, для которых честь - не пустой звук, да вот только к сожалению дерьмо всегда на виду и почему-то в большем количестве. Если бы религия решала проблемы преступности, то и революции бы никогда не случилось и именно солдаты с матросами (возглавляемые батюшками) перебили бы всех агитаторов-большевиков в зародыше.
К сожалению вести богословские речи не умею и не вел никогда, поэтому в кучу собрать и не мог.  
А коли товарищ (или господин?) Кураев такой замечательный богослов, то книжки его не продаваться должны, а раздаваться бесплатно всем желающим ибо сказано в Библии: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников."
И если говорить цитатами из библии, то в принципе понятно, что попы как явление вовсе и не нужны, ибо "посредник при одном не бывает, а Бог один!"


Вопрос то не в том, веровать кому персонально или нет, полезна вера или нет, а в том, что тащить все это в расположение воинской части и гонять солдат на богослужение дело заведомо бесполезное и вредное. Начиная с того, что церковь все-таки отделена от государства поэтому за счет налогоплательщиков не должна получать никаких преференций ни одна конфессия, а заканчивая тем, что конфессий этих как блох на барбоске и кому отдавать предпочтение, несмотря на все уверения православных попов о их заведомой святости и преданности идее, неизвестно... Ну что получится, если например подразделение повели в православный храм, а я мусульманин? Или католик? Или, упаси господи, язычник богомерзкий? Вред один и озлобление, ибо люди не совершенны и принудительное внедрение одной веры может быть воспринято (вполне естественно) как унижение всех остальных с соотвествующими последствиями для боеготовности.

Да кто бы спорил - воздастся каждому по вере его...

six_steps     Сегодня, 8:07

Резковато,но по сути верно. И будут вне этой когорты прихлебателей Михаил Васильев ,наш форумчанин rpg,ну,может ещё с десяток достойных людей и повторится история с замполитами как виток исторической спирали.

Ни одного слова не могу ни убавить ,ни прибавить, разве что после слов  " попы-служаки" хотел бы вставить   "и честные замполиты".
Я же, при жёсткой необходимости выбора  "или-или" , между попом и замполитом, выбрал бы замполита   -   его ,хотя бы, воевать учили.