Прыжки с предельно малой высоты, реальное применение
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.11.2005
08.12.2006 15:16:39
в свежем номере "солдата удачи" кратко написано, что бойцы "бранденбурга" прыгали с высоты 50 метров!!!! есть даже такая фраза: "это был один из первых опытов боевого десантирования с высоты 50 метров"
вот так дела. с одной стороны- 50 метров очень мало. с другой стороны- авторитеный журнал.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
08.12.2006 16:22:06
Подняли старую тему...
Всё это очень интересно, но: 1. половина приведённых случаев - это различные показухи не имеющие ничего общего с боевой подготовкой военнослужащего ВДВ и СпН ГРУ и в этой теме не рассматриваются.
2. вторая половина - упоминания антикварных парашютов (захват немцами Крита и т.п.). В то время было нормально прыгать с высоты 200-300 метров с ручным раскрытием и вообще без приборов и запасных парашютов. Мы об этих временах тоже не говорим - обсуждаем современные ВДВ и СпН.
3. Ну и реальные случаи таких прыжков совершаемых в ВДВ в 1950-60гг, когда на вооружении были парашюты типа ПД-47 или Д-1 которые можно было использовать в варианте принудительного раскрытия вытяжной верёвкой. Это было, но опять же в виде эксперимента. Сейчас тех парашютов нет, и прыжков таких нет.
Так что подтверждения о том, что где-то в некоей мифической части готовят бойцов в случае войны прыгать с высот около 100 метров не получено! - нет на вооружении парашютов для таких прыжков - нет необходимости
С неба об землю... и в бой!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
08.12.2006 16:32:35
И ещё пишут многие, что будучи солдатами срочной службы прыгали сами/видели как прыгали другие/слышали как кто-то рассказывал (нужное подчеркнуть) с высоты около 100, 200 или 300 метров...
Кто из нас (имею ввиду солдат срочной службы) знал, с какой высоты он совершает прыжок? Или что, все ходили в кабину к пилотам посмотреть на высотомер? Персональных высотомеров тоже не выдают в армии. В салоне самолёта тоже нет высотомера (они есть только у ЛА оборудованных для спортивных прыжков, да и то далеко не всегда).
Обычно как скажет РП или ВДСник - то и записывают в книжку учёта прыжков. Поэтому наверняка часть упоминаемых прыжков с высоты 200-300 метров (на учениях) наверняка на самом деле окажется 500-600.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
08.12.2006 19:27:02
Цитата
SAYONARA пишет Извиняюсь,мне лично довелось прыгать с 87 метров(хотели со 100-летчики ошиблись ).А после раскрытия еще по рожку из АК-74у успели выпустить(была показуха )-это еще плюс 3 секунды.Значит, при наличии дури и смелости,возможно и ниже .Прыгали из АН-2,Д-1-5у,на принудиловку.Как говорил в Печорах пп-к Крапива:''Совершенству-нет предела''.
Сейчас пацаны с кассеты в цифру загонят,в понедельник постараюсь скинуть ролик Правда,тогда была уже не срочная служба и уже не СССР
Русские,на войне,своих не бросают...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
08.12.2006 20:48:34
Это была показуха! Т.е. не в счёт. Никто не сомневается, что такой прыжок возможен. Сомнение вызывает, что есть подразделения, которые совершают такие прыжки согласно плану боевой подготовки.
Речь идёт о штатных прыжках полностью штатным подразделением.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
08.12.2006 22:07:06
Так оно и есть.Есть нормативные документы,по ним войска и работают. Иногда бывали варианты-погоды нет,а "на начфина" прыгать надо:)Но это были УТП в ВВС.Д-1-5у на веревку и поехали...200-400 м.
"Не знаю , может это никого не удивит , пришлось как-то прыгать из ИЛ-76 на ПО-16 с высоты 800 метров... Дух захватывает ... Хотя это не сверхмалая... " А чо такого,что дух захватывало???
Кстати, а есть ли подразделения,которые полностью прыгают на крыльях?
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
08.12.2006 23:01:16
Весь прикол в том, что в ВДВ нет подразделений со штатными парашютами Д-1-5у. Эти парашюты возможно где-то и сохранились, но как принадлежащие нештатным спорткомандам.
Вот когда прыгали с Д-1 или Д-1-8 - тогда можно было. Сейчас нет.
А вот в ВВС такие парашюты стоят на вооружении (Д-1-5 серии 6) для тренировочных прыжков лётного состава.
"На начфина" можно и с Д-6 прыгнуть с 200-300 метров. Но народ-то упорно твердит, что прыгали со 100 метров с Д-1-5у. :unsure:
"Крылья" (Арбалет-2) стоят на вооружении особого отряда 45 орп, но не знаю в каком количестве и в каком качестве (как штатные или как "факультативные").
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.06.2003
08.12.2006 23:19:51
Фильм "С неба на земл в бой". Прыг со сверхмалой выполняют разведчики 7вдд с Ан-2. Взлет с Гайжюнай, прыг под Гарлявой. Говорят МО Гречко был недоволен такими прыгами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
08.12.2006 23:33:10
Des. Саша,я спецом обозначил ВВС,прыгал за команду ПрикВО ВВС по спорту.Там и было.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
08.12.2006 23:42:02
Цитата
Alex пишет Фильм "С неба на земл в бой". Прыг со сверхмалой выполняют разведчики 7вдд с Ан-2. Взлет с Гайжюнай, прыг под Гарлявой. Говорят МО Гречко был недоволен такими прыгами.
Ещё в том фильме был групповой прыжок с пяти Ан-2 (пятьдесят человек). Вроде бы курсанты РВВДКУ прыгали. Но опять же это было кажется в 1970 году, парашюты Д-1 и прыжок экспериментальный.
Любят у нас в народе показуху, которая зачатую ничего общего с реальностью не имеет. Что в прыжках (спортсмены), что в стрельбах (офицеры вместо солдат), что в рукопашном бое (МС и КМС с гражданки в разведротах)...
А народ смотрит во все глаза и думает что в ВДВ везде с утра прыжки, после обеда каратэ...
Это я к тому, что если кто-то что и видел на показухе, совсем не факт, что обычные бойцы из подразделения такое умеют.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
09.12.2006 00:15:08
Опять Офф. Согласен 100%.Как участник.К примеру показухи 2 августа 1980 в Гайжюнае.
Попавши в войска офигевал от реалий.Меня вздрючил замполит,когда я с карантином начал занятия по рукопашке.Тема разговора была-ты же "держиморд" формируешь,они молодых угнетать будут...Мля.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2006
09.12.2006 01:13:29
Минимальная высота 200м с Д-6 означает: - отделение от ЛА на скоростях указанных в ТО и ИН - стабилизация не более 3 сек - снижение на полностью наполненном куполе не менее 10 сек
Пиндосовкие нормативы гласят, что в совр. войне десантирование л/с производить на высотах 90-100 м для предотвращения обнаружения средствами ПВО, источник - книга Дэна Пойнтера (Dan Poynter "The Parachute Manual" Vol.II)
Бросали мягкого Иван Иваныча с ПЗ-81 в ранце Талка с 50 м с Ан-2 на скорости 180 км/ч на веревку, снижение на полностью рабочем куполе около 5 сек
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
09.12.2006 06:45:58
Цитата
Des пишет "На начфина" можно и с Д-6 прыгнуть с 200-300 метров. Но народ-то упорно твердит, что прыгали со 100 метров с Д-1-5у. :unsuотряда
Отвечаю за всё,что сказал.... Порвусь,но покажу... P.S.У нас,в те внемена,всё очень зыбко было,между учениями и показухой,шли добровольно,у одного парня со 100 метров был 3-ий прыжок Das Eiserne Kreuz,потом,как-нибудь познакомлю с ним:)
Русские,на войне,своих не бросают...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
09.12.2006 18:12:37
Цитата
SAYONARA пишет Отвечаю за всё,что сказал.... Порвусь,но покажу... P.S.У нас,в те внемена,всё очень зыбко было,между учениями и показухой,шли добровольно,у одного парня со 100 метров был 3-ий прыжок Das Eiserne Kreuz,потом,как-нибудь познакомлю с ним:)
Говорите, что шли добровольно. Ну я об этом и говорю - показуха. Или в случае войны будут отбирать добровольцев, да ещё с парашютами, которые отберут у спорткоманды - т.к. в штате подразделениях их нет. Так что ли?
Ваш прыжок на показухе никто и не оспаривает. Тем более Вы и сами пишете о том, что это была показуха и прыгало не подразделение, а группа добровольцев. Цитата(SAYONARA)Извиняюсь,мне лично довелось прыгать с 87 метров(хотели со 100-летчики ошиблись ).А после раскрытия еще по рожку из АК-74у успели выпустить(была показуха[/COLOR] )-это еще плюс 3 секунды.Значит, при наличии дури и смелости,возможно и ниже .Прыгали из АН-2,Д-1-5у,на принудиловку[/COLOR].[/QUOTE]
Кстати, "по рожку из АКС-74у" с 87 метров тем более рассчитано на зрителя и не имеет никакого практического смысла с такой высоты.
----------- Похоже мне нужно искать и выкладывать официальную инфу из плана по ВДП подразделений ВДВ и СпН ГРУ, а то получается бессмысленный флуд.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
10.12.2006 02:34:35
to Des Дабы действительно не флудить,по Вашему правильному замечанию,объясню ситуацию: 1.Действия происходили действительно на показухе. 2.Действия происходили в Латвии уже после развала СССР,так что с планами по ВДП тут никак 3.В штате подразделения парашюты были. 4.Прыгали добровольцы из штата данного подразделения,не спортсмены,(в разведку тоже добровольно идут). 5.Стрельба,безусловно-для красоты ,толку ноль,но прыг был с оружием,не спортивный. 6.Я согласен,что в план по ВДП,такие прыги никогда не войдут,я говорю за то,что данные прыжки осуществимы и могут применяться. С уважением. SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
10.12.2006 07:55:46
Цитата
SAYONARA пишет 2.Действия происходили в Латвии уже после развала СССР,так что с планами по ВДП тут никак
т.е. в латвийской армии?
Цитата
3.В штате подразделения парашюты были.
не буду спорить т.к. то что стоит на вооружении в латвийской армии мне не известно.
Цитата
4.Прыгали добровольцы из штата данного подразделения,не спортсмены,(в разведку тоже добровольно идут).
Здесь не понятно! т.е командир разведроты спрашивает у бойцов, кто пойдёт в разведку?!!!!
Цитата
5.Стрельба,безусловно-для красоты ,толку ноль,но прыг был с оружием,не спортивный.
Что значит спортивный? с такой высоты не может быть никаких спортивных нормативов. Прыжок скорее экстремальный.
Цитата
6.Я согласен,что в план по ВДП,такие прыги никогда не войдут,я говорю за то,что данные прыжки осуществимы и могут применяться.
Так это никто и не оспаривает. Я говорю о штатных прыжках подразделения для выполнения боевой задачи.
в качестве аналогии могу привести умение разбивать кирпичи собственной головой на показухе. Если кто-то и разбивал, то это совсем не значит, что в данном полразделении все (!) все бойцы обязаны уметь это делать и проходят обучение согласно плану боевой подготовки. Тоже самое и с такими прыжками.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.01.2004
10.12.2006 18:59:58
Цитата
maestro-ё пишет Бросали мягкого Иван Иваныча с ПЗ-81 в ранце Талка с 50 м с Ан-2 на скорости 180 км/ч на веревку, снижение на полностью рабочем куполе около 5 сек
ПЗ-81 обычный или "модернезированный" под быстрое ракрытие?
Голодный парашютист-ходячая предпосылка к парашютному проишествию.... (РПП-83)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
12.12.2006 15:00:01
Ув.Des Мы говорим об одном и том же,только почему-то друг друга не понимаем Немного перерепутал кассеты,здесь тоже до 100 метров,на неделе будет время,залью ещё Простите,немного с3.14здел(13 лет прошло)-не рожок,а по 10 патронов,не Д-1-5у,а Д-1-5. Как и обещал
С уважением. SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
12.12.2006 17:03:02
SAYONARA: никто не оспаривает Ваш прыжок, но он показушный, а не плановый.
Я уже запросил план боевой подготовки (ВДП) для подразделений ВДВ - посмотрим.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2006
12.12.2006 17:48:41
Цитата
УТ-15 пишет
Цитата
maestro-ё пишет Бросали мягкого Иван Иваныча с ПЗ-81 в ранце Талка с 50 м с Ан-2 на скорости 180 км/ч на веревку, снижение на полностью рабочем куполе около 5 сек
ПЗ-81 обычный или "модернезированный" под быстрое ракрытие?
В Талках ставили модернизированные ПЗ, подметил скрупулезно
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.10.2006
12.12.2006 18:37:02
Цитата
Des пишет SAYONARA: никто не оспаривает Ваш прыжок, но он показушный, а не плановый.
Я уже запросил план боевой подготовки (ВДП) для подразделений ВДВ - посмотрим.
Я был зам. по ВДП отряда,который стоял в Риге.Военнослужащие отряда не совершали прыжков с высоты 100 м.Ни на плановых,ни на показушных прыжках.Может это происходило уже в Латвийской армии?
И кажется людям, что беспределен тот океан, и нельзя переплыть его...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
12.12.2006 19:16:53
to Helgisson 1.Олег,дело было в Латвии после развала СССР(я писал выше ). 2.Данное подразделение относилось к МВД ЛР,а не к Латвийской армии. 3.Вроде вместе ж служили или прикалываешься ?Другое подразделение,да и время другое,да и страна... to Des
Цитата
SAYONARA: никто не оспаривает Ваш прыжок, но он показушный, а не плановый
1.Да кто ж с этим спорит !!! 2.Прыжки ,те что сейчас я закачал-немного повыше будут С уважением. SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.10.2006
13.12.2006 20:27:45
Цитата
SAYONARA пишет to Helgisson 1.Олег,дело было в Латвии после развала СССР(я писал выше ). 2.Данное подразделение относилось к МВД ЛР,а не к Латвийской армии. 3.Вроде вместе ж служили или прикалываешься ?Другое подразделение,да и время другое,да и страна... to Des
Цитата
SAYONARA: никто не оспаривает Ваш прыжок, но он показушный, а не плановый
1.Да кто ж с этим спорит !!! 2.Прыжки ,те что сейчас я закачал-немного повыше будут С уважением. SAYONARA
Я не прикалывался.Просто из прочитанного я понял,что прыжки были в моей части,вот и среагировал.Не хотел никого обидеть.Если это действительно имело место-честь тебе и хвала.Лично я не совершал прыжков с высоты менее 500-600м.Представляю,как это не просто.Как специалист скажу:практического смысла прыжков с высот типа 100-150м я не вижу.Средство десантирования очень уязвимо.Я бы рассматривал прыжки ночью.К показухе(во всех ее видах) отношусь отрицательно.Считаю,необходимо больше времени уделять боевой подготовке.Если выполнять все,что запланированно,не шланговать и не заниматься упрощением(типа-пустые РД,кроссовки,подмена штатного оружия и т.д),ставить в строй ВСЕХ по штату- можно добиться очень многого.Верю-многие меня поддержат.
И кажется людям, что беспределен тот океан, и нельзя переплыть его...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2006
13.12.2006 20:47:27
Чтоб поставить точку в этом вопросе, неофициальный рекорд по мин.высоте прыжка был поставлен еще в 80-е годы парой безбашенных пиндосовских бейсеров - 76 футов (23 метра). Прыг со скалы методом "direct bag" - это когда камеру с уложенным куполом держат в руках, а стропы уже на улице, и без слайдера. Остались в живых, но по их словам, за бобышки схватиться не успевали Так что 100м, да с аэроплана - не так уж и круто ИМХО
С уважением
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
14.12.2006 02:56:41
maestro-ё
Дык не было у нас техники такой. Мне было предложение году в 90-м с Останкинской башни прыгнуть,мы репы почесали и объявили по $100 000 основному и дублеру.СпонсИры отказались,мы не согласились на меньшее.У нас тогда были институтские ПО-17...
А сейчас поди ка...
Кстати к теме это не имеет никакого отношения.
Напоследок,я с ребятами из сборной ПрикВО держал квадрат,когда А.Сырчин прыгал со 100 м на ручное раскрытие на УТ-15 с МИ-8 на стадионе во Львове году в 85.Жаль записи нет...Сурово было.Хотя абсолютно не впечатлительный.И трюкачили мы парашютными показухами по Украине в конце 80-х,мож кто помнит?
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
18.12.2006 05:34:26
to Сергей Асташов Теперь уже я не верю Круто,что сказать <_< .На УТ-15....ШАПКИ ДОЛОЙ С Уважением SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.10.2006
22.12.2006 01:27:02
Цитата
SAYONARA пишет Круто,что сказать <_< .На УТ-15....ШАПКИ ДОЛОЙ
Зря ты так Шкодили всяко-разно.. Удачи
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.03.2006
24.12.2006 01:28:02
Я не подкалываю ,я серьёзно... Тут действительно-честь и уважение!!! SAYONARA
Русские,на войне,своих не бросают...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.10.2005
24.12.2006 02:00:49
Спасибо! Сосбна мои посты не имеют разночтений.Есть свидетели.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
24.12.2006 11:52:24
Цитата
Des пишет Кто из нас (имею ввиду солдат срочной службы) знал, с какой высоты он совершает прыжок? Или что, все ходили в кабину к пилотам посмотреть на высотомер? Персональных высотомеров тоже не выдают в армии. В салоне самолёта тоже нет высотомера (они есть только у ЛА оборудованных для спортивных прыжков, да и то далеко не всегда).
На АН 12 по левому борту есть рабочее место бортинженера. Так вот там есть и высотомер и "спидометр" так что ходить в кабину к пилотам нет необходимости. А посему прекрасно знали и скорость и высоту выброски. Да и в МИ 8 над дверью в кабину кажеться есть. Насчет последнего могу ошибаться.
С неба об землю... и в бой!
).А после раскрытия еще по рожку из АК-74у успели выпустить(была показуха 
)-это еще плюс 3 секунды.Значит, при наличии дури и смелости,возможно и ниже 
Правда,тогда была уже не срочная служба и уже не СССР 
!!!
