В общем так из компетентных источников Для десантирования ВДД необходимо около 420 ИЛ-76, полк ВТА насчитывает порядка 22 бортов, а для батальона надо поболе - выводы делайте сами. С уважением,
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
07.10.2005 17:07:58
Цитата
Step пишет В общем так из компетентных источников Для десантирования ВДД необходимо около 420 ИЛ-76, полк ВТА насчитывает порядка 22 бортов, а для батальона надо поболе - выводы делайте сами. С уважением,
это не совсем корректно без контекста задачи и ситуации.
Кроме того, никто не говорил, что выбрасыавется одним заходом, как правило кажды борт делает 2-3 вылета.
Всего было выпущено больше 900 штук, на экспорт ушло больше сотни, ну там еще всякие спецверсии и т.д. т.е. реально могли задествовать около 500-600 бортов. Так что еще раз повторюсь одну ВДД могли поднять за раз только бортами Ил-76, а ведь еще были АН-22, ну и т.д.
22 борта в полку ВТА это счас, а по боевому их если правильно помню 36 было при Союзе (точнее 32+4 наливника), т.е. реально 30 штук. пдб в полном комплекте перекинуть ими за раз реально. пдп без тылов и вспомогательных тоже вполне реально.
Все остальное от лукавого - сначала задача, цель, ТВД, противник и т.д. - тогда будем рубиться могли/не могли...
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2004
08.10.2005 12:44:28
Цитата
knight777 пишет это не совсем корректно без контекста задачи и ситуации.
ну іПРСТ о чем спичь?! Выше сказано - стандартный ОШС, т.е. задачи и военное время не берем...
Цитата
Кроме того, никто не говорил, что выбрасыавется одним заходом, как правило кажды борт делает 2-3 вылета.
А вот с этого момента поподробнее - это как?! Одних десантировали - за другими слетали?! Мне что-то не смешно...
Цитата
а ведь еще были АН-22, ну и т.д.
У нас тема про ИЛ-76
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
08.10.2005 21:29:38
Цитата
knight777 пишет
Цитата
Step пишет В общем так из компетентных источников Для десантирования ВДД необходимо около 420 ИЛ-76, полк ВТА насчитывает порядка 22 бортов, а для батальона надо поболе - выводы делайте сами. С уважением,
это не совсем корректно без контекста задачи и ситуации.
Кроме того, никто не говорил, что выбрасыавется одним заходом, как правило кажды борт делает 2-3 вылета.
Всего было выпущено больше 900 штук, на экспорт ушло больше сотни, ну там еще всякие спецверсии и т.д. т.е. реально могли задествовать около 500-600 бортов. Так что еще раз повторюсь одну ВДД могли поднять за раз только бортами Ил-76, а ведь еще были АН-22, ну и т.д.
22 борта в полку ВТА это счас, а по боевому их если правильно помню 36 было при Союзе (точнее 32+4 наливника), т.е. реально 30 штук. пдб в полном комплекте перекинуть ими за раз реально. пдп без тылов и вспомогательных тоже вполне реально.
Все остальное от лукавого - сначала задача, цель, ТВД, противник и т.д. - тогда будем рубиться могли/не могли...
Ага на глубину до 1000км,по бату забрасывать.Т.е один выбросили,слетали за другим,пока вернулись первый уже полхоронили.А огневая подержка,авиаразведка,и т.д(тоже мотатся туды-сюды,этож горючки море нужно.И гдеж это стоКа деніг есть.И что такое один батт в тылу врага).А ещё если ветер усилился,то остальные баты на аэродроме погоды ждать будут? Да в нижнем,сначала сведения о противнике,а потом.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
08.10.2005 21:48:00
Выявить более-менее точное количество необходимых бортов можно только при наличии подробной ОШС и запланированной номенклатуры матсредств. Пока ни того ни другого вроде как ни у кого нет.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2003
10.10.2005 17:50:21
В марте 1970 в ходе учений "Двина" 76я ВДД была высажена за 22 минуты с 280 Ан-12 и 4 Ан-22. Десантировано 8000 чел л/с и 152 ед. техники.
Даже нормальный человек к 5му курсу становится курсантом
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
10.10.2005 21:24:34
Цитата
sving пишет Ага на глубину до 1000км,по бату забрасывать.Т.е один выбросили,слетали за другим,пока вернулись первый уже полхоронили.
а вы считаете, что тылы и матобеспечение должны десантироваться в одном потоке с пдп-ами? возможно вы знаете что-то, о чем все другие военоначальники не догадываются:) или вы считаете, что ВДД сплошь и рядом состоит из одних пдб, а там саперов, рдо или тыловиков нет в природе? я извиняюсь, а о понятиях высадка "волнами" или эшелонами никто не в курсе что ли? <_< ну и т.д., не надо спешить с закидонами, иногда надо просто немножко подумать и все встает на свои места.
а про возможности высадки ВДД за раз уже ответили, что Анушками, что Илушками все это было под силу советской ВТА. Российской же ВТА дай бог пдп в полном составе осилить
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
10.10.2005 21:40:15
Обождите.Уважаемый вы что предлогаете?Высаживать дивизию по-батальйонно.Т.е высадили один бат,а затем полетели за другим(ввиду нехватки ВТА).А теперь скажите что такое один батальйон?Вы пока принесёте на своих крыльях другой батальйон,первому уже можно петь"Тёща хохотала,зятя хоронила". Или пдп без вспомогательных и тылов,что это такое? Да вы действительно правы,нужно просто подумать,подумать не только о ТВД,но и о тактических возможнастях данного подразделения,о противнике и т.д Возможно я и знаю о чём другие военноначальники не догадываються,только эти военноначальники наверное служат в других родах. Ну и какие ко мне притензии по-поводу российских ВТА.Или если нехватает ЛА,нужно просто выбрасывать десант хоронить.А не лучше дополнить ВТА? А плюс горючки для авиации обеспечения,нужно будет мотаться туда-сюда?
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
10.10.2005 22:18:52
Мужики, о чём спорим? Дивизию никто десантировать не будет. Не могу даже представить тактическую задачу для целой дивизии, даже для полка!
Обычно все тактические задачи рассматривают действительно для батальона, НО... батальон не в чистом виде, а усиленный придаными подразделениями - артилерией, химиками, зенитчиками, разведчиками и т.д. и т.п. В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ! Отсюда и планируется нужное количество самолётов и средств обеспечения.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
10.10.2005 22:26:46
Да спора как такового-то и нет.Просто пытаюсь объяснить что при десантировании нужно исходить не от определённой схемы,бат и всё, а от оперативно-тактической обстановки. Да рассматривают для батальйона(с подразделениями),исходя из кол-ва ВТА.Но к примеру бат никто не будет десантировать и ставить задачу,которая под силу полку,дивизии.Да и по-батальйонно тоже. Если говорить короче,то вы написали правильно.Всегда ставиться задача(исходя из сил противника и возможности подразделения и нужд атакующей группы войск,а затем планируеться переброска) А представить задачу даже для полка не можем так как нет крупномаштабных бд,и дай Бог чтобы их не было.Но к примеру если взять армию Китая,за вероятного противника,тут и не только для дивизии задача найдёться.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
11.10.2005 00:16:01
Приведите пример тактической задачи например для полка. А для дивизии? Думаю будет весьма затруднительно
Практически все задачи ВДВ в тылу противника решаются силами до батальона (захват аэродрома, уничтожение стартовых позиций крылатых ракет, складов, захвать мостов, переправ, транспортных узлов и т.п.). Согласны?
Захвата огромных территорий в тылу противника не требуется.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2004
11.10.2005 08:34:42
Ну почему же нет - тренеруются же военначальники К примеру - необходимость создания плацдарма для развития наступления на отдельном участке фронта (правда перед выброской авиация перепахает квадрат 100Х100 км, но это необходимость) - выбросили полк, который стянет на себя все резервы противника и обеспечит успешное выдвижения сухопутных сил и их последующее наступление, а если несколько таких плацдармов - для наступления со всего фронта - уже ВДД - но это стратегия
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
11.10.2005 12:55:13
Цитата
Des пишет Приведите пример тактической задачи например для полка. А для дивизии? Думаю будет весьма затруднительно
Никак нет. Темы дипломных раобт: "Оперативный возушный десант в рамках наступления общевойсковой армии" "Воздушные десанты после применения ядерного оружия в начальный период войны"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
11.10.2005 20:05:14
Цитата
Step пишет Ну почему же нет - тренеруются же военначальники К примеру - необходимость создания плацдарма для развития наступления на отдельном участке фронта (правда перед выброской авиация перепахает квадрат 100Х100 км, но это необходимость) - выбросили полк, который стянет на себя все резервы противника и обеспечит успешное выдвижения сухопутных сил и их последующее наступление, а если несколько таких плацдармов - для наступления со всего фронта - уже ВДД - но это стратегия
Немного Степ опередил,и это можно сказать основные задачи ВДВ,так как войска наступательного характера.К примеру для создания плацдарма,это задача увы не для батальйона.А в такой ситуации,если по-батальйонно(перебрасывать),то будем мы эти батальйоны хоронить по очереди.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2004
19.10.2005 05:01:18
Как служивший и в ВДВ и ВТА имею сказать следующее:
1. Дивизия ВТА в 80-х = 3 полка х 3 эскадрильи х 3 звена х 3 Ил-76 МД. Плюс к этому самолет командира полка, плюс отряд управления, итого = 30 самолетов в полку. Итого дивизия = 90 самолетов.
2. Стандартная загрузка Ил-76 МД = 3 платформы с БМД + 21 человек экипажей этих БМД. Итого = 1 взвод на БМД.
3. 3 взвода на БМД = 1 рота. Соотвественно, 1 звено Ил-76 = 1 рота на БМД. Соответственно, 3 роты на БМД = 1 батальон = 3 звена Ил-76 = 1 эскадрилья Ил-76. Соответственно, полк ВТА = 3 эскадрильи Ил 76 = 3 батальона на БМД = 1 полк ВДВ. Плюс еще один самолет для БТРД и машин связи. Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего. Хотя в это прочее входили и швейные машинки и много чего еще.
4. Получаем, 1 дивизия ВДВ (3 полка х 3 батальона на БМД, без учета артполка, зендива, и всего остального прочего, а этого прочего на еще одну дивизию ВТА наберется) = 1 дивизия ВТА.
5. Количество дивизий ВДВ то время (включая 44-ю учебную) - 7. Количество дивизий ВТА (включая Калининскую, Ан-22 и Русланы) - 7. Плюс несколько отдельных полков ВТА, типа Ферганского.
6. Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
19.10.2005 10:58:30
Цитата
TOPMO3 пишет Как служивший и в ВДВ и ВТА имею сказать следующее: Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.
спасибо, я собственно это и пытался пояснить интересующимся, что неспроста дивизия ВТА закреплялась за ВДД и одно соответствовало другому
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
19.10.2005 11:01:16
Цитата
TOPMO3 пишет Как служивший и в ВДВ и ВТА имею сказать следующее:
а не поясните насчет заправщиков - они таки у Вас должны были быть в военное время в штате или все-таки придаваться? очень мало инфы на эту тему и она очень противоречива
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.04.2004
19.10.2005 11:11:33
Цитата
TOPMO3 пишет 3. 3 взвода на БМД = 1 рота. Соотвественно, 1 звено Ил-76 = 1 рота на БМД. Соответственно, 3 роты на БМД = 1 батальон = 3 звена Ил-76 = 1 эскадрилья Ил-76. Соответственно, полк ВТА = 3 эскадрильи Ил 76 = 3 батальона на БМД = 1 полк ВДВ. Плюс еще один самолет для БТРД и машин связи. Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего.
1 пдр = 10 БМД, и это все ну никак на влезет в 1 звено Ил-76 обычных(3 Ила - это только 9 БМД)! Отсюда все Ваши расчеты сбиваються.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.08.2003
19.10.2005 11:58:46
Цитата
Tiger_rom пишет
Цитата
TOPMO3 пишет 3. 3 взвода на БМД = 1 рота. Соотвественно, 1 звено Ил-76 = 1 рота на БМД. Соответственно, 3 роты на БМД = 1 батальон = 3 звена Ил-76 = 1 эскадрилья Ил-76. Соответственно, полк ВТА = 3 эскадрильи Ил 76 = 3 батальона на БМД = 1 полк ВДВ. Плюс еще один самолет для БТРД и машин связи. Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего.
1 пдр = 10 БМД, и это все ну никак на влезет в 1 звено Ил-76 обычных(3 Ила - это только 9 БМД)! Отсюда все Ваши расчеты сбиваються.
Наверное это специфика всех военных расчетов. На примере БМД В БМД влезает 7 человек ПДО - 7 человек Значит 1ПДО = 1БМД 1ПДВ=3ПДО=3БМД А куда сажать КВ и ЗКВ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2004
19.10.2005 16:00:46
Цитата
TOPMO3 пишет 6. Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.
Ну точно не спроста, если учесть, что...
Цитата
Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего.
Добавим л/с, а также всех спецов полка...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
19.10.2005 21:24:42
Цитата
Step пишет
Цитата
TOPMO3 пишет
6. Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.
Ну точно не спроста, если учесть, что...
Цитата
Конечно это все без учета артилеристов, боепитания, хозобоза, и прочего.
Добавим л/с, а также всех спецов полка...
Да нужно по-раньше домой приходить,Вы меня всё время опережаете 2Тормоз.По-последнему,а что этот полк из себя представляетсо стороны его опер.-тактич.возможностей.Без боеприпасов,и еды я помню только Швейк у Гашека воевать ходил
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.05.2004
19.10.2005 23:01:16
Цитата
GALOGEN2 пишет В полку ВТА - штук 30 Илов.
Почти правильно. В стадандартном полку ВТА - 26 Ил-76
302-ой, в четвертой, 1500, задание выполнил, условие выхода.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.09.2005
20.10.2005 17:27:55
А как насчет того, что пдп(пдб) могут быть на БМД-1, БМД-2, БМД-3. БМД-1 с Ил 76 методом "цуга" десантируются 3 шт. и л/с взвода. Разные расчеты на десантирование, так учебная группа (2 БМД в роте) в расчет на десантирование не входят. В пдр на БМД-1(2) 10 БМД, 1 БТР-Д и 1 Газ-66, в роте по штату военного времени 77 человек. Полк и дивизия делятся на аэродромные группы, полсчитать самолетыможно, но у каждой ВДД практически своя организация, особенно сейчас.
Страшны были в атаке крылатые макаки!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.10.2005
21.10.2005 00:09:06
Цитата
6. Итого имеем: Одна дивизия ВДВ на одну дивизию ВТА. К чему бы это? Видимо, неспроста.
Неспроста..) Но думается мне , что одна дивизия ВТА нужна, что бы переправить один полк ВДВ. Если мне не изменяет память за давностию лет, то в январе 90-го полк почти в полноом составе, с техникой (не всей, конечно же) и инфраструктурой переправили в два захода более 30и бортов в каждый заход. Итого было почти 70 бортов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2004
24.10.2005 22:30:26
Цитата
su27 пишет Почти правильно. В стадандартном полку ВТА - 26 Ил-76
Если быть совсем точным, то 3 эскадрильи по 9 самолетов + самолет командира полка. Итого 28. Дивизия имеет 3 полка + отряд управления (3 самолета) итого - 57 бортов. Правда данные времен советской армии, возможно сейчас другие штаты.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
24.10.2005 22:51:09
Цитата
TOPMO3 пишет Если быть совсем точным, то 3 эскадрильи по 9 самолетов + самолет командира полка. Итого 28. Дивизия имеет 3 полка + отряд управления (3 самолета) итого - 57 бортов. Правда данные времен советской армии, возможно сейчас другие штаты.
Эта...вопрос по источнику информации возник. А то сомнения гложут, т.к. 28x3 это вовсе не 57
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2004
25.10.2005 16:55:23
Цитата
объект 925 пишет
Цитата
TOPMO3 пишет Если быть совсем точным, то 3 эскадрильи по 9 самолетов + самолет командира полка. Итого 28. Дивизия имеет 3 полка + отряд управления (3 самолета) итого - 57 бортов. Правда данные времен советской армии, возможно сейчас другие штаты.
Эта...вопрос по источнику информации возник. А то сомнения гложут, т.к. 28x3 это вовсе не 57
Очепятался, следует читать - 87 самолетов
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.05.2004
26.10.2005 19:48:32
Цитата
TOPMO3 пишет
Цитата
su27 пишет Почти правильно. В стадандартном полку ВТА - 26 Ил-76
Если быть совсем точным, то 3 эскадрильи по 9 самолетов + самолет командира полка. Итого 28. Дивизия имеет 3 полка + отряд управления (3 самолета) итого - 57 бортов. Правда данные времен советской армии, возможно сейчас другие штаты.
Сейчас на самом деле многое поменялось в ВВС.
Конкретно для втап полк состоит из 2(3) эскадрилий. По документам.
В реальности сейчас вряд ли найдешь полк в составе которой есть 3аэ.
Число 26 - абсолютно точно для стандартного втап. Опять же по документам. В реальности живых самолетов меньше.
302-ой, в четвертой, 1500, задание выполнил, условие выхода.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
30.11.2005 10:32:42
В августе 91 два полка 98ВДД (217 и 299) возвражались из Москы почти сутки. Было три волны, сам тогда был на аэродроме и принимал борта. Самолеты были только ИЛ-76. Сколько нужно времени на всю дивизию можно приблизительно прикинуть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2005
19.12.2005 12:08:10
Des Отправлено: Понедельник, 10 Октября 2005, 21:18
Цитата
Мужики, о чём спорим? Дивизию никто десантировать не будет. Не могу даже представить тактическую задачу для целой дивизии, даже для полка!
В СССР все было возможно. Сошлюсь на И.Дроговоза "Воздушный щит страны Советов" Описывается шестидневная война, когда израильтяне рванули на синай. Нассер попросил перебросить в Египет "пару ВДД". И действительно, Сов. руководство привело ВДВ в боевую готовность. На что США объявили тревогу в ядерных силах. Понятно, что ВДД не могли быть переброшены технически, но намерение было... по видимому....
из компетентных источников 
о чем спичь?! 
Выше сказано - стандартный ОШС, т.е. задачи и военное время не берем...
С неба об землю... и в бой!
