я считаю, что 5.45 и 5.56 за пулемет вообще можно не счетать, пулемет должен быть пулеметом! у меня был АКМ и диск на 75, я его называл маленьким печенежечком
Цитата("DSH")ТТХ патрона (армейский, SS190/М855, 5.56мм НАТО): номинальный калибр: .224 / 5,56 мм диаметр пули: 5,69 мм Масса пули: 4,2[/COLOR] г Масса пороха: 1,77 г V0: 915 м/с Е0: 1683 Дж
Разница 250-300 джоулей. Это много.[/QUOTE]
ИМХО, давно пора сравнивать с патроном SS109, а там разница ещё больше. Порядка 500 джоулей.
как я понял многим не нравится рпк из-за слабого патрона пуля которого на 700-1000м переносит мало кинетической энергии и сильно подвержена влиянию ветра веток листков? тогда ситуацию улучшит модернизация именно патрона в направлении утяжеления пули(думаю грамм 6-7 реально сделать) и использования прогрессивно горящего пороха(+10% к скорости пули по сравнению с обычным)... т.е. нужно из 5.45 мм патрона выжать 1800-2000 дж при стрельбе из автомата и 2200-2300 из рпк...
рпк и пк(м) будут сосуществовать и ни один другого не вытеснит разные немного ниши у них...
при этом к рпк необходим барабанный или шнековый магазин на 75-100 патронов( главное чтобы он не сильно увеличивал высоту оружия лежа)
ОКТОГЕН пишет как я понял многим не нравится рпк из-за слабого патрона пуля которого на 700-1000м переносит мало кинетической энергии и сильно подвержена влиянию ветра веток листков? тогда ситуацию улучшит модернизация именно патрона в направлении утяжеления пули(думаю грамм 6-7 реально сделать) и использования прогрессивно горящего пороха(+10% к скорости пули по сравнению с обычным)... т.е. нужно из 5.45 мм патрона выжать 1800-2000 дж при стрельбе из автомата и 2200-2300 из рпк...
Если я не ошибаюсь, 5.45 заменил 7.62 в первую очередь, чтобы за счет уменьшения[/COLOR] импульса боеприпаса решить главный недостаток - кучность, а Вы предлагаете импульс увеличить Может тогда не изъ.бываться, а вернуться к АКМ?
ПКМ в ВДВ нужен по-любому, хотя бы один на взвод, плюс 6 пулеметов (по 2 на отделение) под 5.45 с лентой или с магазином большой ёмкости.
ну проблема с кучностью решается сбансированной автоматикой а тяжелая(насколько это возможно) пуля 5.45 за счет меньшего сопротивления принесет на дистанцию большую часть своей энергии чем пуля 7.62*39 патрона
по поводу пкм согласен... даже не на взвод а 1 на каждые 10 человек тк пкм-длинная рука при стрельбе на 700-1500 м, а рпк 1 на 3-4 человека как вариант для увеличения огневой мощи на дистанции 0-700м... итого на 10 человек 1 пкм и 3 рпк
а делать 5.45 с лентой- лишняя работа тк магазин надежнее и легче, да и рпк по сути увеличенный ак , а с лентой -совершенно другая система, да и пулемет с магазином более скорострелен
в идеале в калибре 5.45 нужно иметь тяжелую пулю из вольфрама(19 г/см3) или урана (18.75 г/см3) (совсем лихой вариант осмия чья плотность 22.5 г/см3)
ОКТОГЕН пишет в идеале в калибре 5.45 нужно иметь тяжелую пулю из вольфрама(19 г/см3) или урана (18.75 г/см3) (совсем лихой вариант осмия чья плотность 22.5 г/см3)
Цитата
в идеале в калибре 5.45 нужно иметь тяжелую пулю из вольфрама(19 г/см3) или урана (18.75 г/см3) (совсем лихой вариант осмия чья плотность 22.5 г/см3)
Не стоит забывать, что это стратегические элементы Может, и правда, перейти на патрон СС-109? А вот патрон 7.62х54R надо менять. Ибо это привело к лишнему увеличению массы и сложности конструкции ПК/ПКМ.
обедненный уран-мусор ресурсы его огромны вольфрам-не такой уж и стратегический материал и на 5 млрд. пуль весом 10 г нужно всего-то 50 тыс тонн-фигня! ну осмий конечно очень дорог и если из него и будут пули то для альфы и им подобных
зачем копировать чужой патрон если есть свой но не доведенный до ума? реалии таковы что нужно доводить до ума 5.45... погрессивно горящие пороха и тяжелая пуля смогут выдать в автоматном стволе 2000-2200 а может и более джоулей а тяжелая пуля сможет донести больше энергии на 1 км (если в калибре 5.45 получится сделать 8г пулю как в 7.62*39 то этого будет просто великолепно)
5.45 можно улучшать в сторону облегчения гильзы(алюминий или пластик , работы в сша уже идут думаю и у нас)
прогрессивно горящего пороха (уже созданные дают прибавку 10-13 % скорости по сравнению с обычными при прочих равных условиях)
тяжелой и аэродинамически вылизанной пули-это направление самое интересное и обещает наилучшие результаты... удлиннив пулю(да знаю что это трудно технологически) и утяжелив ее (хотябы до 6г, а 5.15 г пуля есть в бесшумном 5.45 патроне) можно даже при старом порохе получить прекрасный в плане дальнобойности точности стабильности на траектории результат бронебойностью считаю можно пожертвовать усилив останавливающее действие
рпк на базе ак сотой серии со сбаллансированной автоматикой, повысить скотрострельность, ствол в кожух как на печенеге с принудительным охлаждением и обязательно оптический прицел продублированный механическим стоит также сделать 2-3 патронные фиксированные очереди
и к пкм и рпк уже нужен лазерный дальномер и баллистический калькулятор как для снайпера
Цитата("ОКТОГЕН")обедненный уран-мусор ресурсы его огромны вольфрам-не такой уж и стратегический материал и на 5 млрд. пуль весом 10 г нужно всего-то 50 тыс тонн-фигня![/QUOTE]
А если довести учения до необходимого уровня - на сколько дороже это будет для нас? И потом, как бы обеднённый уран не пачкал нам атмосферу...
Цитата("ОКТОГЕН")зачем копировать чужой патрон если есть свой но не доведенный до ума? [/QUOTE]
А сколько(и как дорого) надо доводить до ума свой патрон, когда есть аналог на шаг впереди?
Цитата("ОКТОГЕН")реалии таковы что нужно доводить до ума 5.45... погрессивно горящие пороха и тяжелая пуля смогут выдать в автоматном стволе 2000-2200 а может и более джоулей а тяжелая пуля сможет донести больше энергии на 1 км (если в калибре 5.45 получится сделать 8г пулю как в 7.62*39 то этого будет просто великолепно) 5.45 можно улучшать в сторону облегчения гильзы(алюминий или пластик , работы в сша уже идут думаю и у нас)
прогрессивно горящего пороха (уже созданные дают прибавку 10-13 % скорости по сравнению с обычными при прочих равных условиях) [/QUOTE]
За этим, конечно, будущее, но есть ли смысл делать это с заранее проигрывающим патроном? Не будет ли он уступать своему аналогу, тоже доведённому до ума?
Цитата("ОКТОГЕН")бронебойностью считаю можно пожертвовать усилив останавливающее действие [/QUOTE]
А это как? Экспансивная пуля? ИМХО, зря. Средства индивидуальной защиты сейчас занимают важное место - не стоит упускать это из виду. А останавливающее действие можно добрать и при хорошей бронебойности, как в некоторых натовских пулях - за счёт разламывающейся задней части пули.
Цитата("ОКТОГЕН")рпк на базе ак сотой серии со сбаллансированной автоматикой, повысить скотрострельность, ствол в кожух как на печенеге с принудительным охлаждением и обязательно оптический прицел продублированный механическим стоит также сделать 2-3 патронные фиксированные очереди
и к пкм и рпк уже нужен лазерный дальномер и баллистический калькулятор как для снайпера [/QUOTE]
А вот это совершенно верно. Дорого, но необходимо. Я бы ещё таргеткомп добавил каждому бойцу, если бы он был приемлемый.
до ума стоит доводить свое ибо это будет дешевле разница в 5.56 и 5.45 в весе порохового заряда думаю невелика и вообще не считаю нужным делать супер-патрон ибо он все равно не повысит вероятность поражения цели в 2 раза на дальности 600 м как требуют амеры, лучше по минимуму модернизировать патрон а основное внимание уделить средствам связи и взаимодействия между солдатом и бронетехникой/авиацией/ артиллерией... а то странно мотреть когда есть возможность поразить противника огнем 14.5 пулемета БТРа или АГС простые солдаты тоже пострелять лезут и ловят пули... если амеры исповедуют принцип безконтактного боя т.е. они мочат с расстояния недоступного противнику то россияне солдата в мясорубку пихают
7.62 vs 7.62 ... калибр калибру люпус эст, то есть друг товарищ и враг.
7.62 же есть как минимум в двух ипостсаиях. Все таки если бы был вариант в свое время реализованный в РПД, то есть 7.62х39, которых завались, и которые не так тяжелы как и громоздки 7,62х54R, но который благодаря лентам на 100-150-200 патронов и более массивному стволу (кстати, даже и с инжекционным охлаждением, типа "печенеговоского"), чем ствол РПК/РПКМ (74) в состоянии обеспечить в 2-4 рза большую плотность огня по сравнению с АК(74)/РПК(74) на дистанции 500-400 м. Не знаю, как с голографическим прицелом при автоматической стрельбе, но думаю не хуже чем с оптикой.
Кстати, не думаю, что варианты такого пулемета 7.62x39 и 5.45x39 должны сильно и разительно отличаться. (Хм. А если ко всему этому еще и сменный ствол другого клибра? Ну пусть не в портпледе, но как вариант, принципиально? Там где в группе/отделении основной 7.62 там 7.62, там где 5.45 - там 5.45...)
Стрелял из Печенега машинка что надо ствол держит до 800 выстрелов подряд, конечно он тяжеловат но при определенной сноровке и тренировке с ним можно и по бегать сам прошел с ним на выходе км. 60 и как мы знаем при внезапной встрече с противником особенно в лесу где не известно где он нужно масса огня в его сторону и ПКМ и Печенег ее могут обеспечить а РПК на мой взгляд слабоват.
Проголосовал по первому варианту - за ПКМ, потому что большие калибры уважаю с юности, но обеими руками за связку из ПКМ и единого 12,7-мм пулемёта «Корд». Последний должен десантироваться на боевых машинах в качестве штатного вооружения, а по необходимости применяться на сошках.
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч. Новый Завет Господа Нашего Иисуса Христа, От Матфея Святое Благовествование, Глава 10, стих 34.
змей-хазара пишет Всем привет парни. Cчитаю что ПК достойный пулемет и 7.62 калибр необходимый и достаточный в большинстве операций и ВДВ и СпН и Мп. Но если говорить о хорошем загродительном огне то М249 SOW вещь отличная, особенно удобно что есть выбор питания. Это удобно для работы именно спецподразделений. Много хооршего слышал о Пичинеге от ребят, вот в конце октября буду в Печорском отряде постреляю и побегаю с ним сам. Что касается БД, то в современный операциях, как было и в Афгане и как показал Ирак без 12.7 не обойтись и старое оружие оказывается самым надежным. Например старый М2-50 в Ираке стал легендой и доказал что лучше его нет на поле боя. Ирак вообще любит крупный калибр. Хороший пулемет м240, превосходит наш РПК-74. FN Mk.46 - хороший. 243 - гавно. Считаю, что для десантных операций очень удобен факт использования и винтовочных магазинов и ленты к одному пулемету. Еще в ряды русских СпН нужно ввести гладкоствольные карабины помоповики, необходимая вещь. С уважением.
Господа, не нужно спорить. Лучше бы сделали ПК под патрон 7,62х39-мм обр.1943 г.,и дело было бы более душевно и с калибром и с мощностью. на 5,56-мм купились американские генералы только потому,что вес носимого снаряжения был незначительно меньше. И М-16,и сам патрон к ней еще как проклинали во Вьетнаме. Про это будет интересно -пишите на майл
-- С уважением,Павел Цупик (Афганский душегуб) mailto:afgan-memorial@mail.ru My Web-site: www.afgan-memorial.narod.ru
Афганский душегуб пишет Господа, не нужно спорить. Лучше бы сделали ПК под патрон 7,62х39-мм обр.1943 г., и дело было бы более душевно и с калибром и с мощностью.
Может, вернуться к РПД?
Цитата
Афганский душегуб пишет на 5,56-мм купились американские генералы только потому, что вес носимого снаряжения был незначительно меньше. И М-16,и сам патрон к ней еще как проклинали во Вьетнаме. Про это будет интересно -пишите на майл
С тех пор патрон изменился. А тот да, старый, слабоват был. А М-16, говорят, не для джунглей и пустынь... Вроде схема слишком мелкая - засоряется пылью и капиляры образуются от воды.
Характеристики Патрон — 7,62x51 мм. Принцип работа — отдача ствола с коротким ходом. Способ запирания — запирающей ролик. Питание — ленточное. Масса оружия с сошками — 11,05 кг. Длина оружия — 1225 мм; без приклада 1097 мм. Длина ствола — 565 мм. Начальная скорость пули — 820 м/с. Темп стрельбы — 1200-1300 в/мин. Прицельная дальность стрельбы — с сошки 800 м; со станка 2200 м.
MG3 это уже устаревшая конструкция. И морально и технически. И нечего ув. Фальширмягер его пропагандировать! Стар он уже. ДА и, кстати, имеет явно завышенный темп стрельбы по отечественным меркам.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Какой смысл? Нужно смотреть на это с точки зрения не только научной,но и производственной. ПК и его модификации уже давно освоены,станочный парк есть. Плюс, где найти сейчас станочный парк для производства РПД? И кстати,по сравнению с РПД- ПК есть вещь более надежная.
>С тех пор патрон изменился. >А тот да, старый, слабоват был.
Да не слабоват,просто разрывался при попадании в цель (читай-тело) на несколько частей. Позже мировое сообщество всполошилось - противоречит сие конвециям, и настояли,чтобы был уменьшен шаг нарезки и изменена пуля на новом патроне для новой винтовки.
>А М-16, говорят, не для джунглей и пустынь... Конечно,нет,потому что ее заведомо делали как "одноразовую". К тому же там снижения веса за счет чего добились - ствольная коробка и коробка,где находится УСМ, сделаны из сплава алюминия с чем-то, ха-ха! >Вроде схема слишком мелкая - засоряется пылью
...Плюс газоотвод там прямо в эту самую коробку ствольную.
Рядовой-К пишет MG3 это уже устаревшая конструкция. И морально и технически. И нечего ув. Фальширмягер его пропагандировать! Стар он уже. ДА и, кстати, имеет явно завышенный темп стрельбы по отечественным меркам.
Я не пропагандировал а спросил мнения. А то что конструкция устаревшая и темп стрельбы завышенный, ерунда полная. Пулемёт очень надёжен, а стрельба с него ведётся только короткими очередями (3-5 патронов).
Fallschirmjaeger пишет Я не пропагандировал а спросил мнения. А то что конструкция устаревшая и темп стрельбы завышенный, ерунда полная. Пулемёт очень надёжен, а стрельба с него ведётся только короткими очередями (3-5 патронов).
С уважением
можно полюбопытствовать.. на ваш взгляд когда он начинает пливать и прекращает стрелять.. понятно что без перекуров.. до замены ствола..
sapogiOMON пишет можно полюбопытствовать.. на ваш взгляд когда он начинает пливать и прекращает стрелять.. понятно что без перекуров.. до замены ствола..
Отвечу даже не на мой взгляд, а из реальной ситуации. Соединяли как-то ленту 1000 патронов (стреляли с треноги по летящим обьектам (макет самолёта)), так вот примерно к концу ленты (не отпуская курок) начал плеваться, а ствол раскалился. Чтобы вообще перестал стрелять не знаю, не решились испытать.Ну а про чистить после стрельб умалчиваю . Не знаю как это по вашим меркам, но мне кажется, что достойно внимания.
Ребята, я человек ленивый, досканально тему не прочитал, но полностью согласен с Рядовым К.. Мне довелось работать с "Печенегом", пулемёт на базе ПКМ. Слов нет, кучность, скорострельность, классная, но при транспортировке... конкретно устаёт рука, не доработан он немного, центр тяжести смещён, большим пальцем постоянно придерживать нужно. В горах, очень не удобно. Хотя (опять-же повторюсь...) ТТХ отменные. При чём, во время боя, у "Печенега" ствол менять не надо (жаростойкий), но... А старый-добрый ПКМ... "машингевер" будь здоров.
Да, и ещё, Калибр 7,62мм. , всё равно более универсален в боевом применении. В горах, выше отметки 3000 м., 5.45 не эфективен. Принцип так называемой "разряженной атмосферы", сокращает дальность полёта пули... А 7,62, более тяжелая пуля, соответственно более мощный заряд, отсюда и вытекающия оценка...
Имхо, зачем себя ограничивать? Если патрон производят значит кому-то он нужен?! Ситуации-то разные! Неужели кто-то всерьез считает что пулемт под 7,62 во всех случаях лучше чем под 5,45? Или наоборот.
Собственно калибр первыми уменьшили американцы и как раз во время вьетнамской войны. А тут говорят что калибр не для джунглей. Американцы что идиоты? Есть мнение, что калибр 5,45/56 эффективнее на дистанции до 400м так как кучность выше. Зачем вам супер-пупер мощный патрон для автоматического оружия если в цель попадет только первая пуля очереди (при стрельбе с рук)? А если бой в лесу так сказать нос к носу, где вы там будете залегать и сошки устанавливать? Стрелять будете с колена или стоя иначе нихрена не видно. Видимо из этого и исходили амариканцы беря на вооружение М16. Имхо весь вопрос в тактике. Если пулемет в 90% случаях используется с сошек, то лучше 7,62, а это уже кажется называется единый пулемет. А если нам пулемет нужен и для стрельбы с рук, то 5,56/45 лучше. Интересно посмотреть как пулеметчик с печенегом и полным БК будет перекатываться под огнем противника. Тут в основном сравнивают мощности патронов, забывая о подвижности в бою. Миними легче и короче. Пулеметчик не будет отставать от отделения, ему проще выбрать позицию и сменить ее. Мне видится компромис в таком ключе: 1. Калибр 5,45/56 - в отделение, скажем два пулемета на 8 человек (при этом подвижность пулеметчика практически мало отличается от подвижности автоматчика - что важно). Получим 6 пулеметов на взвод. Так как боеприпас унифицирован отделение несет только один тип патрона. А на дальности 200-400м не вижу преимуществ у винтовочного калибра. 2. 7,62 - оружие взвода всегда под рукой у командира который решает как их использовать 2-3 расчета по 2 человека на взвод. Огонь пулеметов можно концентрировать, а можно рассредотачивать не меняя численность отделений. Вот такое мнение. Хотя в идеале в каждом батальоне должен быть запас пулеметов, чтоб по необходимости можно было выбирать калибр под задачу.