Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Беспилотные летательные аппараты


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.
RSS
Беспилотные летательные аппараты, в ВДВ и СпН
 
Цитата
Des пишет
4. оказывается, основной противник у ВДВ это вражеская авиация... А мне казалось что это танки и артиллерия.
Резюме наверное ещё рано подводить. Не все высказались по существу проблемы. Да и рейтинг просмотров темы как репей после дождя растёт.
А мне так уже не кажется (какая угроза для десанта первична): воздушная или наземная. Да и с 80-х годов прошлого века многое в мире поизменилось.
Если серьёзный противник (натовцы) то считаю. что для десанта первична прежде всего вражеская авиация, а не наземные части.
Не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется что обнаружив десант, натовцы вышлют для уничтожения подразделения ВДВ РФ прежде всего штурмовую авиацию и вертолёты, а не ТБ на "Абрамсах", "Леклерках" или "Леопардах-2". А танкисты и мотопехота уже потом будут добивать то, что осталось от ПДБ (ПДП).
Поэтому выкладываю ещё одну схему оснащения подразделений ВДВ средствами ПВО и управления, обеспечивающих взаимодействие с БПЛА (думаю, что данной темы то же касается).
 
Цитата
todi331 пишет
Ваианты схем очень любопытны, во всяком случае обоснованы грамотно, а по поводу СПУТНИКА ВДВ-хорошая штука,
тем более при работе развед подразделений применяются навигационные системы как стацион так и "кирманные"
Какой еще СПУТНИК ВДВ ???
 
Цитата
nov70 пишет
Для сведения (кто не понял). Спутник на схеме - не ВДВшный (естественно), а орбитальный ретранслятор системы ГЛОНАСС, которая (я надеюсь) наконец-то выйдет когда-нибудь на "промышленную мощность".
To DPD. Коллега ошибся. Выше цитирую сам себя.
 
Цитата
todi331 пишет
Можно поинтересоваться это Ваше умозаключение или Вы качаете инфу из источника (nov70)
У натовцев идеи краду. Из передач цикла "Оружие будующего" (ТВ - Дискавери).
А потом в 3D-Max + Visio отображаю. ;) Плагиат вообщем. Из армий бока НАТО.
 
Цитата
Des пишет
Или для артиллеристов создадим своё информационное поле со своими спутниками и ретрансляторами? И прежде чем дать залп, нужно будет получить информацию из-за линии фронта с фронтового ЦБУ...
Конечно нет. Должен быть канал прямого обмена данными между КШМ БУАР САдн и фронтовым БПЛа ведущим радиолокационную разведку наземных целей (см. схему).
А Ваш "мелкоптичьий" аппарат способен вести радиолокационную разведку наземных целей и осуществлять целеуказанием САдн в автоматическом режиме?
 
Цитата
nov70 пишет
А Ваш "мелкоптичьий" аппарат способен вести радиолокационную разведку наземных целей и осуществлять целеуказанием САдн в автоматическом режиме?
Видать Вы увлекающийся человек, будьте осторожней с женщинами :)
А Ваш "толстый" аппарат сможет отличить движущийся танк от его буксируемого макета ?
А если танк стоит на месте, или арт батарея, КАК вы при помощи РЛС это обнаружите и распознаете ?
А Ваш аппарат на какой дальности собссно хочет обнаруживать и распознавать наземные цели ? Если хотя бы 100 км, представляете КАКОЙ должен быть аппарат и сколько он будет стоить ?
А когда Ваш аппарат уничтожит ракета с пассивной РЛ ГСН, Вы из кармана по волшебству моментально достанете замену или это таки не так и просто ?
А Ваш аппарат сможет быть всегда и везде с десантниками, реагируя на запросы каждого батальона ?

Необходимость таких аппаратов никто не отрицает, но заменить "мелкоту", но которая ВСЕГДА с батом, он не сможет. Пусть у них и ограничения, пусть они только имеют ТВ камеры и ИК, но из-за их дешевизны эта мелочь нужна как воздух.
 
Цитата
nov70 пишет
У натовцев идеи краду. Из передач цикла "Оружие будующего" (ТВ - Дискавери).

А я то тут напрягался, пытался объяснить, для чего нужен ДПЛА и почему израильский аппарат не лучше отечественного :)
Тогда можно и летающие тарелки принять на вооружение и лазерные пушки на БПЛА поставить. Пусть они обнаруживают подводные лодки. Это ведь ОРУЖИЕ БУДУЩЕГО.

ИМХО бесполезный топик, только время зря потратил <_<
Нормальную тему превратили в обсуждение фантазий...

ЗЫ nov70, Ваш коллега по "оружию будущего" уже вовсю обсуждает супер-штурмовики для ВДВ в теме оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны).
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
nov70 пишет
Конечно нет. Должен быть канал прямого обмена данными между КШМ БУАР САдн и фронтовым БПЛа ведущим радиолокационную разведку наземных целей (см. схему).
А Ваш "мелкоптичьий" аппарат способен вести радиолокационную разведку наземных целей и осуществлять целеуказанием САдн в автоматическом режиме?
Может...

Не осталось без новинки и Минобороны. Запущен в серийное производство беспилотный мобильный комплекс воздушной разведки "Типчак". Он включен в государственный оборонный заказ, выделены средства на производство 10 комплексов в штатной конфигурации и дополнительный выпуск для них нескольких десятков дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов. Комплекс поступит на вооружение Сухопутных войск России в нынешнем году.

По оценкам военных специалистов, "Типчак" в значительной мере повысит огневые возможности группировок Сухопутных войск на оперативных направлениях. Он обеспечит решение разведывательных задач не только в ближней глубине - до 30-50 км от линии боевого соприкосновения, но и дальше - до 300-350 км. Новинка обеспечит развединформацией ударные комплексы высокоточного оружия "Искандер". Обеспечение определения координат объектов в реальном времени найдет применение при ведении артиллерийской разведки.

На сегодняшний день разработано три варианта комплекса - полный мобильный и облегченный стационарный. Основное отличие первого от второго заключается в комплектации используемых средств, а также в возможности пуска БАС с пусковой установки.

Третий вариант "Типчака" - упрощенный мобильный. В данном случае предусмотрено размещение оборудования на двух автомобилях типа "Тигр". В состав комплекса входят два беспилотника.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/13/144161.html

http://www.lutch.yaroslavl.ru/tipchak.htm
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500480...4055050051.html
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
DPD пишет
А Ваш "толстый" аппарат сможет отличить движущийся танк от его буксируемого макета ?
А это ещё зачем. Неужели кто-то в своём тылу будет таскать тягачами макеты Абрамсов (Леопардов)? Назовите армию (идиотов) где это будут делать.
 
Цитата
DPD пишет
А если танк стоит на месте, или арт батарея, КАК вы при помощи РЛС это обнаружите и распознаете ?
А кто Вам сказал, что фронтовой БПЛА должен вести разведку исключительно в радиолокационном диапазоне. Он также может быть оснащён телевизионными камерами только более высокого качества (разрешающей способности", нежели устанавливаемые на "мелкоптичьи".
 
Цитата
DPD пишет
А Ваш аппарат на какой дальности собссно хочет обнаруживать и распознавать наземные цели ? Если хотя бы 100 км, представляете КАКОЙ должен быть аппарат и сколько он будет стоить ?
А дёшево ни кто и не обещал. Хотите жить в сильном Государстве (Империи - в лучшем смысле этого слова), платите деньги на содержание своей армии.
Аппарат должен быть соизмерим с подобными Натовскими образцами.
Фронтовой БПЛА США - примерно по размером с "Томагавк".
 
Цитата
DPD пишет
А когда Ваш аппарат уничтожит ракета с пассивной РЛ ГСН, Вы из кармана по волшебству моментально достанете замену или это таки не так и просто ?
Естественно фронтовой аппарат не должен быть уникальным и в единственном экземпляре. Должна быть группировка БПЛА на главном направлении фронта. Т.е. именно там, где и проводится ВДО.
А без радиолокационной разведки гораздо быстрее погибнет подразделение ВДВ РФ, находящиеся в тылу противника и оснащённое:
1. Батареями ЗУ-23-2.
2. Отделениями (взводами) ПЗРК.
Т.е. теми средствами, с которыми можно воевать днём, в хорошую погоду и при отсутствии авиации у противника как таковой. Например в Афганистане, Чечне и с Грузией.
 
Цитата
DPD пишет
А Ваш аппарат сможет быть всегда и везде с десантниками, реагируя на запросы каждого батальона ?
Ну наверно группировка фронтовых БПЛА должна обеспечивать груглосуточное сопровождение воздушно-десантной операции, проводимой подразделением ВДВ в интересах фронта (армии). Десантники должны всегда чувствовать "отеческую" ;) заботу командующего фронтом (армией), ради которого они собствено и проводят ВДО. А не быть автономной "республикой" в составе ВС РФ.
А реакция бортового комплекса фронтового БПЛА на запросы каждого командира подразделения ВДВ (в чьих интересах используется БПЛА) - это чисто технический вопрос, определяющийся двумя факторами:
- быстродействием бортовой аппаратуры БПЛА
- пропускной способностью направлений связи : БПЛА - КШМ подраздения ВДВ.
 
Цитата
DPD пишет
Необходимость таких аппаратов никто не отрицает, но заменить "мелкоту", но которая ВСЕГДА с батом, он не сможет. Пусть у них и ограничения, пусть они только имеют ТВ камеры и ИК, но из-за их дешевизны эта мелочь нужна как воздух.
О не достатках "мелкоптиья" чуть пониже. Про недостатки "лёгких" БПЛА у меня есть несколько вопросов к Desу (тем более он уже и своё резюме по спору подвёл).
А так вопрос к Вам: "Скажите, какая угроза для подразделений ВДВ РФ первична в тылу противника (по Вашему):
1. Воздушная (штурмовая авиация, вертолёты и т.д.)
2. Наземная ( танки, артиллерия, мотопехота).
Чем в первую очередь противник будет пытаться уничтожить десант: авиацией или наземными силами?
 
Цитата
nov70 пишет
А это ещё зачем. Неужели кто-то в своём тылу будет таскать тягачами макеты Абрамсов (Леопардов)? Назовите армию (идиотов) где это будут делать.
Не слышали про мероприятиях о вводе противника в заблуждение ? Применялось и применяется ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ армиями мира. Можете называть их идиотами :)
 
Цитата
nov70 пишет
А кто Вам сказал, что фронтовой БПЛА должен вести разведку исключительно в радиолокационном диапазоне. Он также может быть оснащён телевизионными камерами только более высокого качества (разрешающей способности", нежели устанавливаемые на "мелкоптичьи".
Уже теплее... :)
А раз будет стоять ОПТИКА, то КАК сможете Вы одним аппаратом быть в нескольких местах одновременно ? Т.е., Вам придется придавать как минимум батальону "большой" ДПЛА. А зачем, если ТЕ ЖЕ задачи можно выполнить "мелким" ДПЛА ? Значительно дешевле.
Еще вопрос. А если нижний край облачности будет метров 200 ? Нафига тогда Ваша навороченная оптика если и той что на мелкоте установлена, хватает ? И насколько хватит Вашего "большого" ДПЛА на высоте 200 метров с его размерами ? Только дурак не будет стрелять, да на такой аппарат и ПЗРК не жалко.
 
Цитата
nov70 пишет
А дёшево ни кто и не обещал. Хотите жить в сильном Государстве (Империи - в лучшем смысле этого слова), платите деньги на содержание своей армии.
Аппарат должен быть соизмерим с подобными Натовскими образцами.
Фронтовой БПЛА США - примерно по размером с "Томагавк".
Ну, если Вы хотите платить больше за то же самое и Ваша фамилия Абрамович, то канешна :). Никто ж не говорит что нам не нужны "большие" и с РЛС и прочим (я в своей схемке набросал потребные типы, все это там есть). Вопрос в том, что они должны дополняться "мелочью" и должен быть оптимум по типам. Иначе разоримся, как было в СССР. А "бедный" Запад вовсю использует мелкие БЛА и в ус не дует.
 
Цитата
nov70 пишет
А реакция бортового комплекса фронтового БПЛА на запросы каждого командира подразделения ВДВ (в чьих интересах используется БПЛА) - это чисто технический вопрос, определяющийся двумя факторами:
- быстродействием бортовой аппаратуры БПЛА
- пропускной способностью направлений связи : БПЛА - КШМ подраздения ВДВ.
Вам наверное никогда не приходилось в реальности сравнивать свои подразделения с приданными :)
Вот Вам простой примерчик из реальной жизни.
ДШБ в одной операции в горной стране отправила несколько ротных групп к различным объектам с целью их захвата. По Вашей схеме КАЖДОЙ ртг Вы придали по батарее фронтовых БЛА. Удаление от места базирования фронтовых БЛА - более 100 км и увеличивается. Погода - лето, но низкая облачность (не более 500 м), дожди редки.
Простая вводная - СЛОМАЛСЯ и упал один из БЛА. Оставим ртг на минимум полтора часа БЕЗ информации ? А если идет бой ?
Вторая вводная - противник сбивает из ПЗРК и МЗА наши БЛА один за другим и у Вас их скоро не осталось. Что не удивительно, высота полета 500 м. Что делать будем ? Кричать "подождите воевать, мы скоро еще БЛА закупим и подгоним" ?

В этой ситуации именно МЕЛКИЕ БЛА будут выполнять свои задачи. На высоте 500 м их практически не видно и не слышно. Значит, МЗА И ПЗРК почти исключены и потери от них - больше исключение. На такой высоте достаточно простая оптика прекрасно все видит. Зачем тогда мучать ребят из штаба ? :)
 
Цитата
nov70 пишет
А так вопрос к Вам: "Скажите, какая угроза для подразделений ВДВ РФ первична в тылу противника (по Вашему):
1. Воздушная (штурмовая авиация, вертолёты и т.д.)
2. Наземная ( танки, артиллерия, мотопехота).
Чем в первую очередь противник будет пытаться уничтожить десант: авиацией или наземными силами?
Отвечаю. ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ СРЕДСТВАМИ. Все будет зависеть от КОНКРЕТНОЙ обстановки. Но если говорить с военной точки зрения, то авиацией в короткие сроки уничтожить нельзя. Уничтожить быстро можно только решительной атакой наземных сил.
 
Уважаемый DPD, на все Ваши доводы (так же как и на мои) будет один ответ.

Цитирую дословно:
Цитата
nov70 пишет
ТИ ещё. Задумайтесь над вопросом (про ПВО ВДВ): Как визуально ночью, в снег, в туман боец-зенитчик должен вести наблюдение за воздушной обстановкой.

Цитата
nov70 пишет
Т.е. в Вашем варианте использовании БПЛА в ВДВ, обнаруженное подразделение ВДВ ведёт противовоздушный бой и наверное очень быстро "шагает в бессмертие", при существующем оснащении средствами ПВО (весьма спорными по боевой эффективности) и РЛС (которых нет). Причём ведёт бой исключительно ДНЁМ, а ночью наверное просто не успевает развернуть приданные подразделения ПВО и визуально обнаружить воздушные цели. Т.е. превращается в мишень.

Цитата
nov70 пишет
Интересно, а на "круглом столе" нынешнему Командующему ВДВ РФ, кто-нибудь сподобился задать вопрос: "Когда на вооружении подразделений ВДВ от батальона и выше ,появятся средства ПВО, оснащёные РЛС и способные принимать информацию о воздушной обстановке в районе действия десанта от других источников, действующих в интересах фронта (о них чуть ниже).

Ничего кроме ПВО не интересует. :(
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
DPD пишет
Не слышали про мероприятиях о вводе противника в заблуждение ? Применялось и применяется ВСЕМИ ВОЮЮЩИМИ армиями мира. Можете называть их идиотами :)
Я всё-таки думаю, что задача по опознаю с помощью РЛС фронтового БПЛА (в отсутствии видимости) танка или макета танка является далеко не приорететной. А при наличии видимости - способность различить макет и танк что для "маленького" БПЛА .что для "большого" определяется прежде всего качеством получаемого телевизионного изображения. А на фронтовом БПЛА видеокамеру можно использовать куда лучшего качества, чем на "мелкоптиьи.
Кстати, "маленький БПЛА вообще не имеет РЛС, поэтому в принципе не способен в сложных погодных условиях обнаружить хоть макет танка, хоть танк.
Резюме: задача для БПЛА - не приорететная. Наводнять свой
 
Цитата
DPD пишет
А если нижний край облачности будет метров 200 ?
Пошли по кругу. Работайте БПЛА с высоты 300 - 400 м (выше зоны обзора стрелков ПЗРК) бортовой РЛС. Ведите активную разведку другими средствами. Т.е делайте то, что не может делать в принципе "мелкоптичьий" аппарат, оснащённый исключительно ТВ -камерами.
 
Цитата
DPD пишет
я в своей схемке набросал потребные типы, все это там есть.
Выкладывайте свою схемку, пусть станет достоянием общественности.
 
Цитата
DPD пишет
Отвечаю. ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ СРЕДСТВАМИ. Все будет зависеть от КОНКРЕТНОЙ обстановки. Но если говорить с военной точки зрения, то авиацией в короткие сроки уничтожить нельзя. Уничтожить быстро можно только решительной атакой наземных сил.
.
А почему противник не может уничтожить своей авиацией российский ПДБ (ПДП), совершающий марш и не подозревающий о воздушном нападении?
Только аргументированно пожалуста.
 
[quote name='Des' date='7.1.2009, 11:43' post='290830']
Уважаемый DPD, на все Ваши доводы (так же как и на мои) будет один ответ.
quote

Для начала небольшая табличка. Прошу прокоментировать.
 
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Поэтому обсуждать это для себя не вижу дальнейшего смысла.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Пожалуста сформулируйте вопросы в порядке приоритетности (если Вам это не трудно). За день по теме больше 1000 просмотров (людям наверное то же интересно).
 
Цитата
Des пишет
Ничего кроме ПВО не интересует. :(
Я так и понял что Вас интересует в основном ПВО :). Ну так это в другую тему, не стоило эту засорять.
 
Цитата
nov70 пишет
Пошли по кругу. Работайте БПЛА с высоты 300 - 400 м (выше зоны обзора стрелков ПЗРК) бортовой РЛС. Ведите активную разведку другими средствами. Т.е делайте то, что не может делать в принципе "мелкоптичьий" аппарат, оснащённый исключительно ТВ -камерами.
Да, по кругу ходим. Одну и ту же задачу можно выполнить аппаратом стоимостью 30 тысяч, а Вы предлагаете за 1 миллион. С этим трудно спорить :).
 
Цитата
nov70 пишет
Выкладывайте свою схемку, пусть станет достоянием общественности.
Где-то в начале типика давал, сейчас в лом искать.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 2)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой