http://desantura.ru Новое в теме Беспилотные летательные аппараты форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 16 May 2026 02:55:46 +0300 Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
ВДВ готовы закупить разведывательный беспилотник "Искатель

17 октября, AVIA.RU – Малогабаритный разведкомплекс "Искатель" с беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) может поступить в парашютно-десантные и разведывательные подразделения российских Воздушно-десантных войск (ВДВ), сообщил РИА Новости в среду командующий ВДВ, Герой России, генерал-полковник Владимир Шаманов.
Комплекс "Искатель" разработан и производится Омским радиозаводом имени Попова, который Шаманов посетил накануне. "Этот носимый в одном рюкзаке одним человеком комплекс с двумя мини-беспилотниками позволяет осмотреть местность на глубину до 8 километров - это как раз дальность огня самоходной артиллерии ВДВ, и, снимая координаты целей, корректировать огонь артиллерии. В идеале этим недорогим и не занимающим много места средством нужно было бы обеспечить каждый парашютно-десантный и разведывательный взвод", - сказал он.
Шаманов добавил, что этот "поражающий своими возможностями малогабаритный разведывательный комплекс с БПЛА, который как воздух нужен Воздушно-десантным войскам", можно будет увидеть на открывающейся 23 октября московской выставке "Interpolitex-2012".
В свою очередь, конструктор комплекса Алексей Топехин заявил, что Омский радиозавод готов внести в свою разработку изменения в соответствии с пожеланиями Сухопутных войск и ВДВ. "Изучив возможности порядка 30 российских и зарубежных беспилотников подобного класса, мы попытались выделиться из общего ряда, сделав ставку на малогабаритность (комплекс даже в горах переносится одним человеком), мобильность (выдвинул антенну, бросил самолет, и подготовка к работе закончена), простоту использования и дешевизну", - отметил он. Судя по тому, что "Искатель" так понравился командующему ВДВ, разработчики со своей задачей справились, считает конструктор. "Впрочем, не останавливаясь на достигнутом, готовы доработать комплекс в соответствии с пожеланиями десантников или мотострелков", - добавил Топехин.
Комплекс с БПЛА "Искатель" состоит из базовой станции, которая размещается в рюкзаке, планшетного компьютера (на него транслируется изображение с камер БПЛА и он же служит консолью управления беспилотниками) и двух беспилотных летательных аппаратов весом 1,3 килограмма каждый. БПЛА запускаются "с руки", продолжительность полета аппарата - 40 минут. Оптимальную картинку местности он передает с высоты 200 метров над поверхностью, но способен подняться на высоту до 4 тысяч метров над уровнем моря, и способен работать в горной местности. БПЛА оснащен электрическим двигателем, размах крыльев аппарата - 0,6 метра. Примерная стоимость комплекса "Искатель" с двумя беспилотниками составляет порядка 3 миллионов рублей.


Источник: http://www.avia.ru/news/?id=1350469869
17.10.2012 19:30:39, Турченко Геннадий .]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message333741/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message333741/ Wed, 17 Oct 2012 19:30:39 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
Хорошо за
====quote====
Турченко Геннадий пишет:
Думаю будет интересно почитать: http://www.aex.ru/news/2010/12/9/80847/
=============

Хорошо забытое старое. В середине 80-х нечто подобное создали на 102 кафедре МАИ, по заказу военных. Кажется для корректировки стрельбы артиллерии с закрытых позиций.
10.12.2010 10:46:47, Кузнецов Александр.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message301235/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message301235/ Fri, 10 Dec 2010 10:46:47 +0300 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
Думаю будет интересно почитать: http://www.aex.ru/news/2010/12/9/80847/
09.12.2010 19:55:23, Турченко Геннадий .]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message301199/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message301199/ Thu, 09 Dec 2010 19:55:23 +0300 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
1. ... Наверное на "Ижмаше" была какая-то интересная история, если оружейники в беспилотье пошли.
=============
Не знаю, а что там за история была?


====quote====
Оператор пишет
... Ну а если серьезно, то паданье грудью на выставленную тобой же аппаратуру немного веселит. Тем более перед началом таких экспозиций всегда в спокойной обстановке приходят люди, которые потом расскажут СМИ что видел премьер.
=============
Насчет грудей не в курсе Или люди не рассказали, или пресса не услышала, но молчат про БЛА от этой фирмы.


====quote====
Оператор пишет
4. ... А вот тот факт, что про них не гугу, а тендер выиграли и при этом никто не обещал результат (ни "Ижмаш-БС" ни МО в прессе и на выставках эту тему не светили) наталкивает на размышления ("У нас есть такие приборы!!!, но мы вам о них не расскажем.).
=============
Так как они могут обещать нам с вами результат, если не хотят "колоться" для каких целей-задач делают БЛА, может и платы прятают не те что в ... "магазинах" все покупают?


====quote====
Оператор пишет
5. "Эникс" с элероном сидит в классе, где полно конкурентов. По гражданским торгам они, судя поинтернету, с Zala жестко зацпились. Так что Побежимов будет всеми силами обхаживать Командующего, пользуясь его неосведомленносью в ньюансах темы.
=============
Действительно... Шаманова обхаживают, а тут бац и новость: "Оченно хорошо, спасибо, но тут по нашему заказу уже сделали и с учетом требований ВДВ. Есть еще и требования МО про которые вы нас не спрашивали... так что извиняйте не подходит ваш папеланц".
14.06.2010 01:09:44, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282825/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282825/ Mon, 14 Jun 2010 01:09:44 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
1. Про авиационный город... Ахтубинск тоже когда-то был населенным пунктом где люди самолеты в живую не видели...

2. Интерес меньший, но некоторые платы позволяют спецам сделать кое-какие выводы о боевых возможностях системы. Зная о них можно уже более направленно заниматься "поиском" их алгоритмов.

3. Неужели Вам как специалисту не интересно посмотреть "кишки" станции помех ООО "Авиаконверсия"?

4. Подскажите почему ранее про "Ижмаш-БС" ни кто в области БЛА не заикался? Конкуренты себя пЫарят, друг друга "опускают", а про эту фирму ни гугу словно ее не существует и она тендер не выиграла. И компания помалкивает, не кричит на всю ивановскую о своем "достижении" - заказе МО. Военные тоже чего-то не чирикали про него когда их обвиняли в том, что не выделяют средства на создание отечественных БЛА...

5. С появлением на сцене "Ижмаш-БС" мне стало понятно почему "Элерон" так рьяно пропагандирует свою работу с ВДВ
=============

1. С Ахтубинском понятно. Природа, степь, погода... А вот в Ижевске две фирмы с одной матрицы лепят борты и при этом друг друга в упор не видят... Наверное на "Ижмаше" была какая-то интересная история, если оружейники в беспилотье пошли.

2. В весах до 20 кг со скудной бортовой знергетикой и достточно предсказуемыми возможностями все ньюансы концентрируются в алгоритмах, частотах и информационных потоках. Многие компоненты все беспилотчики покупают чуть ли не в одних и тех же магазинах. Ну а если серьезно, то паданье грудью на выставленную тобой же аппаратуру немного веселит. Тем более перед началом таких экспозиций всегда в спокойной обстановке приходят люди, которые потом расскажут СМИ что видел премьер.

3.Взглянуть любопытно, но не более того. Вырубить частотный диапазон СНС не сильно сложно в силу узкой полосы сигнала и известности его характериститк. Вопрос только на сколько хорошо эта задача решена и как "Авиоконверсия" сама себя без СНС чувствует.

4. Выше говорил, что продемонстрированный весно борт "Ижмаш-БС" и Zala лепились с одной матрицы. Видать при одинаковых стартовых условиях у "Ижмаш-БС" рерультат был похуже. А может просто МО денежек подбрасывало, и чего тогда себя пиарить? А вот тот факт, что про них не гугу, а тендер выиграли и при этом никто не обещал результат (ни "Ижмаш-БС" ни МО в прессе и на выставках эту тему не светили) наталкивает на размышления ("У нас есть такие приборы!!!, но мы вам о них не расскажем.). По идее они должны были проявиться лет пять назад.

5. "Эникс" с элероном сидит в классе, где полно конкурентов. По гражданским торгам они, судя поинтернету, с Zala жестко зацпились. Так что Побежимов будет всеми силами обхаживать Командующего, пользуясь его неосведомленносью в ньюансах темы.

13.06.2010 17:42:09, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282774/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282774/ Sun, 13 Jun 2010 17:42:09 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
1. Тендер конечно выиграли. Вопрос только в том, будет ли на выходе кондиционный продукт. ...
=============
С этим согласен и раньше говорил, что надо ждать результатов ГСИ.
Про авиационный город... Ахтубинск тоже когда-то был населенным пунктом где люди самолеты в живую не видели...


====quote====
Оператор пишет
2. Ударный БЛА в 20 кг? ПТУР наверно
=============
Как понял ударник в другой весовой категории и его не демонстрировали...


====quote====
Оператор пишет
3. ...Серые коробочки с одним-двумя разъемами или открытые печатные платы БЛА представляют меньший интерес в силу известной архитектуры и ТТХ имеющихся систем. Многие вещи предсказуемы, а интерес представляют алгоритмы работы.
=============
Интерес меньший, но некоторые платы позволяют спецам сделать кое-какие выводы о боевых возможностях системы. Зная о них можно уже более направленно заниматься "поиском" их алгоритмов.


====quote====
Оператор пишет
4. Да лежали на ранних UVS-TECH блоки и платы. Фотографируйте сколько угодно.
=============
Неужели Вам как специалисту не интересно посмотреть "кишки" станции помех ООО "Авиаконверсия"?

Подскажите почему ранее про "Ижмаш-БС" ни кто в области БЛА не заикался? Конкуренты себя пЫарят, друг друга "опускают", а про эту фирму ни гугу словно ее не существует и она тендер не выиграла. И компания помалкивает, не кричит на всю ивановскую о своем "достижении" - заказе МО. Военные тоже чего-то не чирикали про него когда их обвиняли в том, что не выделяют средства на создание отечественных БЛА...

На авиационных форумах про нее тоже тишина, Десантура.ру наверно единственная площадка где поминается "Ижмаш-БС". Это в то время когда общественность скорбит, что МО не уделяет должного внимания развитию БЛА.

С появлением на сцене "Ижмаш-БС" мне стало понятно почему "Элерон" так рьяно пропагандирует свою работу с ВДВ
13.06.2010 13:01:50, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282715/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282715/ Sun, 13 Jun 2010 13:01:50 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
1. Посмотрим что? Разве они не выиграли тендер

2. Поэтому и хочется посмотреть созданный ими ударный БЛА.

3. Значит Тополь-М на Параде Победы пЫарился раз с комплексов убрали некоторые блоки перед демонстрацией и не дают их фоткать не только журналистам?

4. За идею спасибо... Уже млею от фантазий, как на UVS-TECH 2010 на стендах фирм мне будут на блюдечке с голубой каемочкой преподносить для фотографирования всю начинку БЛА и особенно секретные Иначе: "Дурной тон!.. Вам нечего показать!! Вы нифига не умеете и не можете делать!!! Вам слабо!!!!!!"
=============

1. Тендер конечно выиграли. Вопрос только в том, будет ли на выходе кондиционный продукт. Ижевск не сильно авиационный город, но имеет несколько конкурентов в классе мини БЛА. Вероятно люди собирались поработать, а в последствии не поделив что-то распались на автономные предприятия.
В интернете промелькнула фамилия ГК "Ижмаш-БС" - Чмых (Чмыхов в другом источнике). В одном из репортажей он отрабатывал пуск БЛА очень похожего на Zala. Кто реальный автор этой машины и какой потенциал у "Ижмаш-БС" пока не ясно. Во всяком случае их "засветка" произошла на несколько лет позже Zala. Поэтому выигранный тендер не есть гарантия получения новой линейки БЛА.

2. Ударный БЛА в 20 кг? ПТУР наверно

3. Тополь-М не тактическая система и наличие некоторых блоков, надписей и других источников информации могут дать богатый материал для анализа.
Серые коробочки с одним-двумя разъемами или открытые печатные платы БЛА представляют меньший интерес в силу известной архитектуры и ТТХ имеющихся систем. Многие вещи предсказуемы, а интерес представляют алгоритмы работы.

4. Да лежали на ранних UVS-TECH блоки и платы. Фотографируйте сколько угодно.

13.06.2010 00:11:28, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282671/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282671/ Sun, 13 Jun 2010 00:11:28 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
На счет выигрывания тендеров: поживем - увидим.
=============
Посмотрим что? Разве они не выиграли тендер


====quote====
Оператор пишет
Да и ожидать существенного изменения характеристик при таком шаге в массах не приходится.
=============
Поэтому и хочется посмотреть созданный ими ударный БЛА.


====quote====
Оператор пишет
Прятание блоков от журналистов (а чего там можно обнаружить, кроме типа элементной базы) - дурной тон. Обычно этим занимаются для PR-компании или если особо нечем похвастать.
=============
Значит Тополь-М на Параде Победы пЫарился раз с комплексов убрали некоторые блоки перед демонстрацией и не дают их фоткать не только журналистам?

За идею спасибо... Уже млею от фантазий, как на UVS-TECH 2010 на стендах фирм мне будут на блюдечке с голубой каемочкой преподносить для фотографирования всю начинку БЛА и особенно секретные Иначе: "Дурной тон!.. Вам нечего показать!! Вы нифига не умеете и не можете делать!!! Вам слабо!!!!!!"
12.06.2010 15:46:32, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282632/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282632/ Sat, 12 Jun 2010 15:46:32 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
Интересней появление на сцене «Ижмаш - БС». Тихо мирно создано, выиграло тендер, ваяет комплекс и это все в то время когда на форумах стоял крик, что МО не выдает техзадания на разработку БЛА, не выделяет средств. Инфа о них на форумах не появилась, а вот после ответа "ни о чем" заместителя директора ФС ВТС России стали вспоминать кого угодно, но не того кто выиграл тендер. Интересно, а почему такое дружное не замечание инфы про «Ижмаш - БС»
=============

Не такая уж и новая структура. У Zala и Ижмаш-БС единое прошлое.
На счет выигрывания тендеров: поживем - увидим. В всяком случае плотная сетка взлетных масс БЛА (четыре варианта в диапазоне 2-20 кг) очень даже коррелируется с линейкой Zala. Да и ожидать существенного изменения характеристик при таком шаге в массах не приходится. Прятание блоков от журналистов (а чего там можно обнаружить, кроме типа элементной базы) - дурной тон. Обычно этим занимаются для PR-компании или если особо нечем похвастать.
12.06.2010 02:49:42, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282597/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282597/ Sat, 12 Jun 2010 02:49:42 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Мои рамки дозволенности делением информации очень малы. Но в их пределах могу поделиться видением невидимых обстоятельств.
Я бы назвал это пред-тие «предприятие-институт».
=============
В инфе по выше выложенной ссылке указано, что «Ижмаш - БС» учредили Научно-исследовательский технологический институт «Прогресс» и Концерн «Ижмаш».


====quote====
PrAnd пишет
... Отсюда огромная отдача — имеется возможность не только влиять в онлайне на способы и методики выполнения техопераций, но и внедрять и «штудировать» целые технологические процессы.
=============
Подождем итогов ГСИ


====quote====
PrAnd пишет
P.S. … 25 мая к нам приехал Премьер и … нырк в «Ижмашь», а по телевидению нам показывают как в Ижевске ВВП встречается с выпускниками средних школ:) (может и правильно).
=============
ЕМНИП о приезде Путина знали заранее и цель не скрывалась.

Премьер-министр России Владимир Путин проведет во вторник в Удмуртской республике совещание по обеспечению современным стрелковым оружием и системами ближнего боя Вооруженных сил России, других силовых структур и иностранных заказчиков.
http://aifudm.net/news/news12080.html

Как же ему "нырять", если его "вели" от самого аэропорта http://susanin.udm.ru/news/2010/05/25/238712
http://news.mail.ru/video/3865745/
http://18.unise.ru/clause/678



====quote====
PrAnd пишет
Только сейчас правительство поняло, что деньги шли «не туда».
=============
Нифига себе
ЕМНИП серия совещаний по отраслям ОПК идет с прошлого года, а до этого реализовывались меры по ... другим направлениям направленным на вытаскивание оборонки из дерьмократической клоаки 90-х годов.


====quote====
PrAnd пишет
А конструкторский коллектив … «зависть аккупантам». Тихо и спокойно сделали своё дело и их детище пархает себе … и при этом есть море идей для совершенства.
=============
Они еще только делают дело... в рамках поставленной задачи
Главное что бы нос раньше времени не задирали...

Как-то так (с)

09.06.2010 00:42:46, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282017/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message282017/ Wed, 09 Jun 2010 00:42:46 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
Мои рамки дозволенности делением информации очень малы. Но в их пределах могу поделиться видением невидимых обстоятельств.
Я бы назвал это пред-тие «предприятие-институт». Научно-технический институт — это значит потенциал заложен творческий, но с производственными возможностями. И принцип работы строится соответствующий: предложение инженерной идеи обсуждается на совете, корректируется и прямым ходом в собственную промышленную зону. Оборудование изготавливается на месте и по МЕСТУ. Отводится большая роль технологии и технологам. Они держат руку на пульсе. Здесь же разработанные технологии совершенствуются — получается замкнутый техпроцесс (это самая ТА фишка). Отсюда огромная отдача — имеется возможность не только влиять в онлайне на способы и методики выполнения техопераций, но и внедрять и «штудировать» целые технологические процессы.
P.S. … 25 мая к нам приехал Премьер и … нырк в «Ижмашь», а по телевидению нам показывают как в Ижевске ВВП встречается с выпускниками средних школ:) (может и правильно). Только сейчас правительство поняло, что деньги шли «не туда».
А конструкторский коллектив … «зависть аккупантам». Тихо и спокойно сделали своё дело и их детище пархает себе … и при этом есть море идей для совершенства.

Постарался быть кратким :

08.06.2010 18:47:19, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281965/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281965/ Tue, 08 Jun 2010 18:47:19 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
...А чем вам льстят данные предприятия? Продукция это (думаю) одного уровня с "потерянными" экземплярами. ...
=============
Они мне не льстят, констатирую, что они есть и с рынка просто так не уйдут, как и ZALA у которых не всё так форево как хотелось бы.

Интересней появление на сцене «Ижмаш - БС». Тихо мирно создано, выиграло тендер, ваяет комплекс и это все в то время когда на форумах стоял крик, что МО не выдает техзадания на разработку БЛА, не выделяет средств. Инфа о них на форумах не появилась, а вот после ответа "ни о чем" заместителя директора ФС ВТС России стали вспоминать кого угодно, но не того кто выиграл тендер. Интересно, а почему такое дружное не замечание инфы про «Ижмаш - БС»
08.06.2010 17:00:35, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281944/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281944/ Tue, 08 Jun 2010 17:00:35 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
Уважаемый «Redav!

====quote====
Redav пишет
Не ранавато ли "Транзас" списывать со счетов?
К тому же КБ "Сокол" как-то странно "затихорилось" с БЛА "Дань"...
=============
А чем вам льстят данные предприятия? Продукция это (думаю) одного уровня с "потерянными" экземплярами.
С уважением.

08.06.2010 15:18:03, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281927/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281927/ Tue, 08 Jun 2010 15:18:03 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
PrAnd пишет
Предполагал, что практика грубых недоработок БЛА остановится на "Иркут-10" (напомню в 2008 г. эта «конструкция» бездарно прекратила существовать - разбилась на дополнительных сравнительных испытаниях БПЛА российского производства проводимых совместно ПС ФСБ и МО). А считалась (так нас извещали) самой передовой.
=============
ЕМНИП на тех испытаниях облажался и "Транзас". Может две фирмы конкурировали в том кто из них круче накосячит?


====quote====
PrAnd пишет
Я человек доверчивый и вновь … повелся МногоГласноЗаявляющим статьям в прессе типа «... Специалисты считают, что российский беспилотник "Аист" по характеристикам в перспективе должен конкурировать с израильским Searcher Mk II. Стоимость такой машины - примерно 4,5 миллиона долларов. ...»
Добросовестно переключился на отслеживание дел с «Аистом». И на тебе … многие газеты вчера оповестили общественность: «Во время испытания беспилотника "Аист" произошло ЧП: при взлете он взорвался....»
Штучка, которая по ТТХ «... в воздухе машина может находиться до 12 часов, высота полета - от 100 до 6 тысяч метров, скорость - до 250 км/ч...» даже не осмелилась продемонстрировать своих характеристик — изделие стоимостью 3 миллиона долларов лопнуло, як мыльный пузырь.
=============
О падении "Аиста" сообщалось в январе этого года http://www.newsru.co.il/world/18jan2010/aist_110.html

PrAnd, порадуйте ссылками на журналажников сообщивших Вам эту "новость" вчера.

Нынешний виток пиара БЛА начался с этого http://www.rian.ru/defense_safety/20100602/241426102.html

С чего бы дальше пошло нагнетание страстей и размышлизмов вокруг ответа "ни о чем"?

ИМХО переполошило кого-то это событие
«Наводчик» для боя

Ознакомление главы правительства с экспозициями предприятий подходило к концу. Когда многие журналисты и некоторые участники предстоящего совещания уже поспешили на выход, премьер-министр задержался у стенда ООО «Ижмащ - Беспилотные системы» («Ижмаш - БС»). Директор фирмы Андрей Зорин рассказал о выполняемых разработках и полученных результатах.
В 2006 году ОАО «Научно-исследовательский технологический институт «Прогресс» и ОАО «Концерн «Ижмаш» создали «Ижмаш - БС». В том же году были разработаны и изготовлены первые опытные образцы БЛА.
В прошлом году фирма выиграла тендер Минобороны по созданию комплекса БЛА и приступила к ОКР. ...
http://redstar.ru/2010/06/02_06/1_01.html

Заковырка не только в том, что они создали свою линейку БЛА, но и то что Ростехнологии при поддержке МО могут «Ижмаш - БС» сделать участником СП с израильской фирмой


====quote====
PrAnd пишет
Ну что теперь остается? Одно. Посмотрим как дела обстоят с последними моими «надеждами» - "Беспилотными системами" ZALA ...
=============
Если говорить про ZALA, то ни чего не видел из их рукотворного в размерности "Аиста".

Не ранавато ли "Транзас" списывать со счетов?

К тому же КБ "Сокол" как-то странно "затихорилось" с БЛА "Дань".

Ждём 30 июня, а там поглядим и послушаем про новинки российских БЛА.


08.06.2010 14:06:18, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281910/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281910/ Tue, 08 Jun 2010 14:06:18 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
Предполагал, что практика грубых недоработок БЛА остановится на "Иркут-10" (напомню в 2008 г. эта «конструкция» бездарно прекратила существовать - разбилась на дополнительных сравнительных испытаниях БПЛА российского производства проводимых совместно ПС ФСБ и МО). А считалась (так нас извещали) самой передовой.
Я человек доверчивый и вновь … повелся МногоГласноЗаявляющим статьям в прессе типа «... Специалисты считают, что российский беспилотник "Аист" по характеристикам в перспективе должен конкурировать с израильским Searcher Mk II. Стоимость такой машины - примерно 4,5 миллиона долларов. ...»
Добросовестно переключился на отслеживание дел с «Аистом». И на тебе … многие газеты вчера оповестили общественность: «Во время испытания беспилотника "Аист" произошло ЧП: при взлете он взорвался....»
Штучка, которая по ТТХ «... в воздухе машина может находиться до 12 часов, высота полета - от 100 до 6 тысяч метров, скорость - до 250 км/ч...» даже не осмелилась продемонстрировать своих характеристик — изделие стоимостью 3 миллиона долларов лопнуло, як мыльный пузырь.
Ну что теперь остается? Одно. Посмотрим как дела обстоят с последними моими «надеждами» - "Беспилотными системами" ZALA (самолетного ZALA 421-04М и вертолетного ZALA 421-06).
Известно, что два таких объекта передавались заказчику в конце 2009г. Но каким образом они себя зарекомендовали … никакой информации.

08.06.2010 09:25:23, PrAnd.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281876/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message281876/ Tue, 08 Jun 2010 09:25:23 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.
Тоже просчитывают варианты.

Совместный проект России и Израиля по созданию БПЛА.
Комментарий эксперта

В связи с публикациями в российских и израильских СМИ информации о планах создания совместного российско-израильского предприятия по производству беспилотных летательных аппаратов, редакция NEWSru.co.il обратилась за комментариями к российскому эксперту – главному редактору специализированного портала UAV.ru Денису Федутинову.

В сегодняшней публикации газеты "Маарив" сообщалось, что министр обороны Израиля Эхуд Барак во время своего визита в Вашингтон согласовывал данный проект с американским руководством. Каким был ответ администрации США и Пентагона – неизвестно. По мнению Д.Федутинова, необходимость согласования российско-израильского проекта с Вашингтоном создает дополнительные риски.

Комментарий эксперта

"В том, что касается беспилотной техники, международная практика знает немало примеров организации совместных производств. Речь здесь идет о выборе наиболее подходящей системы из имеющихся на мировом рынке, последующей локализации под требования конкретного заказчика и организации сборочного производства на территории страны-заказчика.

Из наиболее известных примеров можно провести британско-израильскую программу Watchkeeper, где используется израильский беспилотный аппарат Hermes 450, а также франко-израильскую программу БПЛА класса MALE, где в качестве платформы используются аппараты Heron компании IAI.

Насколько мне известно, в компании IAI, продавшей российскому министерству обороны беспилотные системы, всегда позитивно относилось к вопросу организации подобного совместного предприятия. Причины того, что данный вопрос не был решен в ходе первоначальной сделки (на $53 млн.) мне не известны, но, по-видимому, их стоит искать не в Израиле, а в России. Теперь глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов своим заявлением о планах организации СП дал понять, что планируется наверстать упущенное.

Одним из вопросов является то, какая именно компания будет предложена израильтянам в качестве партнера с российской стороны. Очевидно, что это будет крупная фирма, имеющая опыт работ в области беспилотной техники. Круг потенциальных претендентов невелик. Во-первых, это Концерн "Вега", являющийся головной организацией по комплексам с БПЛА в России. Во-вторых, это входящая в состав Объединенной авиастроительной корпорации компания "Иркут". В-третьих, это компания "Кронштадт", образованная компаниями "Транзас", "Рособоронэкспорт" и "Оборонпром". Четвертым претендентом могла бы быть компания "Туполев", имевшая большой опыт работ в области БПЛА, однако, на мой взгляд, ее шансы в этом плане незначительны.

Между тем, готовность Израиля и России совместно создавать беспилотники не является достаточным условием для подобного сотрудничества. В том, что касается ВТС, в наших взаимоотношениях незримо присутствует третий участник– США. И с этим, к сожалению, связаны определенные риски".
28.04.2010
http://vpk.name/news/38992_sovmestnyii_pro...i_eksperta.html


30.04.2010 12:27:59, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message278341/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message278341/ Fri, 30 Apr 2010 12:27:59 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Согласен. Доверяй, но проверяй. В позапрошлом и прошлом году от разработчиков "крик душ стоял", но после прошлогоднего летнего "прогона" они как в рот воды набрали.
=============

Это вспоминается Типчак?
Тогда обратите внимание, что наездов именно на этот комплекс сейчас и нет... Более того - пишется (не везде ) что он единственный современный тип ДПЛА в наших ВС.
А это потому, что наезды привели к "разборам полётов" в смысле соответствия ТЗ. Как ни "удивительно" Типчак полностью им соответствует, более того превосходит (хотя это тоже можно расценивать как невыполнение ). Если предметно (и кратко): 1) состав комплекса - соответствует, колво использований одного ДПЛА - соответствует (задано по ТЗ 6 применений!!!, опытный образец совершил например около 30 полётов...), дальность использования - соответствует, канальность управления ДПЛА - соответствует и т.п. Более того, в ТЗ даже небыло пункта о использованиии одного ДПЛА в качестве ретранслятора для другого ДПЛА...

И очём может идти речь? Т.ч. в конкретном примере "вой" о несоответствии пришлось прекратить под угрозой выхода на судебные инстанции...
Вполне возможно это одна из причин того что МО "обиделось", хоть недоработок по многим БПЛА значительны.
С другой стороны концерн "Вега" - понятие расяжимое. Полный остав концерна грифован... гостайна. Хотя к примеру - есть весьма неплохие ДПЛА ZALA ... а это тоже Вега
24.04.2010 23:23:00, YYKK.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277855/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277855/ Sat, 24 Apr 2010 23:23:00 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
МО нет смысла сейчас голосить...
=============

Боюсь разговор уходит от темы. Можно и привет от модераторов получить.
24.04.2010 22:33:52, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277848/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277848/ Sat, 24 Apr 2010 22:33:52 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
... В свою очередь МО тоже гроико молчит по поводу закупленых БЛА. Было бы чего-то рельное уже звонили бы по всем СМИ. Мол провели учения с применением новейшей техники.
=============
МО нет смысла сейчас голосить. Как понимаю обкатывают приобретение, проводят исследования, просчитывают варианты с СП. Может ведут переговоры с израильской фирмой. Без договоренности с ней и подписания контракта не имеет смысла рот открывать. Появление на "сцене" Ростехнологий тоже добавило интриги. "Вега" может оказаться в пролёте с СП и на первый план выйдет "Иркут" или Ростехнологии возьмут кого-то другого на роль исполнителя... например ZALA. Возможно такое?
24.04.2010 16:46:23, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277819/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277819/ Sat, 24 Apr 2010 16:46:23 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
Ну уж "Вега" себя как только не нахваливала и другие себя нахваливали, а результата ноль.
Наезжать на МО стали когда речь зашла про израильские БЛА...
..., а МО судя по всему чувствует себя спокойно.
=============

Сейчас вообще какая-то патовая ситуация.
"Веге", да и другим пока нечего явить миру. Поэтому невнятное молчание.
В свою очередь МО тоже гроико молчит по поводу закупленых БЛА. Было бы чего-то рельное уже звонили бы по всем СМИ. Мол провели учения с применением новейшей техники.
24.04.2010 16:13:09, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277816/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277816/ Sat, 24 Apr 2010 16:13:09 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
1. Я бы не стал так доверчиво относиться к высказываниям Поповкина. Если просуммировать его высказывания по БЛА с прошлго года (начало движений по израильскому контракту), то картинка получится весьма странная.
=============
Согласен. Доверяй, но проверяй. В позапрошлом и прошлом году от разработчиков "крик душ стоял", но после прошлогоднего летнего "прогона" они как в рот воды набрали.


====quote====
Оператор пишет
2. МО не может запариться слушать похвальбу создателей БЛА. МО заказывает (или не заказывает) комплекс по разработанному им ТТЗ предприятию промышленности и имеет это предприятие трепетно и нежно на протяжении всего цикла разработки, испытаний и производства. То есть эффект "кота в мешке" исключается. Похвальбы возможны только со стороны инициативных разработчиков, ограниченных, как правило, весьма скудными собственными средствами предприятий.
=============
Ну уж "Вега" себя как только не нахваливала и другие себя нахваливали, а результата ноль. Наезжать на МО стали когда речь зашла про израильские БЛА.
Сейчас по-любому придется держать ответ за растраченные деньги, а МО судя по всему чувствует себя спокойно. Только "Вега" начинает крик про недостаточное финансирование, про "неясность" ТТЗ. Чего они волнуются... в Счетной палате спецы толковые разберутся кто почем, кому и сколько Отчет озвучат и будем знать кто плюшками баловался.

24.04.2010 04:34:58, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277791/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277791/ Sat, 24 Apr 2010 04:34:58 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
1. Только недавно Поповкин в который раз рассказывал...

2. ... только МО очевидно запарилось слушать похвальбу создателелй БЛА...

3. и теперь обкатывает израильские БЛА и планирует создать СП в России.
=============

1. Я бы не стал так доверчиво относиться к высказываниям Поповкина. Если просуммировать его высказывания по БЛА с прошлго года (начало движений по израильскому контракту), то картинка получится весьма странная.

2. МО не может запариться слушать похвальбу создателей БЛА. МО заказывает (или не заказывает) комплекс по разработанному им ТТЗ предприятию промышленности и имеет это предприятие трепетно и нежно на протяжении всего цикла разработки, испытаний и производства. То есть эффект "кота в мешке" исключается. Похвальбы возможны только со стороны инициативных разработчиков, ограниченных, как правило, весьма скудными собственными средствами предприятий.
Так что если чего-то отсутствует (типа комплексов с БЛА), то возможны несколько вариантов:
а. МО это не заказывало (не хотело, не знало чего хочет, просто забыло и т.д.);
б. Заказали не то (когда получилось поняли что погорячились и стало стыдно показывать);
в. Заказали с кучей ограничений или несогласованными характеристиками (1 кг взлетного веса и 1 т нагрузки, элементная база только наша, с четырьмя ручками для переноски каждой микросхемы и т.д.)
г. Не учли реалии экономики, отсталость технологической базы, разработчиков с липовыми или троешныи дипломами и т.д.

3. А вот это наиболее похоже на реальный мотив. После такого хода появились импортные вертолетоносцы, БТРы, стрелковое оружие...
24.04.2010 00:35:16, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277786/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277786/ Sat, 24 Apr 2010 00:35:16 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет
А кто это?
=============
Начальник вооружения Вооруженных Сил – заместитель министра обороны РФ Поповкин Владимир Александрович
http://www.mil.ru/847/852/1156/index.shtml
23.04.2010 21:37:00, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277766/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277766/ Fri, 23 Apr 2010 21:37:00 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
Только недавно Поповкин в который раз рассказывал
=============

А кто это?
23.04.2010 16:43:59, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277749/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277749/ Fri, 23 Apr 2010 16:43:59 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
артходжа пишет
Для выработки ТТЗ необходимо ...
=============
Только недавно Поповкин в который раз рассказывал, что ТТЗ давали, деньги тоже, в прошлом году всех желающих (пиарившихся со своими разработкам) собрали все еще раз им про требования сказали. провели сравнительные испытания. До финиша ни один БЛА не дошел.

Процесс давно движется, только МО очевидно запарилось слушать похвальбу создателелй БЛА и теперь обкатывает израильские БЛА и планирует создать СП в России.

В статье "классно" сравнили "Элерон" с "Иркутом", который "теже яйца только вид с боку"... У "Иркута" вес целевой нагрузки побольше, а дальше как говорил Оператор слишком странные странности с "проверкой в бою"

Посмотрим чем закончится это "тешенье" ВДВ... Принятие "Элерона" без конкурса закончится криком до небес...
23.04.2010 16:18:54, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277748/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277748/ Fri, 23 Apr 2010 16:18:54 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
артходжа пишет
1. Для выработки ТТЗ необходимо иметь нулевую точку отсчета. Как ее найти, если то что предлагается продукт достаточно новый?

2. А что мешает остальным сделать то же самое? ...
А как ориентироваться на потребителя? Сидеть и ждать, когда он (потребитель) придет и скажет, что ему нужно?

3. А методика отбора со временем усовершенствуется, наберет комплекс испытаний, приобретет параметры оценки...
Главное - процесс сдвинулся с мертвой точки.
=============

1. Дело в том, что в СССР/России есть довольно обширный, хоть и ведомственно разрозненный опыт создания комплексов с БЛА. Так что точка не нулевая. Та же корректировка артогня демонстрировалась неоднократно различными комплексами. Проблема в том, что в новых реалиях ВДВ сами себя "обнулили" в вопросах БЛА. Есть ведь та же "Пчела/Шмель". Пусть староват комплекс, но опыт применения в ВДВ есть. Есть работы у "смежников" (СВ/ВВС). Так что ТТЗ вполне можно сформировать самостоятельно или совместно с профильными структурами. Поменяется Командующий и что - новый взгляд на проблему и новые требования?

2. На Матросскую тишину просто так не придешь. А если и придешь, то не всегда можно получить совет (см. п. 1). Замечание к статье выглядит следующим образом: если с Эниксом персонально несколько лет идет работа, то зачем проводить некие "конкурсы" с заранее назначенным победителем. Камень в огород вполне определенного журналиста. Можно в превосходных степенях писать про "Элерон", но зачем других поливать?
К врпросу ориентации на потребителя. Военная техника - вещь специфическая. И если потребитель (МО с кучей управлений и профильных НИИ и НИО) не знает какими силами и средствами он планирует воевать завтра, то промышленность тем более этого знать не может. Можно ждать "инициативных разработок", но у нас уже обвиняют промышленость, что в инициативном порядке не строит вертолетоносцы, задумчиво глядя в потолок - купят или нет (деньги где взять)?

3. Методики конечно будут совершенствоваться. Вопрос в том, что выстраивание новых путей разработки техники "на личном контакте" может привести к ряду нехороших последствий.

23.04.2010 13:07:57, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277735/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277735/ Fri, 23 Apr 2010 13:07:57 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Оператор
Вообще движения вокруг комплексов с БЛА в ВДВ весьма специфические. Вместо нормального ТТЗ - пожелания и мнения Командующего и НГШ, вместо метрологически аттестованных методик и оборудования - критерии "нравиться", "не нравиться".
=============
Для выработки ТТЗ необходимо иметь нулевую точку отсчета. Как ее найти, если то что предлагается продукт достаточно новый?
Вот когда натешатся первыми образцами, тогда и появится первое ТТЗ с требованиями несколько выше "понравившегося" образца. И это нормально.

====quote====

Эксклюзивный выезд представителей ВДВ для адаптации под свои задачи - игра в одни ворота, а не единые для всех участников требования. Да и методика отбора вызывает недоумение.
=============
А что мешает остальным сделать то же самое? Ведь многие изготовители имеют сертификат системы менеджмента качества, а он подразумевает в первую очередь ориентацию на потребителя. Или я ошибаюсь?
А как ориентироваться на потребителя? Сидеть и ждать, когда он (потребитель) придет и скажет, что ему нужно?
А методика отбора со временем усовершенствуется, наберет комплекс испытаний, приобретет параметры оценки...
Главное - процесс сдвинулся с мертвой точки.
23.04.2010 10:41:17, артходжа.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277720/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277720/ Fri, 23 Apr 2010 10:41:17 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Redav пишет
"Битва" за БЛА продолжается... пиар и мочилово в одном флаконе
=============

И снова Константин Ращепкин пиарит. Приглянулся Командующему "Элерон", так бы и сказали: "Просто нравиться". А то какие-то якобы конкурсы устраиваются.
Эксклюзивный выезд представителей ВДВ для адаптации под свои задачи - игра в одни ворота, а не единые для всех участников требования. Да и методика отбора вызывает недоумение.
Исходя из малой взлетной массы эти БЛА делаются отдельно в ТВ и ИК вариантах. Либо перед применением меняется целевая нагрузка. Тот факт, что некоторые борты оказались не готовы к работе ночью (у "ЗАЛЫ" есть ночной канал) говорит или о забывчивости разработчиков, или о их неинформированностью условиями конкурса.
Как правило, тепловизоры разных БЛА имеют схожие матрицы. Поэтому говорить о том, что одни нашли, а другие нет, при том, что днем нашли все (то есть управляли нормально и навыки у расчетов были) - некорректно. Вероятно одни знали где искать, а другие нет. Либо сработал человеческий фактор.
Вообще движения вокруг комплексов с БЛА в ВДВ весьма специфические. Вместо нормального ТТЗ - пожелания и мнения Командующего и НГШ, вместо метрологически аттестованных методик и оборудования - критерии "нравиться", "не нравиться".
Корректировка огня с БЛА - вообще типовая вещь. Нет никакой разницы откуда пришли отклонения: с БЛА или рулеткой померяли. Для стреляющего подразделения процедура корректировки по отклонению разрыва - типовая.

23.04.2010 01:23:02, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277711/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277711/ Fri, 23 Apr 2010 01:23:02 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Оператор пишет
Ну может кусок провода. И материалы некоторые.
=============
шурупы то наши должны быть
23.04.2010 00:46:57, Redav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277708/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277708/ Fri, 23 Apr 2010 00:46:57 +0400 Оружие и боевая техника Беспилотные летательные аппараты в ВДВ и СпН в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
Интересно - а сколько на этом Элероне-3 собсно российских комплектующих? Подозреваю, что мало...
=============
Ну может кусок провода. И материалы некоторые.
23.04.2010 00:37:56, Оператор.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277705/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1480/message277705/ Fri, 23 Apr 2010 00:37:56 +0400 Оружие и боевая техника