Des пишет .... Я про тактические аппараты и автономное использование, а nov70, про стратегические и всеобщую информатизацию...
Я прошу обратить внимание на пост (в скрине) про "взрывное развитие ИТ". Это я к тому, что информационная составляющая в теме про БПЛА в ВДВ является одной из основных (если не главной). Собственно основной задачей комплекса БПЛВ в ВДВ является доведение конкретной информации (и не только разведывательной), до командования десанта в тылу противника. Все остальные задачи БПЛА в ВДВ (РЭБ, противовоздушное использование БПЛА для поражения обнаруженых воздушных целей собственными УР, класса "воздух-воздух" и т.д.) пока из области "битвы терминатров".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
16.01.2009 09:23:29
Цитата
Des пишет Есть связь с большой землёй и идёт обмен информацией - очень хорошо, нет связи - ничего страшного.
В случае отсутствия связи "с большой землёй" десант погибает. Можно конкретный пример из истории ВДВ РФ привести, как одно подразделение ВДВ несколько часов вело бой с превосходящими силами пртивника на территории Российской Федерации и ни кто не смог прийти на помощь этому подразделению. Ни ВДВ, ни СВ, ни армейская авиация. Не было связи! (Радиостация вышла из строя в первые минуты боя!!!). А выше стоящее командование ВДВ не имело видите ли достоверной информации, о том, что рота ведёт бой и ей необходима помощь. Нравится Вам это или нет - но факт как говорят "медицинский" (...нет связи - ничего страшного...).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
16.01.2009 09:30:38
Цитата
DPD пишет Вместо того чтобы в пару строчках ответить на вопрос ...
Да меня постояно Админ в этом упрекает (про "лес, дрова" и т.д.), а тут Вы ещё меня склоняете к не потребному...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
16.01.2009 11:10:47
По теме. Вот ещё вариант БПЛА для ВДВ. Другого типа. Альтернатива - "мелкоптичьему. Да и ЛТХ больше для подразделения ВДВ подходят. Тут тебе и радар и навигационная аппаратура и ретранслятор и возможность получать информацию от других ЛА через спутниковый канал. Т.е всё то , что нельзя "мелкоптичьему БПЛА. Да и для десантирования вроде лучше подходит в контейнере. Сделал складывающиеся лопасти (как у пиндосов на авианосцах) и "ноги". И весь комплекс - на скрине (отдельных машин не надо). КБ им. Камова разработало. В России. Вроде не для боёв с терминаторами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
16.01.2009 12:46:48
Цитата
nov70 пишет Ну если с такой терминологией и с таким подходом, то действительно - дальше только битва "терминаторов". (по Desу). Откуда мне знать , что есть "ПОЛНОЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ" в Вашем понимании , а что нет. Я такого термина как "ПОЛНОЕ автоматическое целеуказание" - не встречал. По подробнее пожалуста: только без "мешков". Можно в личку.
Такой ТЕРМИН первым ввели Вы, можете сами найти свой пост . Теперь заявлять так - енто называется ТРОЛЛИЗМ . А что такое "ПОЛНОЕ АВТОМАТИЧЕСКОЕ" - это любой человек мало-мальски знакомый с АСУ скажет. С Вами уже неинтересно разговаривать - неудобные вопросы Вы не замечаете, на настойчивые просьбы дать конкретику пытаетесь уйти в сторону и флудите, это, знаете, лишнее...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
16.01.2009 16:43:22
Цитата
DPD пишет С Вами уже неинтересно разговаривать ...
Ну не интересно, значит не разговаривайте.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.09.2006
19.01.2009 19:04:10
Оказывается не настолько плохо у нас с беспилотниками.
Готовность Армии В Новом Облике
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
20.01.2009 09:11:34
Беспилотник то ментовской (полицейский). У него очень ограниченные возможности (видеонаблюдение (день-ночь) и ВСЁ). Летающая видеокамера. Ни дальности, ни полезной нагрузки и т.д. Да и функционал у него - СМЕННЫЙ. Отдельно видеокамера, отдельно - тепловизор.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.09.2006
20.01.2009 13:55:56
Кто платит тот и заказывает музыку, так ведь? Заказали под определённые цели, составили тех. задание и производитель по нему выполнил. Заказали полицейский вариант, полицейский и получили.
Готовность Армии В Новом Облике
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
20.01.2009 14:18:46
Цитата
barkas пишет
Оказывается не настолько плохо у нас с беспилотниками.
Кто вам сказал, что у нас "настолько плохо" ...
Цитата
В ходе оперативных учений Московского военного округа (МВО) проводилась проверка боевой готовности соединений и воинских частей округа к ликвидации незаконных вооруженных формирований. Учения проходили на базе общевойскового полигона Московского военного округа "Мулино" (Володарский район, Нижегородская область).
... земле работали "Грады", в небо взмывали "Грачи", а помогали в управлении войсками самолеты-беспилотники. В течении всего времени проведения активной фазы учений в небе барражировали беспилотные самолеты БПЛА ZALA 421-08 и ZALA 421-12. БПЛА предоставили возможность командованию воочию видеть все то, что происходило в разных частях многокилометрового полигона. Видеоизображение с БПЛА транслировалось в режиме реального времени на командный пункт полигона и по спутниковым каналам руководству военного округа.
здесь есть видеозапись вопрос к десантникам по поводу заснятой "разведки фермы". Для вас такая видеосьемка приемлима, если предположить, что сейчас вы будете выдвигаться для ее занятия своим подразделением?
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
20.01.2009 14:49:43
Цитата
Redav пишет здесь есть видеозапись
Прекрасное качество, даже видно и легко опознать "Жучку" на дворе. Дали бы такую картинку на подлете - ни одна собака бы не ушла
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
20.01.2009 14:55:49
Цитата
DPD пишет Прекрасное качество, даже видно и легко опознать "Жучку" на дворе. Дали бы такую картинку на подлете - ни одна собака бы не ушла
DPD, это мнение летчика с его чашки, а насколько такая сьемка подходит братишкам? Смогут они для себя уточнить те детали, что их интересуют и увидили они "Жучку" (не подсказывай где ты ее узрел ) и всю остальную "живность" ... реальную и предполагаемую.
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2009
21.01.2009 09:09:12
Парни! А почему вы считаете, что нужен только тот или другой аппарат? Позволю себе высказать свое мнение так сказать, мнение дилетанта. К примеру в ситуации указанной в данной теме выше пригодились(мое мнение) бы оба вида БЛА. Один, управляемый например командованием и из штаба передающий командиру десанта общую информацию (т.е. им управляют не десантники высаженные в тыл врага) и несколько (от каждой роты? батальона?) тактических БЛА управляемых непосредственно высаженными войсками. Грубо говоря нужен и тот большой, что предлагает nov70 и нужны маленькие, за которые так борется Des. Они должны в связке работать. Оба вида БЛА нужны, просто у каждого свои задачи. Например комбату или комполка высаженного десанта больше нужна информация о конкретных местах, туда он и посылает БЛА но и общая информация на многие километры в радиусе действия десанта - тоже не помешает. Т.е. командир десанта сам решает куда ему направить его "Пчелу", что-бы подкорректировать огонь или разведать местность а командование в свою очередь тоже шерстит и по усмотрению своему передает эту информацию командиру десанта или же напрямую передает картинку с БЛА (думаю такое тоже возможно). P.S. Если не согласны со мной, объясните. Только не забывайте, что про деньги мы здесь не говорим, т.е. ответы типа "это дорого" и т.д. не подходят.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
21.01.2009 11:20:48
Для тех кто интересуется тематикой будет видимо интересно посетить - "В Москве продемонстрируют более 200 беспилотников Свыше 200 беспилотных летательных аппаратов гражданского, двойного и военного назначения будут продемонстрированы посетителям выставки "Беспилотные многоцелевые комплексы" ("UVS-TECH 2009"), сообщает "Интерфакс". "UVS-TECH 2009" пройдет с 27 по 29 января на территории центрального выставочного комплекса "Экспоцентр"..." Источник -
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
21.01.2009 12:13:41
Ещё раз "про битву терминаторов". Пока некоторые призывают заниматься авиамоделизмом, практические результаты от внедрения которого весьма сомнительны, умные люди (см. ниже приведённый скрин) не смотря на кризис, предпочитают делать серьёзные вещи. Ещё раз выскажу своё мнение, что для ВДВ кроме тактических БПЛА с ограниченным функционалом, необходимы ПРЕЖДЕ ВСЕГО многофонкциональные комплексы, интегрированные в общую фронтовую систему АСУВ, способные вести разведку (наземную и воздушную) в нескольких диапазонах и передавать для командования десанта информацию от других источников (спутники, комплексы ДРЛО и т.д.).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
21.01.2009 14:32:41
Цитата
Redav пишет DPD, это мнение летчика с его чашки, а насколько такая сьемка подходит братишкам? Смогут они для себя уточнить те детали, что их интересуют и увидили они "Жучку" (не подсказывай где ты ее узрел ) и всю остальную "живность" ... реальную и предполагаемую.
Это должны братишки и ответить . По мне так нормально. Сделать кружочек по внешнему радиусу, посмотреть какие окна выбиты, какие нет, где подозрительные места. Есть ли следы от гусениц или колес. На крупном плане просто красота. Самое главное - любое движение сразу замечается. Когда все видно - остальное дело техники.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
21.01.2009 14:35:42
Цитата
St.Sergant.RVSN2 пишет Парни! А почему вы считаете, что нужен только тот или другой аппарат?
А здесь спорят больше о ПРИОРИТЕТЕ, т.е. какой нужен в первую очередь. Nov70 был малость экстремален и вначале вообще отрицал необходимость маленьких, говоря что ВСЕ задачи можно выполнить большим аппаратом. Щас вроде чуток и мелкие начал признавать, но все равно ему нравятся большие размеры и суммы .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
21.01.2009 16:21:37
Цитата
nov70 пишет Ещё раз "про битву терминаторов". Пока некоторые призывают заниматься авиамоделизмом, практические результаты от внедрения которого весьма сомнительны, умные люди (см. ниже приведённый скрин) не смотря на кризис, предпочитают делать серьёзные вещи. ...
не совсем так ... по данным газеты The New York Times, действуют примерно 700 БПЛА различных конструкций. Как образно пишет журналист The New York Times, небо над Ираком буквально кишит летающими роботами. Самыми распространенными беспилотниками, как отмечается в статье, являются Global Hawk, Predator, Hunter, Pioneer, Shadow, Dragon Eye и Raven. ... Кстати, самый маленький из существующих "иракских" беспилотников длиной не более метра. Однако американцы считают, что он все равно слишком заметен над полем боя. Поэтому сразу несколько компаний по заказу Агентства передовых исследований Пентагона (DARPA) работают над проектами сверхмалых БПЛА. Один из них в начале апреля начали испытывать в открытом море неподалеку от калифорнийских берегов. 33-сантиметровый Wasp, который весит всего 200 граммов, можно запускать "с руки" - совсем как игрушечный планер. Этот аппарат оснащен двумя миниатюрными видеокамерами, которые собирают информацию и передают ее оператору в режиме реального времени.
Dragon Eye
Raven
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
27.01.2009 22:39:30
Цитата
nov70 пишет Знаете я Вам по данному вопросу (о пропускной способности канала ПД для БПЛА) приведу один пример из собственного опыта (не сочтите за офф топ): Однажды (рассматривая договор на оказание услуг) одна девушка-экономист (прочитав "предмет" договора) задала мне вопрос: "Скажите, а два мегабита скорости канала - ЭТО МНОГО ИЛИ МАЛО?" Это было в 2003 году. Это вопрос меня мучает уже пять лет. Я его задаю его на всех пьянках своим коллегам-связистам и ни кто не смог внятно ответить на вопрос той девушки про 2 Мб/с. Может Вы ответите: "Два мегабита - это много или мало"?
Сегодня сходил на выставку UVS-TECH 2008. Одна фирма (не российская) предлагает примерно 11Мб/с и потребители НЕ считают такую возможность избыточной. Более того, российские - ориентируют разработчиков на изображение в "цифре"...
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
28.01.2009 05:13:25
Цитата
Redav пишет Одна фирма (не российская) предлагает примерно 11Мб/с и потребители НЕ считают такую возможность избыточной. Более того, российские - ориентируют разработчиков на изображение в "цифре"...
Для передачи видео в "цифре" с разрешающей способностью 800 х 600 - 384 кБ/с (выделеный канал) - с лихвой хватит. 11 МБ/с - стандартный канал радио Ethernet. Оборудование данного типа (для передачи видеизображения) предлагают не один десяток (а может сотня) производителей. И наших и не наших. Необходимо учитывать помехоустойчивость канала, т.е. чем выше скорость работы канала - тем ниже помехоустойчивость (показатель BER - коэф. ошибок). Про "цифру" - сейчас аналоговое оборудование для передачи и обработки видеоинформации нормальными производителями практически не выпускается. Есть конечно аборигены, но это их проблемы. Так что "цифрой" для передачи видео сейчас трудно кого-либо удивить.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
02.02.2009 18:43:06
Цитата
nov70 пишет ... Так что "цифрой" для передачи видео сейчас трудно кого-либо удивить.
Удивлять не надо, а вот в целевую нагрузку впихнуть всякие там "коробочки с примочками" это надо. Только бы у беспилотника крылья не отвалились когда все "надо" вместе соберется. :unsure: [attachment=7493:Видео___Фото.jpg]
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
02.02.2009 18:47:08
Цитата
nov70 пишет ... Про "цифру" - сейчас аналоговое оборудование для передачи и обработки видеоинформации нормальными производителями практически не выпускается. Есть конечно аборигены, но это их проблемы. ...
Один из аборигенов так хвалился, так хвалился комплексом фирмы [attachment=7494:СН1.jpg]
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
02.02.2009 18:49:37
[attachment=7495:СН.jpg]
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2007
16.02.2009 22:39:26
Цитата
Агентство DARPA, работающее под крылом Минобороны США, разработало новую фотокамеру для военных. Новинка способна делать масштабные фотографии, разрешение которых достигает 1,8 гигапикселей. Камера устанавливается на военный беспилотный вертолет A-160T Hummingbird.
Известно, что первые образцы камер уже поступили на пробу военным, а в реальных условиях разработка начнет применяться с января 2010 г.
Разработка состоит из 92-х 5-мегапиксельных объективов, объединенных в 4 крупных массива. Контролирует полученные изображения специальный сенсор Argus-IS или Autonomous Real-time Ground Ubiquitous Surveillance - Imaging System. Отдельно с камерой поставляется процессинговая система, для обсчета получаемых данных. Суммарный вес всей фото-установки составляет около 125 кг.
Беспилотный вертолет A-160T Hummingbird способен работать на высоте до 7 км, однако камера тестировалась на высоте 6 км и при такой точке подъема она способна охватить своим "взглядом" сектор на любой местности диаметром до 7,2 км и тут же, на скорости 274 Мбит/сек передавать полученные данные на пульт управления военных, сообщает CyberSecurity.
zhelezyaka.com
Взято здесь
про сам аппарат
Цитата
22.05.2008
Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ (DARPA) и Армия США успешно завершили первый этап летных испытаний нового беспилотного летательного аппарата (БПЛА) вертолетного типа A-160T Hummingbird. Полеты американского беспилотного вертолета были возобновлены в мае после полугодового перерыва, связанного с крушением опытного образца в конце 2007 г. Предыдущие испытания подтвердили способность беспилотника развивать скорость более 265 км/ч и совершать перелет на дальность около 1000 км с полезной нагрузкой 300 кг. В ходе майских испытаний БПЛА A-160T Hummingbird выполнил полет без дозаправки продолжительностью более 18,5 часов, установив новый мировой рекорд для аппаратов аналогичного класса. При этом большая часть полета проходила на высоте 4500 м, а масса полезной нагрузки составляла 135 кг. В ходе испытаний беспилотник поднимался на максимальную высоту 6000 м, а подъем до 5000 м занял немногим более 7 минут. Следующий этап испытаний, который намечен на июль-август 2008 г., предусматривает проведение проверки бортового оборудования и, в первую очередь, новой радиолокационной станции. БПЛА A-160T Hummingbird разработан компанией Boeing и предназначен для ведения разведки, целеуказания, обеспечения связи и нанесения ударов по противнику. Масса аппарата равна 1950 кг, длина – 10,7 м.
У кого какое мнение по поводу, а нужен ли такой аппарат нашей десантуре на уровне полка-бригады-дивизии?
Победа деда - моя Победа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
17.02.2009 05:16:49
Цитата
Redav пишет Один из аборигенов так хвалился, так хвалился комплексом фирмы [attachment=7494:СН1.jpg]
А чем хвалился т "абориген" (по Вашему). На схеме изображена цифровая система передачи (а не аналоговая). Кстати, достаточно примитивная. 19,2 кБ/с - стандартная скорость передачи по спутниковым каналам связи. Любой оператор Вам данную услугу предоставит уже сейчас по всей России. В чём новизна и уникальность данной схемы?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
17.02.2009 10:41:03
Redav
Цитата
У кого какое мнение по поводу, а нужен ли такой аппарат нашей десантуре на уровне полка-бригады-дивизии?
Нет. A-160T Hummingbird слишком большой и тяжёлый, обладает избыточными харатеристиками. Нужен аппарат размерности чуть меньше известной "Пчелы" (до 100 кг) для бригадно-дивизионного уровня, и малоразмерник (до 20-30 кг) для батальонного. А также - микроБЛА для разведчиков.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
17.02.2009 10:45:26
nov70 Посмотрите внимательней - там есть 11,7 МБит для видео (я так понимаю, что это надёжный реал-тайм без скачков). 19,2 кБит это для вспомогательных целей.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
26.02.2009 11:16:58
Похоже дело двигается - "Генштаб поручил создать новый беспилотник за три месяца К началу лета 2009 года в России должен быть создан новый беспилотный летательный аппарат для тактической разведки. Как сообщает "Газета" со ссылкой на высокопоставленный источник в Минобороны, такое поручение было дано представителям оборонных предприятий, принимавших участие в совещании Генштаба Вооруженных сил РФ. В нем, по данным издания, участвовали представители шестнадцати предприятий, занимающихся разработкой беспилотных летательных аппаратов и компонентов к ним. По итогам совещания создан координационный совет "по совершенствованию комплекса требований к средствам беспилотной авиации, средствам разведки и управления, действующим в интересах тактического звена". В него вошли представители оборонных предприятий, военно-научных структур, а также представители некоторых видов и родов войск ВС РФ.
Разработкой нового российского БПЛА займутся Центральный аэрогидродинамический институт имени Жуковского, ОАО "Концерн радиостроения "Вега", ОАО "Вертолеты России" и ЗАО "Аэрокон". Им предстоит создать летающую платформу, на которую будут навешивать световые и инфракрасные камеры, передатчики и системы навигации, а также разработать комплексы дистанционного управления и обработки информации. Они должны быть совместимы с параметрами перспективной единой системы управления тактического звена "Созвездие".
Как отметил источник издания, планы по закупке нескольких БПЛА в Израиле, о которых неоднократно сообщалось ранее, будут осуществлены для детального изучения их характеристик, а не для передачи на вооружение войск. В основном это навесное разведоборудование, которое по качеству в разы превосходит российские разработки.
Передовым заказчиком новых российских БПЛА станут воздушно-десантные войска, где уже сформирован отдельный разведывательный полк, оснащенный такой техникой. "
Источник -
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2006
ЦРПУ ОсНаз
06.03.2009 10:05:57
"Минобороны не нашло "нормальных" беспилотников в России
Министерство обороны выделило средства на разработку новых беспилотных летательных аппаратов, признав при этом, что у российских производителей пока нет нормальных БПЛА. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил в четверг заместитель министра обороны по вооружению генерал армии Владимир Поповкин. "На разработку беспилотников Минобороны выделило 1 миллиард рублей, однако, к сожалению, нормального аппарата так и нет", - сообщил он..."
Источник -
Перевал
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.07.2006
24.03.2009 08:53:06
Беспилотник - понятно. Но, представьте себе, что рано или поздно он "сядет" и "пойдет" к Вам !
. Теперь заявлять так - енто называется ТРОЛЛИЗМ 
... 
