Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Беспилотные летательные аппараты


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19 След.
RSS
Беспилотные летательные аппараты, в ВДВ и СпН
 
Цитата
4epexa (ego) пишет
Давайте не сравнивать ...
И не сравнивал, и опыт не проецировал, и знаю где в "пятидневной" Ми-8 и Ми-24... :ph34r:

Цитата
4epexa (ego) пишет
Расчеты в студию. Ссылку дайте хотя бы, а то на бред смахивает. Не поверю в идиотизм таких расчетов ...
4epexa (ego), завязывайте с "ярлычками". Один раз уже "наехали" на сидящих и только что высказали свое ИМХО в правильности их действий... :unsure:

раз желаете разобраться то изучите для начала это http://www.ecfor.ru/pdf.php?id=2007/6/10
потом могу подсказать, что взято для расчетов НЕ правильно, а что вообще НЕ учтено ...

почитайте здесь
http://www.avia.ru/author/20.shtml
обратите внимание, что у в ТТХ комплекса "Строй-П" указана кратность применения ДПЛА - 5 раз
"Кстати, и БПЛА КБ им. Туполева имеют кратность применения не более десяти раз."
и на десерт... ЕМНП стоимость полета Ми-8 = 1000 баксов ;)

Цитата
4epexa (ego) пишет
...когда беспилотник массой 5-50 кг который стоит в 100-500 раз дешевле вертолета, который жрет топлива в 1000 раз меньше (или совсем не жрет как в случае с солнечными батареями), который имеет ресурс пусть 10 раз меньше может превышать стоимость эксплуатации вертолета.
Обажаю "круглые" цифры. Только определитесь о каких БЛА речь ведете и порадуйте ссылками откуда черпали инфу и как считали...

...а то у меня концы с концами не сходятся ;)
серийная стоимость «Строй-ПД» – 300 млн. рублей, сам БЛА беспилотника – 16 млн. рублей, время полета 2 часа (заявляет разработчик)

на Ми-8 и Ми-24 межремонтный ресурс двигателя ТВ3-117 = 1500 часов
ориентировочные цены на вертолеты можно глянуть здесь http://www.aviation.ru/aon/1999/1099/st3_1099.html
;)

...а про военные БЛА с солнечными батареями мне ваша шутка понравилась B)
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
4epexa (ego) пишет
БПЛА менее уязвим чем тот же вертолет вследствие его маленьких размеров. Площадь поверхности отражающей радиоволны у БПЛА в сотни раз меньше. В случае если БПЛА малого класса использует электродвигатель а значит не имеет теплового излучения), сбить его на рабочих высотах в 1-3 км практически невозможно
Похоже на анекдот про неуловимого Джо :huh: Так какая ЭПР у БЛА с "пропеллером"? Порадуйте ссылкой...


Цитата
4epexa (ego) пишет
Что касается уязвимости оператора. Современную аппаратуру управления БПЛА можно с успехом разместить в одном-двух крупных чемоданах.
Хорошее слово "можно"... из области "в страйбете служат такие крутые мужики, что им даже оружие не выдают" :rolleyes:

Цитата
4epexa (ego) пишет
Разертывается аппаратура управления где нибудь возле узла связи. Сам оператор с терминалом управления размером с чемоданчик сидит где нибудь на КП батальона или в ПУ стрельбой батареи/дивизиона.
:blink:
млин, :unsure: а мне думалось разворачивают с учетом дальности до цели... Тогда святое дело уничтожить КП

Подскажите что именно должен знать оператор БПЛА? Что дложен знать чувак который сидит за ноутбуком? Список приведите плиз.

Цитата
4epexa (ego) пишет
Поверьте, можно посадить за ноутбук и с больным желудком, и геморойщиков, и беззубых и даже безрукого и безногого. Главное чтобы был не тупой и не слепой.
Верю. Можно... и наплевать если в самый неподходящий момент оператор свалится с приступом язвы. А с определением "не тупого" это к спецам психоотбора, "неслепого" в окулисту... давайте все же поверим медикам и дадим им провести медкомиссию... а то попадется комбату эпилептик, вот будет хохма когда оператор из-за психоэмоциональной нагрузки начнет "пеной исходить"
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
4epexa (ego) пишет
Подскажите что именно должен знать оператор БПЛА? Что дложен знать чувак который сидит за ноутбуком? Список приведите плиз.
4epexa (ego), пожалейте меня... ну ее нафиг составлять программу подготовки. Чуваку за ноутом еще долго изучать воздушную навигацию, метеорологию, всякие там методики ведения ... :ph34r: ,а еще матчасть учить надо, отрабатывать эксплуатацию БЛА... взлет, посадка у "колесных" аппаратов еще та "веселуха"... и у "бесколесных" не меньше ... заморочек ;)
Победа деда - моя Победа
 
Redav
1. К управлению БЛА годен любой годный к строевой службы. Да и среди "годных к нестроевой" полно потенциальных хороших операторов. Не ерундите вы с якобы дОлжными особыми медицинскими ограничениями...
2. Мы говорим о БЛА малого и среднего уровня. Предаторов и Глобал Хоуков у РФ не придвидеться.
3. Приводить цены и арактеристики БЛА второго поколения (80-х гг прошлого века) - нельзя. :) Слишком многое с тех пор изменилось. Хотя, проектировщики "Типчака" похоже не в курсе.
4. Метео говорите... Не смешно. Но - нафиг не надо. Всё обучение - на компе с соответствующими программами учитывающими в т.ч. и метео.
5. Главное в обучение - научить оператора обнаруживать объекты.
6. Израильский опыт - обучение нулевого перца 3-6 мес в зависимости от типа.
7. Уязвимость оператора БЛА по сравнению с лётчиком, математически выражаясь, "стремиться к нулю". Всё остальное - ваши собственные заблуждения.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
1. К управлению БЛА годен любой годный к строевой службы. Да и среди "годных к нестроевой" полно потенциальных хороших операторов. Не ерундите вы с якобы дОлжными особыми медицинскими ограничениями...
Ой как знакомо :rolleyes: Шнапером у нас может стать любой, потому как стрелять в белый свет как в копеечку не проблема... А какие-то "придурки" тоже говорят про отбор, подготовку, отсев...
Попробуйте в институте военной медицины рассказать, что они там ерундять. А то ишь устроили себе тепленькое местечко занимаются психофизиологией...
Слышали таку народную фразу:
Все болезни от нервов и только несколько от блядства. (с)

Цитата
Рядовой-К пишет
2. Мы говорим о БЛА малого и среднего уровня. Предаторов и Глобал Хоуков у РФ не придвидеться.
Какие интересные "уровни"... ну да ладно. Шаманов в курсе, что вы ему "крылья обламали" с Предаторами? А то он хочет за пару лет сделать ударные БЛА для ВДВ ;)

Цитата
Рядовой-К пишет
3. Приводить цены и арактеристики БЛА второго поколения (80-х гг прошлого века) - нельзя. :) Слишком многое с тех пор изменилось.
Здрасьте нам... Значит вам можно Ми-24К "переиминовать" в Ми-24кр и проходя мимо плюнуть в его сторону, а то что сейчас стоит из БЛА на вооружении с ним сравнивать нельзя... Считаете БЛА из фэнтэзи будут дешевле? Изменилось? ИМХО пока топчемся на месте...

Цитата
Рядовой-К пишет
Хотя, проектировщики "Типчака" похоже не в курсе.
Так он ИМХО тоже не дешевле, доставайте нужную нам инфу в открытых источниках... сравним итог не в его пользу будет.

Цитата
Рядовой-К пишет
4. Метео говорите... Не смешно. Но - нафиг не надо. Всё обучение - на компе с соответствующими программами учитывающими в т.ч. и метео.
Чего :blink: теперь понятно чего у таких умных как вы БЛА на взлете падают... заигрались на компах. Значит вам на метеусловия наплевать, ну и славненько... когда наломаете несколько сотен "птичек" падающих "неизвестно от чего" то незабудте в книжки про метеорологию залезть там столько "чудесных" вариантов2 как ЛА можно об землю уронить при НЕ учете метеоусловий... Дерзайте, Родина богатая ей нынче от безделья наверно хочется деньгами сорить.

Цитата
Рядовой-К пишет
5. Главное в обучение - научить оператора обнаруживать объекты.
Спасибки, а то грешным делом думал, что главное научить оператора управлять БЛА. И зачем у нас и за бугром разрабатывают программы для автоматизации дешифровки изображения и в ВОВ наши деды тоже видно фигней страдали. Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки... оказывается усё просто... сел "иван - крестьянский сын" без рук и ног с кучей болячек и промолвил: "Поднимите мне веки". Подняли ему веки, глянул он на монитор в поисках замаскированной цели и сказал: "Вижу! Вот она!!" Н-е с-м-е-ш-н-о... :(


Цитата
Рядовой-К пишет
6. Израильский опыт - обучение нулевого перца 3-6 мес в зависимости от типа.
От же тупые... учат... полгода, а потом еще он практики набирает пока станет клутым перцем...

Цитата
Рядовой-К пишет
7. Уязвимость оператора БЛА по сравнению с лётчиком, математически выражаясь, "стремиться к нулю". Всё остальное - ваши собственные заблуждения.
И енто слышал... как там правильно команда звучит: "Вертушки, слетайте на десяток киллометров вперед головы колонны, посмотрите чего там". Тоже "умники" считали про нули, что у "чехов" ДШК, ЗУ, ПЗРК нету... "чабаны" же с гор спустились им таку сложну технику и достать негде и освоить невозможно... :angry:

Вас противник будет застебывать "птичками", а вы про стремление к нулю станете рассуждать. Фиг там. Будете думкать как этой напасти противостоять и выбор будет не большим. Задавить с помощью РЭБ, уничтожить их ПУ, сбить "птичку"...
Конешно заблуждения. На всех войнах ведется разведка и проводятся мероприятия по противодействию ей, а с БЛА этого не будет... Зачем, подумаешь противник вскроет готовящееся наступление или объекты обороны, та и фиг с ним... он же БЛА применил... такую-разэдакую фореву... ;)
Победа деда - моя Победа
 
Redav

Цитата

Ой как знакомо :rolleyes: Шнапером у нас может стать любой, потому как стрелять в белый свет как в копеечку не проблема... А какие-то "придурки" тоже говорят про отбор, подготовку, отсев...

Не натягивайте презерватив на глобус! Снайпер - боец переднего края и пехотинец; для него медотбор дОлжен быть. А вот оператор БЛА - чувак сидящий в тёплом КУНГе/БТРе/подвальчике - ему бегать, прыгать, стрелять, ползать и маскироваться не надо! Ему вообще НИЧЕГО не надо физически делать!..

Цитата

Попробуйте в институте военной медицины рассказать, что они там ерундять. А то ишь устроили себе тепленькое местечко занимаются психофизиологией...
А что они мне сделают? Морду набьют? :) Это называется бюрократической трусостью - прикрыть себе задницу бумажкой с непомерными требованиями что бы в случае чего, таким образом, отмазываться: "ну мы ж написали какие должны быть требования!"...

Цитата

Слышали таку народную фразу:
Все болезни от нервов и только несколько от блядства. (с)

Очень правильная мудрость.

Цитата

Какие интересные "уровни"... ну да ладно. Шаманов в курсе, что вы ему "крылья обламали" с Предаторами? А то он хочет за пару лет сделать ударные БЛА для ВДВ ;)

АФАИК, ударные возможности на Предатор пытаються навесить только в последнее время. И то, с непонятными пока результатами. А нам до амерских технологий как до луны. БЛА уровня Предатора для РФ не достижим на 5-10 лет упорныго труда. Я лично мечтаю только о БЛА малого и среднего класса.


Цитата

Здрасьте нам... Значит вам можно Ми-24К "переиминовать" в Ми-24кр и проходя мимо плюнуть в его сторону, а то что сейчас стоит из БЛА на вооружении с ним сравнивать нельзя... Считаете БЛА из фэнтэзи будут дешевле? Изменилось? ИМХО пока топчемся на месте...
А и не надо БЛА-фентази-дронов! Даже у коммерческих фирм есть куда более интересные предложения чем у "штатных" военных разработчиков - вон, на вскидку, аппараты ЗУЛУ и то получше попильных "Типчаков"...

Цитата

Так он ИМХО тоже не дешевле, доставайте нужную нам инфу в открытых источниках... сравним итог не в его пользу будет.
В смысле "не дешевле"? Типчак вообще у... (самоцензура) :) Его разработчиков в шарашку отправлять надо для улучшения мозговой деятельности. Этот комплекс конечно же намного дороже старины "Строй-П" с "Пчелой".


Цитата

Чего :blink: теперь понятно чего у таких умных как вы БЛА на взлете падают... заигрались на компах. Значит вам на метеусловия наплевать, ну и славненько... когда наломаете несколько сотен "птичек" падающих "неизвестно от чего" то незабудте в книжки про метеорологию залезть там столько "чудесных" вариантов2 как ЛА можно об землю уронить при НЕ учете метеоусловий... Дерзайте, Родина богатая ей нынче от безделья наверно хочется деньгами сорить.

Вы переусложняете проблему и преувеличиваете значение метеоусловий. Опять таки, кое-кому очень хочется прикрыть свою задницу повышенными требованиями...


Цитата

Спасибки, а то грешным делом думал, что главное научить оператора управлять БЛА. И зачем у нас и за бугром разрабатывают программы для автоматизации дешифровки изображения и в ВОВ наши деды тоже видно фигней страдали. Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки... оказывается усё просто... сел "иван - крестьянский сын" без рук и ног с кучей болячек и промолвил: "Поднимите мне веки". Подняли ему веки, глянул он на монитор в поисках замаскированной цели и сказал: "Вижу! Вот она!!" Н-е с-м-е-ш-н-о... :(

Во-первых, БЛА в основном летают по программе, заранее заложенной. Во-вторых, "крестьянских сынов" к БЛА допускать и близко нельзя (как и до много другого, кстати). В-третьих, фразой "Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки" только подтверждаете моё мнение - выявление целей главное в подготовке оператора развед. БЛА.

Цитата

От же тупые... учат... полгода, а потом еще он практики набирает пока станет клутым перцем...
Не понял - к чему эта фраза?

Цитата

И енто слышал... как там правильно команда звучит: "Вертушки, слетайте на десяток киллометров вперед головы колонны, посмотрите чего там". Тоже "умники" считали про нули, что у "чехов" ДШК, ЗУ, ПЗРК нету... "чабаны" же с гор спустились им таку сложну технику и достать негде и освоить невозможно... :angry:
А сейчас вы с кем разговаривали, кому отвечали? :) Вы в чём меня обвиняете? :) Или вы считате, что оператору БЛА может быть дана команда "в атаку вперёд марш-марш"???

Цитата

Вас противник будет застебывать "птичками", а вы про стремление к нулю станете рассуждать. Фиг там. Будете думкать как этой напасти противостоять и выбор будет не большим. Задавить с помощью РЭБ, уничтожить их ПУ, сбить "птичку"...
Конешно заблуждения. На всех войнах ведется разведка и проводятся мероприятия по противодействию ей, а с БЛА этого не будет... Зачем, подумаешь противник вскроет готовящееся наступление или объекты обороны, та и фиг с ним... он же БЛА применил... такую-разэдакую фореву... ;)

Нет уважаемы! Это с вашими взглядами на БЛА и его специфику в РА никогда не сможет развиться это столь нужное направление! Вы, уверен, прочитали не один десяток полезных материалов по теме, но так и не удосюжились понять главное и вообще правильно оценить что прочитали!
Извините.

Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
Не натягивайте презерватив на глобус! Снайпер - боец переднего края и пехотинец; для него медотбор дОлжен быть. А вот оператор БЛА - чувак сидящий в тёплом КУНГе/БТРе/подвальчике - ему бегать, прыгать, стрелять, ползать и маскироваться не надо! Ему вообще НИЧЕГО не надо физически делать!..
Подсказываю бортовой техник на том же Ми-8 в полете практически вообще ни чего не делает. Работа у него такая "контролировать работу винтомоторной группы и других систем, оборудония вертолета"... ему тоже "бегать, прыгать, стрелять, ползать и маскироваться не надо"... какого ж ляда он ВЛК проходит, почему его списать могут (и списывают)... оказывается у его "безделия" высокая психофизиологическая нагрузка.... нервная работа знаете ли...

Цитата
Рядовой-К пишет
А что они мне сделают? Морду набьют? :) Это называется бюрократической трусостью - прикрыть себе задницу бумажкой с непомерными требованиями что бы в случае чего, таким образом, отмазываться: "ну мы ж написали какие должны быть требования!"...
Спокойнее. Спокойнее. Съездите к ним в гости, пообщайтесь... они вменяемые и в годы дерьмократического разгула наслушались про свою ненужность. Один "дядя" сумничал, а теперь Росавиация не только Аэрофлот "в стойло поставило" по авиационному вопросу... ИМХО еще долго будут отголоски от действий "умников" не веривших исследованиям института... Прежде чем дерьмомет направлять в адрес тех кто большое дело делает удосужтесь хоть что-то про них изучить. Или вы здесь храбры потому, как вам в таком же духе ни кто не ответит и не будет "раскладывая по полочкам" ваши вне форумные умозаключения.
Завязывайте с "ярлыками" и высокомерием...

Цитата
Рядовой-К пишет
АФАИК, ударные возможности на Предатор пытаються навесить только в последнее время. И то, с непонятными пока результатами.
Поделитесь инфой, давайте вместе посмотрим чего там не понятного.

Цитата
Рядовой-К пишет
А нам до амерских технологий как до луны. БЛА уровня Предатора для РФ не достижим на 5-10 лет упорныго труда. Я лично мечтаю только о БЛА малого и среднего класса.
Да, да куда уж нам "лапотным" :rolleyes: Ни кто и не обещал получить прорыв на халяву. Речь шла не про ваши мечты, а планы Шаманова собирающегося за пару лет получить "ударник" для ВДВ :P

Цитата
Рядовой-К пишет
В смысле "не дешевле"? ...
та мы тут с 4epexa (ego) пытались сравнить стоимость российских БЛА и вертолетов. Он такими "красиво-круглыми" цифрами опрерирвал... жду когда он их фактами и расчетами обоснует... может читает предостваленные ссылки раз его здесь не видно...

Цитата
Рядовой-К пишет
Вы переусложняете проблему и преувеличиваете значение метеоусловий. Опять таки, кое-кому очень хочется прикрыть свою задницу повышенными требованиями...
зачем мне переусложнять или усложнять. НЕ учет метеоусловий весьма череват ... Вспомните про обстоятельства гибели Александра Ивановича Лебедя :( таких примеров очень много...

Цитата
Рядовой-К пишет
Во-первых, БЛА в основном летают по программе, заранее заложенной. Во-вторых, "крестьянских сынов" к БЛА допускать и близко нельзя (как и до много другого, кстати). В-третьих, фразой "Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки" только подтверждаете моё мнение - выявление целей главное в подготовке оператора развед. БЛА.
Во-первых, это очень фигово когда БЛА в основном летают по программе. ИМХО основным режимом должен стать полет с корректируемой программой полетаБЛА находящегося в небе.
Во-вторых, так было и так (к сожалению) и есть. Оператор (летчик) управляет ЛА, аппаратура собирает инфу, а дешифровальщики фильтруют полученную инфу. Нужны, нужны программы которые практически в режиме реального времени будут обрабатывать получаемую инфу и "подсказвать" где чего и что...

Цитата
Рядовой-К пишет
Не понял - к чему эта фраза?
К тому что учить придется и не абы как и сей процес будет стоить не пять копеек.

Цитата
Рядовой-К пишет
А сейчас вы с кем разговаривали, кому отвечали? :) Вы в чём меня обвиняете? :) Или вы считате, что оператору БЛА может быть дана команда "в атаку вперёд марш-марш"???
Это к вашему предположению о стремлении к "нулю". Не обвинял. Имею еще одну "добавку". Читайте что сказал Шаманов.

- Комплекс предназначен для корректировки огня артиллерии и ракетных войск, в его составе – 4 машины и 6 беспилотников. Дальность разведки – до 40 км, – сообщил Геннадий Лесничий.
- Но чтобы ваш комплекс, – уточнил Шаманов, – не попал в зону поражения ствольной артиллерии противника, его надо отодвинуть на 15-20 км от переднего края, что ограничит его дальность 20 километрами. Так что ракетными войсками здесь и не пахнет.


Смысл прост - оператор в зоне поражения и это не есть хорошо. Он именно та цель на которую целесообразно тратить снаряды гаубиц... значит мечты о "недосягаемости" надо "укрепить" реальным увеличением дальности действия БЛА...

Если мы с Шамановым не правы и угрозы попадания под удар ствольной артиллерии не существует, то попробуйте еще раз привести убедительные доводы B)

Цитата
Рядовой-К пишет
Нет уважаемы! Это с вашими взглядами на БЛА и его специфику в РА никогда не сможет развиться это столь нужное направление! Вы, уверен, прочитали не один десяток полезных материалов по теме, но так и не удосюжились понять главное и вообще правильно оценить что прочитали!
Извините.
Мой взгляд прост. Большинство из заявляемых у нас форевостей БЛА еще НЕ реализованы, а значит надо арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен, а не заниматься развешиванием лапши приготовленной на не корректных и не объективных данных...

Какой смысл извинять, если вы раз за разом повторяте свой незамысловатый тактический прием: "искази смысл сказанного собеседником, обвини его в не компетенции, в использовани не тех источников, не правильном понимании имеющейся инфы, не указывай свой источник знаний, повешай на собеседника "ярлычок" и извинись". B)

Может сможите пообщаться используя доводы, аргументы, ссылки на факты без всяких красявых лозунгов и речевок?
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
Во-вторых, так было и так (к сожалению) и есть. Оператор (летчик) управляет ЛА, аппаратура собирает инфу, а дешифровальщики фильтруют полученную инфу. Нужны, нужны программы которые практически в режиме реального времени будут обрабатывать получаемую инфу и "подсказвать" где чего и что...

"Дешифровальщики" остались давно в прошлом, либо трудятся в другом ведомстве, которое получает инфу со спутников. Современные ДПЛА (а не БЛА, кстати) передают информацию в реальном времени (т.е. не фото, а видео) и решение на применение сил (артилерии или авиации) нужно принимать сразу.

Чтобы обсуждение было конструктивным, давайте сначала договоримся о терминах:

БЛА - НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ и летающие по какой-то заданной программе беспилотные летательные аппараты. Обычно оснащены ФОТО аппаратурой. Полученные фотографии потом и расшифровывают специальные люди. Думаю, что век таких аппаратов закончился с появлением разведывательных спутников.
Цель применения БЛА - найти что нибудь, а спецы потом разберуться, что это.

ДПЛА - дистанционно-пилотируемые летательные аппараты, обычно оснащены ВИДЕО аппаратурой. Полагаю именно о них мы и говорим сейчас.
Оператор в реальном времени видит картинку и тут же передает цели тем, кто будит их подавлять либо принимать решение. Это есть арткорректировщик, а не разведчик.
Цель применения ДПЛА - не найти, а получить точные координаты уже известной цели в заданном районе, которую, например, уже решили уничтожить. И как только нашли - уничтожили, без каких-то дополнительных дешифровок.

Думаю, что для управления радиоуправляемой моделью самолёта, на которой стоит видеокамера не нужно особого профотбора и тем более ВЛК. Достаточно усвоить некоторые моменты по аэродинамике и свойствах атмосферы ну и потренироваться на практике. Имею ввиду малые ДПЛА для корректировки артиллерийского огня.

Всё ИМХО конечно.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
"Дешифровальщики" остались давно в прошлом, либо трудятся в другом ведомстве, которое получает инфу со спутников. Современные ДПЛА (а не БЛА, кстати) передают информацию в реальном времени (т.е. не фото, а видео) и решение на применение сил (артилерии или авиации) нужно принимать сразу.
ВВС таких специалистов имеет. Видео нуждается в обработке, потому как есть замаскированные объекты. Если цель выявлена в процессе полета, то конечно надо уничтожать. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
P.S. фото тоже можно передовать из места проведения разведк. Чего же ждать возвращения аппарата. Отфотографировал он указанный район и скинул инфу...

Цитата
Des пишет
Чтобы обсуждение было конструктивным, давайте сначала договоримся о терминах
Хорошо, постараюсь учитывать эту терминалогию принятую здесь... Если что форумчане напомнят о договоренности.

Цитата
Des пишет
Оператор в реальном времени видит картинку и тут же передает цели тем, кто будит их подавлять либо принимать решение. Это есть арткорректировщик, а не разведчик.
В принципе да, но одно другому не мешает. ИМХО и фото нужны с привязкой к сетке карты.

Цитата
Des пишет
Цель применения ДПЛА - не найти, а получить точные координаты уже известной цели в заданном районе, которую, например, уже решили уничтожить. И как только нашли - уничтожили, без каких-то дополнительных дешифровок.
Даже десанту как считает Шаманов весьма пользительно будет посмотреть, что там на обратном склоне горы, в овраге. С отсальным согласен.

Цитата
Des пишет
Думаю, что для управления радиоуправляемой моделью самолёта, на которой стоит видеокамера не нужно особого профотбора и тем более ВЛК.
Зачем особый профотбор, он самый обычный. ЕМНП его за пару часов можно пройти любому человеку. 4epexa (ego) говорил что ему соображающий нужен (в этом с ним согласен). Назвать можно и ВВК, но расписание болезней по которому нельзя в операторы брать все равно будет. Лучше сделать сразу, чем потом к этоиу вопросу возвращаться...

Цитата
Des пишет
Достаточно усвоить некоторые моменты по аэродинамике и свойствах атмосферы ну и потренироваться на практике. Имею ввиду малые ДПЛА для корректировки артиллерийского огня.
Посмотрел ветку. В принципе об этм все и говорим. Думаю при нынешнем раскладе достаточно будет подготовки оператора в школе сержантов.

Главное, что бы Шаманов знал - подготовку офицеров комплексов необходимо проводить на курсах при ВВС... ;)

Заместитель начальника отдела Центра авиации МВД России Дмитрий Садовой...
...
Обучение по управлению БЛА не представляет каких-либо трудностей. Однако, как считает Д. Садовой, для операторов необходим курс теоретической подготовки, в который следует включить изучение аэродинамики, метеорологии, воздушной навигации и других профильных дисциплин. Все это позволит эксплуатантам лучше понимать происходящее с летательными аппаратами в воздушном пространстве и более качественно использовать новую технику. По мнению специалиста, в данном случае целесообразно создать специальные курсы для этого обучения.

http://www.rosrep.ru/news/index.php?ELEMEN...p;SECTION_ID=17
Победа деда - моя Победа
 
Цитата

для операторов необходим курс теоретической подготовки, в который следует включить изучение аэродинамики, метеорологии, воздушной навигации и других профильных дисциплин.

У меня такое впечатление, что речь идёт о банальном ликбезе по данным дисциплинам :) Надо дать будущему оператору минимум реально необходимых знаний и понятий по ним. Вот только сильно заморачиваться на них - не надо; главное - практический навык.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Des пишет
..................Цель применения ДПЛА - не найти, а получить точные координаты уже известной цели в заданном районе, которую, например, уже решили уничтожить. И как только нашли - уничтожили, без каких-то дополнительных дешифровок.

........................

Des немного не правы - известность цели подразумевает определение ее координать и все цели координаты которых определены подлежат немедленному поражению... ДПЛА как и БПЛА предназначены именно для поиска цели с определением их координат с точностью необходимой для поражения имеющимися силами и средствами...
 
Цитата
Рядовой-К пишет
У меня такое впечатление, что речь идёт о банальном ликбезе по данным дисциплинам :) Надо дать будущему оператору минимум реально необходимых знаний и понятий по ним. Вот только сильно заморачиваться на них - не надо; главное - практический навык.
Так ни кто и не говорит, что вначале 4 года на уровне института и по специальности - метеоролог, надо изучать дисциплину, потом также и столько же в МАИ - аэродинамику. :) Обычные профильные предметы авиационного училища, без какого либо фанатизма.
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
проверка пишет
Des немного не правы - известность цели подразумевает определение ее координать и все цели координаты которых определены подлежат немедленному поражению... ДПЛА как и БПЛА предназначены именно для поиска цели с определением их координат с точностью необходимой для поражения имеющимися силами и средствами...

Согласен. Я упростил, для более четкого разделения. Имелось ввиду типа этого: "... где-то в этом квадрате находится САУ или сосредотачивается группа пехоты" т.е. точные координаты не известны, поэтому подняли "птичку", посмотрели и скорректировали свои дальнейшие действия в реальном времени.

Цели ведь бывают мобильные.
С неба об землю... и в бой!
 
Не путайте объект (для поиска, для уточнения положения и состава и т.д.) и цель (для нее основным критерием являются координаты).... Есть коорцинаты - цель, нет - только объект...
 
Цитата
проверка пишет
Не путайте объект (для поиска, для уточнения положения и состава и т.д.) и цель (для нее основным критерием являются координаты).... Есть коорцинаты - цель, нет - только объект...
:) согласен. Так именно для того, чтобы объект стал целью и служит ДПЛА.
С неба об землю... и в бой!
 
В России, как нам раскрывает секрет Redav, оказывается дешевле юзать геликоптеры. Уникальная страна оказывается, со своими экономическими законами.

Итак рассчитываем сами.

Стоимость нового вертолета Ми-8 в 2009 году и необходимых запчастей 1 категории - 1,7 млн. долларов.
Себестоимость летного часа Ми-8 в 2008 году - 2,5 тыс. долларов.
Вот составляющие себестоимости летного часа Ми-8:
Аэродромное обслуживание
Диспетчерское обслуживание
Метеообеспечение
Мед.обслуживание
Арктика (если зима и требуется обработка).
Бортпитание
Топливо (самые большие расходы ~ 70%)
Техобслуживание
Зарплата экипажа.

Стоимость комплексов типа Иркут-10 или Т23 "Элерон", которые планируются к обкатке в разведбатах дивизий ВДД - примерно 30 тыс. долларов.
Цифр определяющих стоимость летного часа БПЛА я не нашел. Однако если исключить пункты из предыдущего списка (а именно, диспетчерское и аэродромное обслуживание, арктику, топливо), стоимость летного часа БПЛА может составлять примерно 20% от Ми-8 - 500 долларов.

Связался с разработчиками Т23 "Элерон" (благо разработчик находится в моем городе) и узнал что ресурс их аппарата, который ограничивается в основном гарантийным ресурсом двигателя - 500 часов.

Т.е. имеем примерные цифры.
Ми-8 - стоимость 1,7 млн. дол. - ст. летного часа - 2,5 тыс. дол. - ресурс 1500 часов
ДПЛА - ст-ть 30 тыс. дол. - ст. лет. часа 500 дол. - ресурс 500 часов.


Что скажете ув. Redav ?
Череха - всегда первый!!!
4epexa.livejournal.com
6_rota.livejournal.com
 
Цитата
Des пишет
"Дешифровальщики" остались давно в прошлом, либо трудятся в другом ведомстве, которое получает инфу со спутников. Современные ДПЛА (а не БЛА, кстати) передают информацию в реальном времени (т.е. не фото, а видео) и решение на применение сил (артилерии или авиации) нужно принимать сразу.

БЛА - ... Полученные фотографии потом и расшифровывают специальные люди. Думаю, что век таких аппаратов закончился с появлением разведывательных спутников.
Цель применения БЛА - найти что нибудь, а спецы потом разберуться, что это.

ДПЛА - ... Оператор в реальном времени видит картинку и тут же передает цели тем, кто будит их подавлять либо принимать решение. Это есть арткорректировщик, а не разведчик.
Цель применения ДПЛА - не найти, а получить точные координаты уже известной цели в заданном районе, которую, например, уже решили уничтожить. И как только нашли - уничтожили, без каких-то дополнительных дешифровок.

Думаю, что для управления радиоуправляемой моделью самолёта, на которой стоит видеокамера не нужно особого профотбора и тем более ВЛК. Достаточно усвоить некоторые моменты по аэродинамике и свойствах атмосферы ну и потренироваться на практике. Имею ввиду малые ДПЛА для корректировки артиллерийского огня.

То что дешифровщики "остались давно в прошлом" и есть один из сдерживающих факторов применения БПЛА. Требования к работе операторов-дешифровщиков существенно ужесточились с появлением реального масштаба времени, а структуры ранее их готовившие практически в упадке.
"Фотографии потом и расшифровывают...", "в реальном времени видит картинку...", "как только нашли..." - это и есть задачи оператора-дешифровщика. Задача скоростной обработки информации (обнаружение-распознавание-формирование сообщения) в реальном времени, с учетом большого набора технических, физеологических и тактических ограничений требует специально обученных и отобранных людей. Попросите товарища на незнакомой трассе высунуть в окно машины и зафиксировать видеокамеру, сделать запись и привести ее Вам. После получасового непрерывного просмотра изображения попробуйте описать что увидели и где это происходило - тогда можно предметно поговорить об отсутствии требований к профотбору. Прошу заметить, что картинка будет выдаваться в привычном ракурсе и машина движется по плоскости а не в пространстве (как БПЛА).
Что касается спутников, то они не висят непрерывно над полем боя - информация быстро устаревает, да и каналы доведения информации... Да и облачность у нас. 2/3 года ничего не видно.
 
Цитата
4epexa (ego) пишет
В России, как нам раскрывает секрет Redav, оказывается дешевле юзать геликоптеры. Уникальная страна оказывается, со своими экономическими законами.
:rolleyes: Никаких секретов Redav не рассказывал :P Экономические законы те же что и во всем мире и там с беспилотниками таже "запутайка" и чем он больше тем дороже...

Цитата
4epexa (ego) пишет
Стоимость нового вертолета Ми-8 в 2009 году и необходимых запчастей 1 категории - 1,7 млн. долларов.
Себестоимость летного часа Ми-8 в 2008 году - 2,5 тыс. долларов.
обратите внимание, это граждане счет выставляют...

Цитата
4epexa (ego) пишет
Вот составляющие себестоимости летного часа Ми-8:
Аэродромное обслуживание
Диспетчерское обслуживание
Метеообеспечение
Мед.обслуживание
Арктика (если зима и требуется обработка).
Бортпитание
Топливо (самые большие расходы ~ 70%)
Техобслуживание
Зарплата экипажа.
первые три пункта на военный борт в зоне боевых точно не распростроняются.
Арктика это оченнннно круто, хорошо, что не сдирают деньги за запуск вертолета с толкача или от аккомуляторов :lol:
АА в штатах стюардес не имет и в дороге не кормит...
Военным экипажам зарплату за отдельный полет не платят...
ИМХО остается 1000 баксов - себестоимость полета.

Цитата
4epexa (ego) пишет
Стоимость комплексов типа Иркут-10 или Т23 "Элерон", которые планируются к обкатке в разведбатах дивизий ВДД - примерно 30 тыс. долларов.
лукавая цифирь

"Иркут" выиграл конкурс на поставку одного комплекса с несколькими БПЛА в течение текущего года. ... стоимость контракта составляет около 100 тысяч долларов.
http://www.lenta.ru/news/2009/05/23/drones/

Цитата
4epexa (ego) пишет
Цифр определяющих стоимость летного часа БПЛА я не нашел. Однако если исключить пункты из предыдущего списка (а именно, диспетчерское и аэродромное обслуживание, арктику, топливо), стоимость летного часа БПЛА может составлять примерно 20% от Ми-8 - 500 долларов.
давал же ссылки, там "дяди" методу расписывали, расчитывали - 1500 долларов :rolleyes: а вы так не замысловато: "берем коня отрезаем ему яйца и получаем лошадь" :( несерьезно получается...

Цитата
4epexa (ego) пишет
Связался с разработчиками Т23 "Элерон" (благо разработчик находится в моем городе) и узнал что ресурс их аппарата, который ограничивается в основном гарантийным ресурсом двигателя - 500 часов.
:blink: это вообще из-за запредельного для меня... кто-то где-то кому-то что-то шепнул на ухо... И мне, что теперь ссылаться на товарища в ... который сказал, что эти аппараты НЕ соответствуют требованиям военных, а потому о цене и речи нет так как в МО "заморозили" расходы по финансовой статье - "фэнтэзи" ;) :P
хорошее слово "в основном"... мне бы связаться с тем разработчиком и посмотреть, как его папеланц 200 посадок с парашюом выдержит... :lol: На выставках они больше 20 посадок с кучей оговорок и не заявляли... И спецы дружно говорять о 10 "плюхах". 2,5 часа тоже под сомнением

Цитата
4epexa (ego) пишет
Т.е. имеем примерные цифры.
Ми-8 - стоимость 1,7 млн. дол. - ст. летного часа - 2,5 тыс. дол. - ресурс 1500 часов
ДПЛА - ст-ть 30 тыс. дол. - ст. лет. часа 500 дол. - ресурс 500 часов.
у меня нижняя строка выглядит так:
ст-ть - 100 тыс. дол. дол. - ст. лет. часа 1500 дол. - ресурс 10 посадок при налете (в идеале) 20 часов
получается самый простецкий аппарат "вровень" с вертолетом встает, при том что оператора так же как и экипаж можно ... сделать грузом 200, а так же помня про "гемор" с разработкой беспилотников... то пилотируемой авиации развед полеты еще рано из списка задач вычеркивать...

Цитата
4epexa (ego) пишет
Что скажете ув. Redav ?
Не чего сказать... сижу и морщу лоб как эти папеланцы классифицировать. На них фото, видеокамеры и спецоборудование поотдельности возится...
Победа деда - моя Победа
 
Для поднятия посещаемости темы

Слепой дозор
Беспилотники должны не только летать, но и эффективно работать
http://redstar.ru/2009/08/01_08/5_01.html
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
Для поднятия посещаемости темы

Слепой дозор
Беспилотники должны не только летать, но и эффективно работать
http://redstar.ru/2009/08/01_08/5_01.html

Заказная статья чистой воды. Автор смешал в кучу все слухи и сплетни вокруг комплексов с БПЛА. Уровнять в обсуждении комплексы ближнего действия и малой дальности, пригласить в качестве опонентов представителей предприятий ранее изгнанных за профнепригодность. Умудриться надо.
 
Цитата
Оператор пишет
То что дешифровщики "остались давно в прошлом" и есть один из сдерживающих факторов применения БПЛА. Требования к работе операторов-дешифровщиков существенно ужесточились с появлением реального масштаба времени, а структуры ранее их готовившие практически в упадке.
"Фотографии потом и расшифровывают...", "в реальном времени видит картинку...", "как только нашли..." - это и есть задачи оператора-дешифровщика. Задача скоростной обработки информации (обнаружение-распознавание-формирование сообщения) в реальном времени, с учетом большого набора технических, физеологических и тактических ограничений требует специально обученных и отобранных людей.

Обыкновенный арткорректировщик (или авианаводчик), который наблюдает поле боя и корректирует огонь должен быть дешифровальщиком?
А если он наблюдает это же поле боя, но через видеокамеру с высоты 500-2000 метров что принципиально меняется? Ничего не меняется.

Ещё раз повторю свою мысль, что для малых ДПЛА, которые используются в основном для корректировки огня артиллериии в реальном времени не нужен никакой дешифровальщик.
ИМХО именно поэтому, что некоторые считают, что для управления ДПЛА нужны мифические дешифровальщики, которых в войсках нет, ДПЛА и не развиваются.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Обыкновенный арткорректировщик (или авианаводчик), который наблюдает поле боя и корректирует огонь должен быть дешифровальщиком?
А если он наблюдает это же поле боя, но через видеокамеру с высоты 500-2000 метров что принципиально меняется? Ничего не меняется.

Обыкновенному арткоректор уи авианаводчику дешифровать ничего не надо - поле боя перед ними... А вот наблюдение кроме наблюдения и привяцки к системе координат ничего не дает... Вот дальше и начинается работа дешифровальщика и от того как быстро и качественно он может работать будет зависеть дальнейшее огневое поражение...
Вам же не приходит в голову лечить тяжелобольного по телефону, не смотря на то что он вам говорит о всех болячках и ощущениях или по интернету ставить диагноз пострадавшему в ДТП, вы все равно в конце концов скажите - везите будем смотреть и тогда точно скажем что с больным...

Цитата

Ещё раз повторю свою мысль, что для малых ДПЛА, которые используются в основном для корректировки огня артиллериии в реальном времени не нужен никакой дешифровальщик.
ИМХО именно поэтому, что некоторые считают, что для управления ДПЛА нужны мифические дешифровальщики, которых в войсках нет, ДПЛА и не развиваются.

Для корректирования огня на поле боя ДПЛА не нужен, для этого есть командир который должен руководить боем, оценивать обстановку и определять очередность поражения целей...
 
Цитата
проверка пишет
Обыкновенному арткоректор уи авианаводчику дешифровать ничего не надо - поле боя перед ними... А вот наблюдение кроме наблюдения и привяцки к системе координат ничего не дает... Вот дальше и начинается работа дешифровальщика и от того как быстро и качественно он может работать будет зависеть дальнейшее огневое поражение...
Я же написал, что говорю о малых ДПЛА, которые предназначены для наблюдения за полем боя и корректировки. Поле боя точно также перед оператором, только на экране монитора.
Итог информации - координаты цели, по которым и работают в дальнейшем артиллеристы или авиация.

Цитата

Вам же не приходит в голову лечить тяжелобольного по телефону, не смотря на то что он вам говорит о всех болячках и ощущениях или по интернету ставить диагноз пострадавшему в ДТП, вы все равно в конце концов скажите - везите будем смотреть и тогда точно скажем что с больным...
Вы не знали, что уже давным-давно проводят сложные операции, когда из операционной транслируют видео в крупный медицинский центр и опытные специалисты наблюдая за процессом советуют те или иные действия местному хирургу?
Я не говорю, что это используют повсеместно, но такая практика уже есть и вполне успешно работает.

Цитата

Для корректирования огня на поле боя ДПЛА не нужен, для этого есть командир который должен руководить боем, оценивать обстановку и определять очередность поражения целей...
Т.е. корректировщик нужен, а ДПЛА не нужен... Странная логика.
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Я же написал, что говорю о малых ДПЛА, которые предназначены для наблюдения за полем боя и корректировки. Поле боя точно также перед оператором, только на экране монитора.
Итог информации - координаты цели, по которым и работают в дальнейшем артиллеристы или авиация.

Да нет разницы маленький/большой, высотный/низковысотный и т.д. На поле боя он может наблюдать и быть не основным, а только вспомогательным инструментом... поле боя я и так глазами вижу и мне, а не где-то оператору принимать решение на очередность поражения... При обнаружении выдвигающихся резервов, поиске стационарных объектов, районов сосредоточения/расположения и т.д. в предполагаемом районе действия/перед рубедами развертывания все зависит от степени подготовленности оператора в плане обнаружения, определения степени важности, индентификации целей и объектов,а в реальном масштабе времени этого практически сделать невозможно без проведения оапределенного анализа информации... Ни один компьютер не одно ПО при классификаци не отличает ложный район от реального, танк от САУ/ЗСУ, БТР от санитарного автомобиля. Это может только человек...
Поэтому дешифровщик, оператор с функциями дешифровщика необходимы и не с рекламной продолжительностью подготовки 3-4 мес... хотите вы этого или нет, в противном случае получите игрока в компьютерные стрелялки...

Цитата

Вы не знали, что уже давным-давно проводят сложные операции, когда из операционной транслируют видео в крупный медицинский центр и опытные специалисты наблюдая за процессом советуют те или иные действия местному хирургу?
Я не говорю, что это используют повсеместно, но такая практика уже есть и вполне успешно работает.

Вы опять мешаете мух с котлетами...
1. Предварительная работа произведена - диагноз поставлен (читайте - цели обнаружены координаты есть). Т.е. лечащий врач (дешифровщик информации) сделали свою работу в части того что они наблюдали реально...
2. Да консультанты наблюдают (летает ЛА) советуют делать те или иные действия (наблюдает в реальном масштабе времени обстановку в том или ином районе), но они не производят саму операцию и тем более не отвечают за ее проведение (читайте - оценка реальной обстановки и принятие решение командиром на применение сил и средств) лучше всех операционное поле (поле боя ) видит хирург (командир подразделения) и последствия - они выступают в роли наблюдателей...

Цитата

Т.е. корректировщик нужен, а ДПЛА не нужен... Странная логика.

Нужно и то и другое, но нужно реально использовать технические возможности, а не пытаться возлагать надежды на ЛА как на межгалактический корабль из компьютерной игрушки..., а тем более заявлять об этом

 
ОК, не буду спорить. Поэтому у нас нет ни ДПЛА, ни операторов и вряд ли появятся в ближайшее время.

Вы почему-то упорно продолжаете считать, что глаза арткорректировщика который наблюдает через бинокль, чем-то отличаются от глаз того же арткорректировщика, который наблюдает тоже самое через телекамеру?
Только первый пытаятся всё это описать своими словами по радио, а второй может ещё и картинку показать старшему начальнику.

Вы считате, что первый может отличить реальную цель от обманки, а второй не может? И поэтому его нужно учить несколько месяцев?

ДПЛА, как и люди, которые с ними работают, имеют свою узкую специализацию. Поэтому для одних аппаратов нужны дешифровальщики, для других РЭБовцы, для третьих связисты, для четвёртых... и т.д. А некоторые из них вообще не требуют присутствие человека (к примеру радиоретранслятор, или постановщик помех), т.к. летают и выполняют свои функции по программе.
А вот всё в одном флаконе не бывает - С этим-то хоть согласны?

PS Межгалактический корабль это очень здорово, но уже давно надо перестать воевать мушкетами и каменными топорами... и тем более заявлять об этом ;)
С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Оператор пишет
Заказная статья чистой воды.
И кто по вашему ИМХО "заказчик"?

Цитата
Оператор пишет
Автор смешал в кучу все слухи и сплетни вокруг комплексов с БПЛА.
И где там слухи, а где сплетни?

Цитата
Оператор пишет
Уровнять в обсуждении комплексы ближнего действия и малой дальности, пригласить в качестве опонентов представителей предприятий ранее изгнанных за профнепригодность. Умудриться надо.
И хотя Шаманова в силу занимаемой должности больше интересовали носимые малогабаритные комплексы, которые могли бы стать, например, батальонным средством, разговор пошел о проблеме в целом.

ЕМНП Чмстяков на своем сайте в инете "бросил перчатку" Шаманову с нравоучениями. Только "Шаман" не стал отмалчиваться и ответил, а позже и собрал разработчиков....

...встреча начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова с производителями беспилотных систем (прошедшая за два месяца до назначения генерала командующим ВДВ).

Изгнанные кем? Вегой?
Профнепрегодны по мнению кого? Веги?
Геннадий Лесничий на встрече не имел возможности высказаться или ему нечего было ответить на претензии "неправильных" военных?
Победа деда - моя Победа
 
Я так понимаю, что ув. товарищи 4epexa (ego) и Redav люди от бизнеса очень далёкие :) Торговаться надо уметь.

1. Аппарат типа Иркут-10 никак не может стоить ни 100 000, ни даже 30 000 долларов! Максимум - 8 000 -10 000 и это со взяткой/откатом! Там нет ничего, что бы столько стоило! Штампованый корпус, двигун с приводами, приёмопередатчик, телекамера, приёмопередатчик... Ребятки, 30000 долларов это стоимость Лексуса RX350 без торговых наценок и растаможки! А там электроника и пр. технологии на голову выше какого-то Иркута-10 и подобных ему!!!!!!
Указанные 100 000 - это стоимость контракта! А в его стоимость могут быть включено всё что угодно! Короче - БЛА малого класса, при серийных закупках, это аппараты стоимостью до 10 000 долларов, причём в комплекте с ночной телекамерой (на ЭОП) или +4000-5000 дол. - тепловизором.

2. Ув. Redav, записывать в стоимость лётного часа 1000 долларов - ерунда полная. Да и 500 дол. Черехи тоже сильно много. Однако, в стоимость л/ч БЛА включается разбиваемая на количество применений его собственная стоимость. Т.е., стоимость л/ч БЛА сильно зависит от количества его применений. С другой стороны, сбитие вертолёта, или даже нанесение ему боевых повреждений, может вылиться в сумму куда большую...

3. Наглядный пример ГАБАРИТОВ пульта управления http://bp-la.ru/wp-content/uploads/2009/06/иркут-10_1.jpg и вот http://www.arms-expo.ru/im.xp/057051057055056.jpg
Это к вопросу о "двух объёмистых чемоданов". Второй "чемодан" - складывающяяся катапульта, третий - антенна с приёмопередатчиком.

4. Профотбор? Ну конечно!!! Но при чём тут "особые медицинские требования, кое в чём сравнимые с предъявляемым к лётчикам" (мнение Redav) ?????? :)

5. Ув. российские военные на протяжении многих лет считали разрабатываемый, изготовленный "в металле" и испытываемый комплекс "Типчак" вполне подходящим. И платили за него бешеные бабки. И это не смотря на то, что он выглядел бы устаревшим даже 10 лет назад. И его разработчики /нецензурная брань/ были уверены что его примут на вооружение!
Думаю, что сильно не ошибусь, если за деньги вложенные в разработку и изготовление опытного образца Типчака можно было бы оснастить лёгкими БЛА коммерческой частной разработки все дивизи ВДВ!!!

6. Кстати о птичках... Вы знаете какова стоимость ПТУР Джавелин? Т.е. стоимость РАСХОДНОГО БОЕПРИПАСА? Этак 120 000 уенотов.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
К форумчанам просьба - НЕ КОРЯВЬТЕ, НЕ "РУСИФИЦИРУЙТЕ" МОЙ НИК!

Цитата
Рядовой-К пишет
Я так понимаю, ...
Лучше дайте нам с 4epexa (ego) обязанность право по принятию на вооружение, закупкам БЛА и посмотрим как загрустят производители... :lol:


Цитата
Рядовой-К пишет
1. Аппарат типа Иркут-10 ...
Написано комплекс за 100 тыс баксов и ни каких гвоздей :rolleyes: а про стоимость аппарата не говорил...
Дяденька вы нам ссылки дайте с разблюдовкой чего там почем ;) Двигун там чей? А другая начинка в каком магазине приобретена, т.е. кто ее производит?

Цитата
Рядовой-К пишет
2. ...записывать в стоимость лётного часа 1000 долларов - ерунда полная. Да и 500 дол. Черехи тоже сильно много.
Не записывал в стоимость, а назвал стоимость и 4epexa (ego) не отсебятину нес, а ссылался на одного из эксплуатантов. Очаровательные размышлизмы много-мало, сильно-слабо это конечно "сильный" довод ... из оболасти веры или гадания на ромашке...
... конечно слышал как "веговцы" заявили, что стоимость часа разрабатываемых беспилотников будет 250 баксов, но спецы это восприняли ... как пишут в стенограимах - "в зале оживление, смех"


Цитата
Рядовой-К пишет
Однако, в стоимость л/ч БЛА включается разбиваемая на количество применений его собственная стоимость. Т.е., стоимость л/ч БЛА сильно зависит от количества его применений.
По колличеству так по колличеству. :)
У вертолетов за ресурс не предусмотрено ограничения по количество полетов, а у беспилотников имеется... :rolleyes: Берем ситуевиеу когда средний налет за вылет 0.30 минут. Вертолету это "семечки", а утверждение Чистякова о "не более 10 полетов" на беспилотник ни кто не оспаривал. Не жирно каждый день на батальон (роту) беспилотник новый покупать? - скажет нач. тыла. Придется рачительно использовать "птичек", т.е. в исключительных случаях. Командиру десантников пофигу заморочки "авиаторов", ему координаты цели нужны, дабы артиллерией "давить" и продвигаться для выполнения поставленной задачи... ИМХО окажись Redav в корректировщике, то с командиром в офигительной дружбе будет...

Цитата
Рядовой-К пишет
С другой стороны, сбитие вертолёта, или даже нанесение ему боевых повреждений, может вылиться в сумму куда большую...
так и Шаманов озабочен, что БЛА в зоне действия ствольной артиллерии. Вдарит она по наземному комплексу, когда "птичка" в воздухе и тоже сумма расходов не маленькая будет. "Птички" вольно летают пока "пехоте" не "сели в печонки"... Тогда противоядие быстро сваяют...

Цитата
Рядовой-К пишет
3. Наглядный пример ГАБАРИТОВ пульта управления http://bp-la.ru/wp-content/uploads/2009/06/иркут-10_1.jpg и вот http://www.arms-expo.ru/im.xp/057051057055056.jpg
Это к вопросу о "двух объёмистых чемоданов". Второй "чемодан" - складывающяяся катапульта, третий - антенна с приёмопередатчиком.
Так полюбому надо выделять КамАЗ, БТР или БМД под беспилотников B) вот и еще прибавка к цене комплекса...

Цитата
Рядовой-К пишет
4. Профотбор? Ну конечно!!! Но при чём тут "особые медицинские требования, кое в чём сравнимые с предъявляемым к лётчикам" ...
Потому как управление ЛА человеком "с неправильным здоровьем" обычно приведит к срыву выполнения боевой задачи и потере аппарата. Помните катастрофу Су-25 когда у летчика "болячка" разыгралась? Он даже катапультироваться не успел... :(

Цитата
Рядовой-К пишет
5. Ув. российские военные на протяжении многих лет считали разрабатываемый, изготовленный "в металле" и испытываемый комплекс "Типчак" вполне подходящим. И платили за него бешеные бабки. ...
И это пройдет (с)
Все хорошее когда-то кончается :lol:

Цитата
Рядовой-К пишет
6. Кстати о птичках... Вы знаете какова стоимость ПТУР Джавелин? Т.е. стоимость РАСХОДНОГО БОЕПРИПАСА? Этак 120 000 уенотов.
...интересно если на вывод из строя одного танка ентих ПТУРов требывалось бы два десятка штук, то кто позарился бы на сей боеприпас при такой цене...
Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
И кто по вашему ИМХО "заказчик"?


И где там слухи, а где сплетни?


И хотя Шаманова в силу занимаемой должности больше интересовали носимые малогабаритные комплексы, которые могли бы стать, например, батальонным средством, разговор пошел о проблеме в целом.

ЕМНП Чмстяков на своем сайте в инете "бросил перчатку" Шаманову с нравоучениями. Только "Шаман" не стал отмалчиваться и ответил, а позже и собрал разработчиков....

...встреча начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова с производителями беспилотных систем (прошедшая за два месяца до назначения генерала командующим ВДВ).

Изгнанные кем? Вегой?
Профнепрегодны по мнению кого? Веги?
Геннадий Лесничий на встрече не имел возможности высказаться или ему нечего было ответить на претензии "неправильных" военных?

1 Журналист достаточно сильно хотел понравиться как минимум Командующему. Возможно кому-то из аппарата Начальника вооружения. Перестарался. Можно развернуто обсудить статью если есть желание.
2 "И хотя Шаманова в силу занимаемой должности больше интересовали носимые малогабаритные комплексы, которые могли бы стать, например, батальонным средством..." В силу занимаемой должности его должны интересовать комплексы до дивизии включительно. Естественно, не мне указывать Командующему круг его интересов. Просто реакция на Ваше сообщение.
3. Причем здесь Вега? Описываемые в статье события разворачивались задолго до ее формирования.
4. Не могу коментировать высказывания Геннадия Лесничего. Однако чего стоит фрагмент статьи про интеграцию комплексов в ЕСУ ТЗ. У "Строя-ПД" и "Типчака" практически небольшой узел связи с набором КВ и УКВ радиостанций, аппаратурой передачи данных и т.д., а Лесничему говорят "нафига это надо, мы все равно этим наверное не будем пользоваться". Чего тут отвечать? Кричите голосм, машите флажками, звоните по мобильнику... Не надо, так не надо.
 
Цитата
Оператор пишет
1 Журналист ...
2 ... Просто реакция на Ваше сообщение.
3. Причем здесь Вега? Описываемые в статье события разворачивались задолго до ее формирования.
4. Не могу коментировать высказывания Геннадия Лесничего. Однако ... Чего тут отвечать? Кричите голосм, машите флажками, звоните по мобильнику... Не надо, так не надо.
Про заказчика, слухи и сплетнии инфы так и не получил, не судьба...

1. предположения о журналисте мне пока не интересны
2. какая интересная реакция :huh: Считаю, если не известно почему интересовался, то нет смысла поминать чем должен интересоваться
3. даже на эти заданные вопросы: "Изгнанные кем? Профнепрегодны по мнению кого?" ни ответа ни привета :(
4. Суровые у вас там правила... :blink: мдя-я на выставках ребята с "Веги" говорят решительней и голосом кричат и по мобильным звотят... (что-бы флажками махали - не видел)
Победа деда - моя Победа
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой