4epexa (ego), пожалейте меня... ну ее нафиг составлять программу подготовки. Чуваку за ноутом еще долго изучать воздушную навигацию, метеорологию, всякие там методики ведения ... ,а еще матчасть учить надо, отрабатывать эксплуатацию БЛА... взлет, посадка у "колесных" аппаратов еще та "веселуха"... и у "бесколесных" не меньше ... заморочек

Ой как знакомо Шнапером у нас может стать любой, потому как стрелять в белый свет как в копеечку не проблема... А какие-то "придурки" тоже говорят про отбор, подготовку, отсев...
Попробуйте в институте военной медицины рассказать, что они там ерундять. А то ишь устроили себе тепленькое местечко занимаются психофизиологией...
Слышали таку народную фразу:
Все болезни от нервов и только несколько от блядства. (с)

Какие интересные "уровни"... ну да ладно. Шаманов в курсе, что вы ему "крылья обламали" с Предаторами? А то он хочет за пару лет сделать ударные БЛА для ВДВ

Здрасьте нам... Значит вам можно Ми-24К "переиминовать" в Ми-24кр и проходя мимо плюнуть в его сторону, а то что сейчас стоит из БЛА на вооружении с ним сравнивать нельзя... Считаете БЛА из фэнтэзи будут дешевле? Изменилось? ИМХО пока топчемся на месте...

Так он ИМХО тоже не дешевле, доставайте нужную нам инфу в открытых источниках... сравним итог не в его пользу будет.

Чего теперь понятно чего у таких умных как вы БЛА на взлете падают... заигрались на компах. Значит вам на метеусловия наплевать, ну и славненько... когда наломаете несколько сотен "птичек" падающих "неизвестно от чего" то незабудте в книжки про метеорологию залезть там столько "чудесных" вариантов2 как ЛА можно об землю уронить при НЕ учете метеоусловий... Дерзайте, Родина богатая ей нынче от безделья наверно хочется деньгами сорить.

Спасибки, а то грешным делом думал, что главное научить оператора управлять БЛА. И зачем у нас и за бугром разрабатывают программы для автоматизации дешифровки изображения и в ВОВ наши деды тоже видно фигней страдали. Слетают на фоторазведку, а потом сидят спецы несколько часов и дешифрируют снимки... оказывается усё просто... сел "иван - крестьянский сын" без рук и ног с кучей болячек и промолвил: "Поднимите мне веки". Подняли ему веки, глянул он на монитор в поисках замаскированной цели и сказал: "Вижу! Вот она!!" Н-е с-м-е-ш-н-о...


От же тупые... учат... полгода, а потом еще он практики набирает пока станет клутым перцем...

И енто слышал... как там правильно команда звучит: "Вертушки, слетайте на десяток киллометров вперед головы колонны, посмотрите чего там". Тоже "умники" считали про нули, что у "чехов" ДШК, ЗУ, ПЗРК нету... "чабаны" же с гор спустились им таку сложну технику и достать негде и освоить невозможно...

Вас противник будет застебывать "птичками", а вы про стремление к нулю станете рассуждать. Фиг там. Будете думкать как этой напасти противостоять и выбор будет не большим. Задавить с помощью РЭБ, уничтожить их ПУ, сбить "птичку"...
Конешно заблуждения. На всех войнах ведется разведка и проводятся мероприятия по противодействию ей, а с БЛА этого не будет... Зачем, подумаешь противник вскроет готовящееся наступление или объекты обороны, та и фиг с ним... он же БЛА применил... такую-разэдакую фореву...

Подсказываю бортовой техник на том же Ми-8 в полете практически вообще ни чего не делает. Работа у него такая "контролировать работу винтомоторной группы и других систем, оборудония вертолета"... ему тоже "бегать, прыгать, стрелять, ползать и маскироваться не надо"... какого ж ляда он ВЛК проходит, почему его списать могут (и списывают)... оказывается у его "безделия" высокая психофизиологическая нагрузка.... нервная работа знаете ли...

Спокойнее. Спокойнее. Съездите к ним в гости, пообщайтесь... они вменяемые и в годы дерьмократического разгула наслушались про свою ненужность. Один "дядя" сумничал, а теперь Росавиация не только Аэрофлот "в стойло поставило" по авиационному вопросу... ИМХО еще долго будут отголоски от действий "умников" не веривших исследованиям института... Прежде чем дерьмомет направлять в адрес тех кто большое дело делает удосужтесь хоть что-то про них изучить. Или вы здесь храбры потому, как вам в таком же духе ни кто не ответит и не будет "раскладывая по полочкам" ваши вне форумные умозаключения.
Завязывайте с "ярлыками" и высокомерием...

Поделитесь инфой, давайте вместе посмотрим чего там не понятного.

Да, да куда уж нам "лапотным" Ни кто и не обещал получить прорыв на халяву. Речь шла не про ваши мечты, а планы Шаманова собирающегося за пару лет получить "ударник" для ВДВ

та мы тут с 4epexa (ego) пытались сравнить стоимость российских БЛА и вертолетов. Он такими "красиво-круглыми" цифрами опрерирвал... жду когда он их фактами и расчетами обоснует... может читает предостваленные ссылки раз его здесь не видно...

зачем мне переусложнять или усложнять. НЕ учет метеоусловий весьма череват ... Вспомните про обстоятельства гибели Александра Ивановича Лебедя таких примеров очень много...

Во-первых, это очень фигово когда БЛА в основном летают по программе. ИМХО основным режимом должен стать полет с корректируемой программой полетаБЛА находящегося в небе.
Во-вторых, так было и так (к сожалению) и есть. Оператор (летчик) управляет ЛА, аппаратура собирает инфу, а дешифровальщики фильтруют полученную инфу. Нужны, нужны программы которые практически в режиме реального времени будут обрабатывать получаемую инфу и "подсказвать" где чего и что...

К тому что учить придется и не абы как и сей процес будет стоить не пять копеек.

Это к вашему предположению о стремлении к "нулю". Не обвинял. Имею еще одну "добавку". Читайте что сказал Шаманов.

- Комплекс предназначен для корректировки огня артиллерии и ракетных войск, в его составе – 4 машины и 6 беспилотников. Дальность разведки – до 40 км, – сообщил Геннадий Лесничий.
- Но чтобы ваш комплекс, – уточнил Шаманов, – не попал в зону поражения ствольной артиллерии противника, его надо отодвинуть на 15-20 км от переднего края, что ограничит его дальность 20 километрами. Так что ракетными войсками здесь и не пахнет.

Смысл прост - оператор в зоне поражения и это не есть хорошо. Он именно та цель на которую целесообразно тратить снаряды гаубиц... значит мечты о "недосягаемости" надо "укрепить" реальным увеличением дальности действия БЛА...

Если мы с Шамановым не правы и угрозы попадания под удар ствольной артиллерии не существует, то попробуйте еще раз привести убедительные доводы

Мой взгляд прост. Большинство из заявляемых у нас форевостей БЛА еще НЕ реализованы, а значит надо арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен, а не заниматься развешиванием лапши приготовленной на не корректных и не объективных данных...

Какой смысл извинять, если вы раз за разом повторяте свой незамысловатый тактический прием: "искази смысл сказанного собеседником, обвини его в не компетенции, в использовани не тех источников, не правильном понимании имеющейся инфы, не указывай свой источник знаний, повешай на собеседника "ярлычок" и извинись".

Может сможите пообщаться используя доводы, аргументы, ссылки на факты без всяких красявых лозунгов и речевок?

ВВС таких специалистов имеет. Видео нуждается в обработке, потому как есть замаскированные объекты. Если цель выявлена в процессе полета, то конечно надо уничтожать. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
P.S. фото тоже можно передовать из места проведения разведк. Чего же ждать возвращения аппарата. Отфотографировал он указанный район и скинул инфу...

Хорошо, постараюсь учитывать эту терминалогию принятую здесь... Если что форумчане напомнят о договоренности.

В принципе да, но одно другому не мешает. ИМХО и фото нужны с привязкой к сетке карты.

Даже десанту как считает Шаманов весьма пользительно будет посмотреть, что там на обратном склоне горы, в овраге. С отсальным согласен.

Зачем особый профотбор, он самый обычный. ЕМНП его за пару часов можно пройти любому человеку. 4epexa (ego) говорил что ему соображающий нужен (в этом с ним согласен). Назвать можно и ВВК, но расписание болезней по которому нельзя в операторы брать все равно будет. Лучше сделать сразу, чем потом к этоиу вопросу возвращаться...

Посмотрел ветку. В принципе об этм все и говорим. Думаю при нынешнем раскладе достаточно будет подготовки оператора в школе сержантов.

Главное, что бы Шаманов знал - подготовку офицеров комплексов необходимо проводить на курсах при ВВС...

Заместитель начальника отдела Центра авиации МВД России Дмитрий Садовой...
...
Обучение по управлению БЛА не представляет каких-либо трудностей. Однако, как считает Д. Садовой, для операторов необходим курс теоретической подготовки, в который следует включить изучение аэродинамики, метеорологии, воздушной навигации и других профильных дисциплин. Все это позволит эксплуатантам лучше понимать происходящее с летательными аппаратами в воздушном пространстве и более качественно использовать новую технику. По мнению специалиста, в данном случае целесообразно создать специальные курсы для этого обучения.
http://www.rosrep.ru/news/index.php?ELEMEN...p;SECTION_ID=17

Des немного не правы - известность цели подразумевает определение ее координать и все цели координаты которых определены подлежат немедленному поражению... ДПЛА как и БПЛА предназначены именно для поиска цели с определением их координат с точностью необходимой для поражения имеющимися силами и средствами...

Согласен. Я упростил, для более четкого разделения. Имелось ввиду типа этого: "... где-то в этом квадрате находится САУ или сосредотачивается группа пехоты" т.е. точные координаты не известны, поэтому подняли "птичку", посмотрели и скорректировали свои дальнейшие действия в реальном времени.

Цели ведь бывают мобильные.

согласен. Так именно для того, чтобы объект стал целью и служит ДПЛА.

То что дешифровщики "остались давно в прошлом" и есть один из сдерживающих факторов применения БПЛА. Требования к работе операторов-дешифровщиков существенно ужесточились с появлением реального масштаба времени, а структуры ранее их готовившие практически в упадке.
"Фотографии потом и расшифровывают...", "в реальном времени видит картинку...", "как только нашли..." - это и есть задачи оператора-дешифровщика. Задача скоростной обработки информации (обнаружение-распознавание-формирование сообщения) в реальном времени, с учетом большого набора технических, физеологических и тактических ограничений требует специально обученных и отобранных людей. Попросите товарища на незнакомой трассе высунуть в окно машины и зафиксировать видеокамеру, сделать запись и привести ее Вам. После получасового непрерывного просмотра изображения попробуйте описать что увидели и где это происходило - тогда можно предметно поговорить об отсутствии требований к профотбору. Прошу заметить, что картинка будет выдаваться в привычном ракурсе и машина движется по плоскости а не в пространстве (как БПЛА).
Что касается спутников, то они не висят непрерывно над полем боя - информация быстро устаревает, да и каналы доведения информации... Да и облачность у нас. 2/3 года ничего не видно.

Для поднятия посещаемости темы

Слепой дозор
Беспилотники должны не только летать, но и эффективно работать
http://redstar.ru/2009/08/01_08/5_01.html

Обыкновенный арткорректировщик (или авианаводчик), который наблюдает поле боя и корректирует огонь должен быть дешифровальщиком?
А если он наблюдает это же поле боя, но через видеокамеру с высоты 500-2000 метров что принципиально меняется? Ничего не меняется.

Ещё раз повторю свою мысль, что для малых ДПЛА, которые используются в основном для корректировки огня артиллериии в реальном времени не нужен никакой дешифровальщик.
ИМХО именно поэтому, что некоторые считают, что для управления ДПЛА нужны мифические дешифровальщики, которых в войсках нет, ДПЛА и не развиваются.

Я же написал, что говорю о малых ДПЛА, которые предназначены для наблюдения за полем боя и корректировки. Поле боя точно также перед оператором, только на экране монитора.
Итог информации - координаты цели, по которым и работают в дальнейшем артиллеристы или авиация.

Вы не знали, что уже давным-давно проводят сложные операции, когда из операционной транслируют видео в крупный медицинский центр и опытные специалисты наблюдая за процессом советуют те или иные действия местному хирургу?
Я не говорю, что это используют повсеместно, но такая практика уже есть и вполне успешно работает.

Т.е. корректировщик нужен, а ДПЛА не нужен... Странная логика.

ОК, не буду спорить. Поэтому у нас нет ни ДПЛА, ни операторов и вряд ли появятся в ближайшее время.

Вы почему-то упорно продолжаете считать, что глаза арткорректировщика который наблюдает через бинокль, чем-то отличаются от глаз того же арткорректировщика, который наблюдает тоже самое через телекамеру?
Только первый пытаятся всё это описать своими словами по радио, а второй может ещё и картинку показать старшему начальнику.

Вы считате, что первый может отличить реальную цель от обманки, а второй не может? И поэтому его нужно учить несколько месяцев?

ДПЛА, как и люди, которые с ними работают, имеют свою узкую специализацию. Поэтому для одних аппаратов нужны дешифровальщики, для других РЭБовцы, для третьих связисты, для четвёртых... и т.д. А некоторые из них вообще не требуют присутствие человека (к примеру радиоретранслятор, или постановщик помех), т.к. летают и выполняют свои функции по программе.
А вот всё в одном флаконе не бывает - С этим-то хоть согласны?

PS Межгалактический корабль это очень здорово, но уже давно надо перестать воевать мушкетами и каменными топорами... и тем более заявлять об этом

Я так понимаю, что ув. товарищи 4epexa (ego) и Redav люди от бизнеса очень далёкие Торговаться надо уметь.

1. Аппарат типа Иркут-10 никак не может стоить ни 100 000, ни даже 30 000 долларов! Максимум - 8 000 -10 000 и это со взяткой/откатом! Там нет ничего, что бы столько стоило! Штампованый корпус, двигун с приводами, приёмопередатчик, телекамера, приёмопередатчик... Ребятки, 30000 долларов это стоимость Лексуса RX350 без торговых наценок и растаможки! А там электроника и пр. технологии на голову выше какого-то Иркута-10 и подобных ему!!!!!!
Указанные 100 000 - это стоимость контракта! А в его стоимость могут быть включено всё что угодно! Короче - БЛА малого класса, при серийных закупках, это аппараты стоимостью до 10 000 долларов, причём в комплекте с ночной телекамерой (на ЭОП) или +4000-5000 дол. - тепловизором.

2. Ув. Redav, записывать в стоимость лётного часа 1000 долларов - ерунда полная. Да и 500 дол. Черехи тоже сильно много. Однако, в стоимость л/ч БЛА включается разбиваемая на количество применений его собственная стоимость. Т.е., стоимость л/ч БЛА сильно зависит от количества его применений. С другой стороны, сбитие вертолёта, или даже нанесение ему боевых повреждений, может вылиться в сумму куда большую...

3. Наглядный пример ГАБАРИТОВ пульта управления http://bp-la.ru/wp-content/uploads/2009/06/иркут-10_1.jpg и вот http://www.arms-expo.ru/im.xp/057051057055056.jpg
Это к вопросу о "двух объёмистых чемоданов". Второй "чемодан" - складывающяяся катапульта, третий - антенна с приёмопередатчиком.

4. Профотбор? Ну конечно!!! Но при чём тут "особые медицинские требования, кое в чём сравнимые с предъявляемым к лётчикам" (мнение Redav) ??????

5. Ув. российские военные на протяжении многих лет считали разрабатываемый, изготовленный "в металле" и испытываемый комплекс "Типчак" вполне подходящим. И платили за него бешеные бабки. И это не смотря на то, что он выглядел бы устаревшим даже 10 лет назад. И его разработчики /нецензурная брань/ были уверены что его примут на вооружение!
Думаю, что сильно не ошибусь, если за деньги вложенные в разработку и изготовление опытного образца Типчака можно было бы оснастить лёгкими БЛА коммерческой частной разработки все дивизи ВДВ!!!

6. Кстати о птичках... Вы знаете какова стоимость ПТУР Джавелин? Т.е. стоимость РАСХОДНОГО БОЕПРИПАСА? Этак 120 000 уенотов.

1 Журналист достаточно сильно хотел понравиться как минимум Командующему. Возможно кому-то из аппарата Начальника вооружения. Перестарался. Можно развернуто обсудить статью если есть желание.
2 "И хотя Шаманова в силу занимаемой должности больше интересовали носимые малогабаритные комплексы, которые могли бы стать, например, батальонным средством..." В силу занимаемой должности его должны интересовать комплексы до дивизии включительно. Естественно, не мне указывать Командующему круг его интересов. Просто реакция на Ваше сообщение.
3. Причем здесь Вега? Описываемые в статье события разворачивались задолго до ее формирования.
4. Не могу коментировать высказывания Геннадия Лесничего. Однако чего стоит фрагмент статьи про интеграцию комплексов в ЕСУ ТЗ. У "Строя-ПД" и "Типчака" практически небольшой узел связи с набором КВ и УКВ радиостанций, аппаратурой передачи данных и т.д., а Лесничему говорят "нафига это надо, мы все равно этим наверное не будем пользоваться". Чего тут отвечать? Кричите голосм, машите флажками, звоните по мобильнику... Не надо, так не надо.