[QUOTE]vasyat5 пишет
Но,  с  другой  стороны,  оно  является  раздражителем  для  запуска  организмом  защитных  очистительных  процессов,  которые  остаются  невостребованными  у  некурящего.[/QUOTE]
То что ты называешь по-умному "защитными очистительными процессами" мы, простые люди:), называем "отхаркиванием и откашливанием".
Курильщик с большим стажем (особенно перед дембелем-уходом в мир другой) - это сплошной ходячий очистительный процесс.

Я помню свои ощущения на первой пробежке в берцах. После года таскания сапог. Ноги неестественно высоко отрывались от земли, казалось, что я счас полечу...
Берцы доводилось таскать с носками. Носки - простые хб, выдавали 2 пары на полгода! Приходилось и штопать, и искать еще. Кроме того, одетые утром носки уже в обед я снимал и одевал другие (жаркий климат)
Как по мне, наиболее универсальным есть сочетание берца с портянкой. Во всяком случае, в турпоход я сейчас иду именно так.
А к армейским плюсам кирзача перед берцем я б добавил еще и "ремонтопригодность" - каблук поменять запросто например. А в ботинке (таких во всяком случае как были у нас) это трудно.

[QUOTE]udav пишет
ИМХО Мила, кирза для пожарных и спасателей - наследие прошлого. Или от нехватки финансирования  :( . Не пробовали в кирзе походить по химии разлитой? Для этого давно другие сапоги придуманы, например[/QUOTE]
Это на производстве в таких резиновых сапогах или на пожаре хорошо, а протопать день-другой по горно-пустынной местности, ноги выживут?

Сапоги, ботинки - это на любителя. В сапогах например по ядерному пепелищу наверно лучше чем в ботинках.
Но вот портянки - это правильно. Портянка - это микроклимат. Залез в воду по колено - тут и сапог и ботинок будут мокрые. Вылил воду из обуви, взял сухую пару портянок или хорошенько выжал мокрые - и будешь топать. А мокрые носки убьют ноги моментально.

[QUOTE]Новичок пишет
, а я человек и живу в государстве, и дикарём быть не хочу. Или может зря природа создала человека, который стал хозяином планеты благодаря большому мозгу, а не благодаря первобытным инстинктам[/QUOTE]
Человек стал "хозяином планеты" благодаря СОЧЕТАНИЮ большого мозга и первобытных инстинктов.

Сам-по себе большой мозг - это всего-навсего хороший экспонат для музэя. Заспиртованный в банке, он привлекает народ своим необычным размером и конфигурацией.
А если мозг не дружит еще с чем-то (с тем, о чем мы все тебе пробуем обьяснить), то он в нашем обществе только лишняя обуза.

[QUOTE]Новичок пишет
А после службы, даже если права и будут нарушаться, всегда есть милиция, если она не поможет - прокуратура, а если и она не поможет - суд и правозащитные организации. В армии защищать свои права законным путём практически невозможно, иначе как вы все говорили уже,  "свой же призыв зачмырит" за "стукачество"[/QUOTE]
Все вышеперечисленные организации ясное дело стоят в очереди, чтоб позащищать твои права.

Остается только одно право, до которого им нет дела. Здорового самца, рожать здоровых детей от здоровых самок. Оно, это право, спрятано глубоко в этих самых, по которым иногда меряют глубину. Это право еще иногда называют "достоинством", и его надо отстаивать самому.

[QUOTE]vasyat5 пишет
ЧЕЛОВЕК  многолик,  а  не  дедовщина,  у  той  лицо  всегда  одно.[/QUOTE]
Согласен на 100.
И со всем остальным текстом.

У меня от армейской жратвы остались абсолютно нормальные воспоминания. Наверно, за исключением карантина. Вот там было - слишком мало, слишком быстро, невкусно и не той температуры :)

А теперь о веселом. У нас в парке росли персики-абрикосы, вишни, сливы, причем в изобилии. Ну а при входе, возле кпп-дежурки, дерево с чУдным плодом АЙВА. Визуально это был очень привлекательный плод - ну и ясное дело очень трудно было воздержаться, чтоб его не сорвать и не вонзить в него свои остры зубы. Ну а на вкус это оказалась совершенно терпкая и твердая гадость без шансов откусить о прожевать... Эксперты утверждали, что этой самой айве просто не дают созреть, вот когда оно созреет, то это нечто.
Однажды, в очередной цикл созревания, командование, которому тоже наверно захотелось вкусить айвы, приказало: включить дерево айва и его плоды в состав имущества, за которое отвечает наряд. То есть в журнале сдачи наряда, там где был телефон 1 шт, табуретка 2 шт, стол одна шт и проч, появилась запись - айва, 17 шт. И при сдаче наряда плоды пересчитывались, и за них расписывались.
Однажды, когда я стоял внаряде, один плод взял и упал. Без всякого приказа и без всякой дедовщины. Залет...
Не долго думая, вооружился ниткой и полез на дерево. Минута, и все в порядке - кто б сомневался.
Но я увидел, что на нитках и проволочках висит добрый десяток айовин... В том числе и надкушеных.

[QUOTE]ORB-46 пишет
А чему собственно удивляться?
Тому ,что люди ими огород копают,а не машут над головами с улюлюканьем?[/QUOTE]
Такими лопатками люди огород не копают. Разве-что глава семейства - злобный дЕсант, а семья - в серьезном залете.
Эх, красота... Аккуратно заправленные на краю огорода койки, дважды - вдоль и впоперек - вскопанный огород, трижды - все время с улучшением норматива - посаженный картофель... Вот только радостного лица тещи не видно под противогазом :)

[QUOTE]su27 пишет
И еще барокамера у нас была. Может у вас тоже было такое?[/QUOTE]
Барокамер не было. Говорят, учОные, побывав однажды в казарме ВДВ и увидев стройный ряд развешенных портянок, сказали - отдадим-ка мы все барокамеры летчикам...

А вот еще один вариант баро-камеры:
[URL=http://caricatura.ru/parad/korsun/4783/]http://caricatura.ru/parad/korsun/4783/[/URL]

Нам доводили интервал - 0.7-0,8 для Ила в дверь. Но ведь никто никого в спину не толкал, я такого никогда не видел! То есть вопрос в том - а как выпускающий или экипаж могут повлиять/обеспечить этот интервал? Или только наземные тренировки?
Про 0,3-0,4 это фантастика. Хотя, если вспомнить звук сирены...

Я думаю, что вращение на лопинге - это в первую очередь культурно-развлекательное мероприятие.
Ведь последствия на первичных этапах обучения так напоминают последствия алкогольных возлияний! :)

Это колесико вроде называется "рейнским". Или я неправ?
А лопинг (у нас во всяком случае) не входил в программу подготовки. Это был факультатив. Была такая тема - кто не сможет крутануться на лопинге, тот эта ... нехороший человек.
Были правда фанаты-вестибулярщики, которым лопинг давался очень легко и без усилий.

[QUOTE]su27 пишет
Вот здесь
[URL=http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=1428]http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&...o_show&ida=1428[/URL]

наткнулся на эту фото, удивился, в ВДВ есть лопинги, для каких целей?

А этот лопинг с нашего еродрома
[IMG]http://www.yak-52.narod.ru/foto/kacheli.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.yak-52.narod.ru/zavis_v_mertvoi_tochke.jpg[/IMG]


Не там тему создал, перекиньте.[/QUOTE]
Лопинги были! У нас в Кировабаде такая штука стояла в спортгородке нашего ОРВБ. Для каких целей лопинг? Очевидно, что для лопингирования :). Воспитание вестибулярного аппарата у личного состава.
Только в нашем лопинге была заблокирована опция вращения вокруг оси тела лопингируемого - это была только по сути качель с сектором вращения 360 градусов. Руки в петли, ноги в упор - и вперед. Первый раз преодолеть "точку возврата" - и дальше кайф...

[QUOTE]oliver пишет
а в большей страна и народ от этого, после вывода, то есть в чём он, этот победный результат?[/QUOTE]
Тогда, в конце 80-х, очень часто задавали и такой вопрос - почему народ-победитель (в данном случае в ВОВ) живет так-себе, а побежденная Германия процветает.
Трудно сформулировать критерии победы или поражения. Еще труднее определить выгоду от победы или поражения.
Кому-то выгода, кому-то попадалово. Но - самое главное - героям должна быть слава всегда.

[QUOTE]s_33 пишет
Конкретно по поводу Зап. Украины (я там родился и вырос, причем среди т.н. "бандеровцев"). Бандеровцев истребили только тогда, когда Советская власть начала действительно нравиться украинцам, принесла им действительные блага.[/QUOTE]
Любовь украинцев (на западе) к советской власти  - это что-то новое. Во всяком случае, новая тема и не на этом ресурсе.

А насчет проиграной афганской кампании. Когда вывели 345-й полк в Союз, то вот что я скажу. Нихрена ребята не были похожи на проигравших. Однозначно, Победители.
Те, кто проиграл, они закосили от службы. Жрали потом гавно, чтоб поймать гепатит, если таки на службу попадали.
Победа или поражение - это выбор каждого.

Костя, спасибо тебе и ребятам.
Особых историй про песню у меня нет. Мы ее пели в строю - ОРВБ 104 ВДД, 1989 г. Получалось...
Особенно знАково для меня то, что у истоков песни были настоящие десанты, а не люди которые рядом постояли.

У нас в нашем отдельном батальоне был такой-себе Коля, который лихо наяривал на баяне. И на некоторые строевые прохождения у нас в строю был баян. Очень неплохо помогал.
Однажды, сговорившись с Колей, запевалы перед трибуной запели "Марусю". Не ту, которая слезы льет, а ту, которую пел анархист Попандопало в Свадьбе в Малиновке, кто помнит: "на морском песочке, я Марусю встретил, в розовых чулочках, талия в корсете".  При этом мы намеренно сбились со строевого шага. Ржали все. Особенно содержательно-разлагательным был припев: "А-пррр, а-пррр, талия в корсете"
Это было шоу.

Саперная лопата (носимая на ремне) у нас была НЕ складной. 1988 г, Закавказье. Про складные впервые слышу. Всегда думал, что это туристический кич.

Мне кажется, было-б интересно отсканить и собрать эти сохранившееся образцы из разных дивизий

В 104-й дивизионка была. И даже у меня где-то есть праздничный номерок за 1-е мая 1989 г. Там где "встречают праздник передовиками" был и я пропечатан. Выслал родителям дабы потешить... Надо поискать. Называлась "Крылья Родины" помоему.

[QUOTE]Романыч пишет
обычно техника в войсках делится на три группы по нормативам
БТР-Д БМД до 3 тысяч пробега боевая группа ,от трех до 7 тысяч учебно боевая группа, от 7 до 10 тысяч (могу ошибиться) учебная группа дальше по всем нормативам капитальный ремонт остается броня все остальное ставится новое моторесурс у техники маленький движок  хороший 5д20 но в мороз хрен заведешь без подогрева кто знает поймет в 103 дивизии технику старались не гонять у нас в части на марше в Лосвидо БТР возили на трале, после Азербайджана намотали хорошо, по тревоге обычно из примерно 15 машин ТРМ,МТО  радийка 66 за ворота выезжали не все, на первой машине табличка "осторожно за рулем военный водитель" как говорил наш зампотех"жертвы советского ДОССААФа" но машины красить и рихтовать умели все таки рембат[/QUOTE]
Привет коллега, я служил в ОРВБ 104-й ВДД, в Кировабаде. 3-я рота, авторемонтная, МРС-ДАТ. Ты в какой роте был?

А еще вспомнил про своего замполита. НО это уж точно не его задумка.
Тетрадочка со всякими фотографиями страшненькими. Типа солдат нарушил присягу и выпил антифризу, постирал в бензине-покурил, заснул под танком, изнасиловал заряженную гаубицу - и все что от него осталось, снято и подшито. И так по всему КЗакВО, очень много случаев и фоток. Заставлял смотреть, мол, будешь себя плохо вести, у меня тоже есть фотоаппарат, и твоя фотка здесь будет. Первые несколько просмотров неприятно, но потом привыкаешь...
Выдумщик большой был наш замполит.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Если судить с этой точки зрения, то я могу сказать, что разведрота 108 ПДП в 93-94 году была одной большой группой здоровья. :D
Свободного времени у нас почти вообще не было. Постоянные физо, строевая, хозработы и т.д.
Была фишка-сбор роты в полном составе в любой момент за три минуты, причем такие моменты были по несколько раз в день.
Хрен куда зашкеришься. :angry:[/QUOTE]
В Герани на КМБ из нашего отделения два бойца встали на лыжи, их так и не нашли.
Так пару суток была такая тема: построение-перекличка-доклад каждые 30 минут. Включая ночь.
Это что-то...

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
В чем разница и положительное воздействие именно от "Групп здоровья" ?

///
Детский сад.[/QUOTE]
Разница - группа существовала на "постоянной" основе.
Детский сад - согласен. "Пытка апельсинами продолжалась третий день" В моем случае стоять в Группе было трудно отнюдь не физически. Хотя строевая у меня например после Группы была на очень высоком уровне. Трудно было чисто морально - страдать фигней. Бубнить Уставы. Заниматься бестолковой строевой - ходить по плацу три стороны четырехугольника как кремлевский курсант, а четвертую сторону - ее не видно из окна замполита - кое-как. И так неделями.
Положительное воздействие (ясно с точки зрения Автора Проекта) - Группа забирала у солдат все свободное время, в которое можно было позаниматься например неуставняком.

Казалось бы, какое отношение могут иметь к войскам эти популярные в 80-х обьединения пожилых бегунов трусцой?
Ан нет. Основное название - "группа нарушителей воинской дисциплины" и альтернативное - "группа здоровья" обозначало не что иное, как, говоря по-современному, "новые технологии" в деле поддержания дисциплины в нашем батальйоне. Автор проекта - гв.м-р Косоруков, наш замполит (вот пообщаться бы с ним сейчас!).
Суть группы такова. Нарушителей, залетчиков и прочих нехороших (с точки зрения замполита) людей, обьявлением перед строем зачисляли в Группу. Делал это замполит самолично, кроме него это право никому было не дано. Попасть в Группу можно было на 3 дня (ознакомление), или на месяц (полный срок). Причем время шло чистое, как в хоккее - наряды и командировки не в счет. Пребывание в группе означало 4 (ЧЕТЫРЕ) часа дополнительных занятий в день. Два часа Уставы (бубнение в строю перед тумбочкой догматов "Воинская присяга", "Боевое знамя воинской части", "Обязанности дневального" и проч), и два часа строевой. Начало занятий совпадало с началом "свободного времени" по распорядку. а заканчивались эти занятия уже после отбоя. Руководил Группой сержант из залетчиков. В воскресенье, когда дежурным заступал сам замполит, занятия в Группе очень часто совпадали с просмотром фильма в клубе.
Я не знаю, насколько эта Группа была уставной. По крайней мере, Ветеран Группы №1 и наш батальйонный "Супердед" (фамилии уж не вспомню, я пришел а он уволился) так не считал - он вел непримиримую борьбу с замполитом и его детищем. Борьба эта заключалась в открытой переписке со всеми возможными изданиями - начиная от "Красной звезды" и "Коммунист ВС". Ответы ему приходили - мол, это все неправильно и Уставами не предусмотрено. На совещаниях же замполита хвалили. И группа продолжала существовать.
Насколько мой опыт (4 месяца Группы) уникален?
Какие "альтернативные технологии" поддержания дисциплины вам доводилось встречать?

[QUOTE]Чиба пишет
Что значит прессинг? Не смотрел - не писал. После просмотра высказал свое мнение.[/QUOTE]
А я не о твоем мнении пишу. Я твое мнение могу предугадать (беру на себя смелость). Герань и тэ де.
Я об тех которые пишут - знакомый моего знакомого аж плакал когда смотрел.

Интересно наблюдать за изменением оценок - переход от телячьего восторга, вызваного действием рекламы, до плевания сейчас, когда рекламный прессинг снят.

Было дело... Действенная мера ясно- но не всегда. В армии бывают приятные исключения.
Пример. Ставят в наряд, жизнь дала трещину... А тут поутру батальон по какому-то залету поднимают и бегом в район  рассредоточения капониры углублять. А ты дневальный им воду на автомобиле привозишь, а они все там такие грязные... Ты после этого в тишину казармы на тумбочку - а им еще развлекаться пол-дня... Вот так.

[QUOTE]Viktor-films пишет
Вчера к моему сыну пришла компания его приятелей (18-20 лет). Закрывшись в комнате - общались "о своём". Но потом спросили у меня:"А "9 рота" у нас есть?" и попросили посмотреть фильм. Со стороны наблюдал за реакцией (хи-хи не было, кроме эпизода с пластидом). Были вопросы после просмотра, но по существу.
Оценка-ответ молодых:"Очень понравилось. Цепляет. Мы уважаем ВДВ...", а когда они узнали, что я "с десантуры" - пошел разговор о прыжках, о службе.
Результат от фильма есть - я считаю. Когда молодежь добровольно хочет в праздничный вечер смотреть фильм о ВДВ, при выборе фильмов на полке, где стоят новинки об очередных "изгоняющих дьявола или шуршание в штанах и т.п.".[/QUOTE]
Фильм нравится 18-20 летним "закрывшись в комнате" пацанам. Их блин цепляет. Теперь я знаю, почему меня фильм взбесил. Я не эта аудитория. И в этом чутком возврасте был немного занят.

Они уважают ВДВ. И про прыжки спросят - ясно, они ведь только что про ВДВ фильм смотрели, и теперь их даже такие мелкие детали заинтересовали.  А завтра все вместо повторного просмотра в военкомат пойдут - и я буду тогда считать, что результат от фильма есть. Или родители их за руки потащат - их тоже зацепило ведь.

А на пластиде их улыбнуло - еще бы! Им ведь ПАЛЕЦ ПОКАЗАЛИ! А это ведь смешно! Вот она, сила Настоящего Искусства!