<i>Москва. 3 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Первый полет легкого военно-транспортного самолета Ил-112В состоится в середине следующего года, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в Авиационном комплексе имени С.В.Ильюшина.
"Работы по созданию первой опытной машины ведутся очень интенсивно. Параллельно на ВАСО (Воронежское акционерное самолетостроительное общество - "ИФ-АВН") идет подготовка производства к серийному выпуску Ил-112В", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что данный самолет создается по заказу Минобороны РФ.
По словам собеседника агентства, Ил-112В должен прийти на смену самолету Ан-26, большое количество которых завершает эксплуатацию в Военно-воздушных силах РФ.
Легкий военно-транспортный самолет Ил-112В создается Авиакомплексом имени С.В.Ильюшина. Новая машина будет оснащена двумя двигателями ТВ7-117СТ мощностью 2800 л.с. каждый. Расход топлива у Ил-112В будет более чем в полтора раза ниже, чем у Ан-26 и почти в три раза меньше, чем у Ан-4Т.
Максимальная взлетная масса самолета 21.000 кг. Максимальная грузоподъемность - 6.000 кг. Крейсерская скорость - 500 км/ч. Дальность полета с грузом 5.000 кг - 1.200 км. Длина разбега/пробега - 850/850 м.
На самолете планируется установить современное пилотажно-навигационное оборудование, включая комплекс "Купол-3".</i>

[QUOTE]sibir28 пишет
Потому и не писали, что это не сдача, а методы работы. Если Вы в теме.[/QUOTE]
В моем понимании как-то это Ваше заявление НЕ увязывается с Вашим же предыдущим постом. В этом посте Вы допускаете вариант когда сдача в плен возможна, а в предыдущем считали сдачу в плен не правильной чем бы ее не мотивировали.
В вашем понимании в каком случае сдача в плен возможна и не считается трусостью и т.д. и т.п.?

ЕМНИП тема была открыта мной при содействии Ural-a и Des-a. Она по-прежнему мне интересна, но в большей степени с позиции понять, что, почему и как там происходило /облико морале в даном случае для меня вторично/.
В теме выложены практически все материалы по данному событию. Задавал вопросы и на часть из них получил ответы в том числе и в личке. К сожалению полной картины для понимания события так и не имею.

[QUOTE]todi331 пишет
... У кого есть медаль 850 лет Москвы приравниваются по льготам к ветеранам. ...[/QUOTE]
Она не приравнивается, а жителю Москвы дает право получить звание "Ветеран труда"
[URL=http://rg.ru/2007/12/20/veterany.html]http://rg.ru/2007/12/20/veterany.html[/URL]

[QUOTE]sibir28 пишет
Про сдачу в плен. В принципе неправильно. Чем бы не мотивировали. ...[/QUOTE]
ИМХО есть ОДНА мотивировка когда сдача в плен возможна, но о ней участники не писали и не говорили  :rolleyes: :ph34r:

Не про ВДВ, но интересно... а по теме это:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s54.radikal.ru/i144/1002/78/cfa707aeb124.jpg[/IMG][/URL]
[B]Октябрь 2007. Россия, Дагестан [/B]
Комплекты боевой экипировки спецназа
Комплект обычного стрелка спецназа МВД - 30 с лишним килограммов: бронежилет (12 кг),автомат + 10 магазинов (300 патронов)+ подсумок с гранатами для подствольного гранатомёта и обычными гранатами+ РД (рюкзак десантника), где лежат тёплые вещи для выживания в горах, спальник ит.п.

Комплект радиста спецназа МВД - около 55 килограммов: радиостанция Р-159М вместе с запасным аккумулятором (19 кг), бронежилет (12 кг),автомат + 10 магазинов (300 патронов)+ РД (рюкзак десантника), где лежат тёплые вещи для выживания в горах, спальник ит.п.

Комплект пулемётчика спецназа МВД - около 60 килограммов: 1000 патронов в подсумках и коробках (около 30 кг) + пулемёт со сменным стволом (около 15 кг), бронежилет (12 кг) + РД (рюкзак десантника), где лежат тёплые вещи для выживания в горах, спальник ит.п.

[URL=http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/25/specnaz1/]http://www.expert.ru/printissues/russian_r...07/25/specnaz1/[/URL]
[URL=http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/26/specnaz2/]http://www.expert.ru/printissues/russian_r...07/26/specnaz2/[/URL]

[QUOTE]Ural пишет
108-й полк очень сильно изменился за последние годы. Отличные кубрики для солдат. Активно жилье строилось. ФЦП полк неплохо использовал, жаль, сейчас многое заморозили.
Даже в учебной роте в Раевской, в сборно-щитовой казарме, у того самого капитана Алибекова и цветы разводят, и рыбки в аквариуме, и морские свинки есть...[/QUOTE]
Ural, может здесь выложить фотографии о том как выглядит учебная рота в Раевской, казарма, столовая. Для "мимопроходящих" будет возможность сравнить письмо "бедьняжки" и как все выглядит в реале. В идеале еще бы видео от тех братишек, с их комментариями (в рамках русского литературного  :rolleyes: )  и что они думают про "бедолагу".

Опять журналисты напортачили. Про НЕ внесенные исправления написали?

[QUOTE]ПЕЛИНГ-77 пишет
нет ни какой разницы!!! между попавшими в плен!!!![/QUOTE]
На всякий случай еще раз поробую.

[B]Здесь о конкретном событии и ситуации, а Вы про что?[/B]

[QUOTE]ПЕЛИНГ-77 пишет
Неправильно ,рассуждать не правильно!!! НО!  Были парни которые побывали в плену!!!! Как быть им???  На моем веку, ШЕРСНЕВ И ЗАВАРЗИН. Реальные кавказкие пленики!!!!! Кто им вернет здоровье!?????[/QUOTE]
О чём речь? Здесь о конкретном событии и ситуации, а Вы про что?

[QUOTE]Пионе® пишет
Вот и сокращали бы начальников и прочих.[/QUOTE]
Потому и сократили начальников и прочих. Для этого пришлось в ВВС отдать.

[QUOTE]Ural пишет
Нет. Практически ко всем войнам спецназа за последние 25 лет отношение имеет. Но конкретно к тому эпизоду - никоим боком.[/QUOTE]
...а через друзей товарищей справки может навести, про этот эпизод для полученя ответов на имеющиеся у меня "квадратные" вопросы?  :ph34r:

[QUOTE]Ural пишет
Беседовал сегодня с одним  очень серьезным человеком и упомянул эту тему. Порекомендовал он интересный материал и комментарии к нему: ...[/QUOTE]
сильна литература, а коменты это по большей части эмоции ...
Только вот на вопросы заданные здесь [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=19297&view=findpost&p=331057]http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=331057[/URL] ни кто не ответил, а "непонятки" остались.

Ural, а "один очень серьезный человек" к тем событиям имеет отношение?

Где-то мелькало сообщение, что там в качестве противников встретились двое воевавших вместе в Афгане. Узнать бы так это или не так и если ответ "да", то какие должности они занимали.

[QUOTE]skiff пишет
Всеми путями сокращается состав ВДВ,.. возможно для того, чтобы при достижении минимального порогового значения численности просто отправить ВДВ как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РОД ВОЙСК в историю?..[/QUOTE]
Помог бы кто сравнить бы, как ВДВ сократили по сравнению с другими. ИМХО братишек по сравнению с другими не особо обидели.

[QUOTE]Пионе® пишет
Аха, Маргелов с трудом добился что б в ВДВ была своя авиация, теперь эти чинушки решили что это ни к чему![/QUOTE]
А какой прок ВДВ от нескольких эскадрилий имеющих в своем штате по паре исправных Ан-2 с толпой начальников и специалистов. Напоминает начало ВОВ когда кое-где по документам числился авиационный полк, а в нем летал [B]один[/B] самолет. Летчику почет и уважение, дабы другие могли гордо сказать: "Наш полк воюет" :huh:

[QUOTE]Sanuch пишет
Какая-то непонятная "сделка". ...[/QUOTE]
Согласен. Сплошные непонятки...

<i>МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Транспортная авиация Воздушно-десантных войск (ВДВ) с 1 января 2010 года передана в состав Военно-воздушных сил (ВВС) РФ, сообщил РИА Новости в понедельник источник в российском военном ведомстве.

"С начала этого года эскадрильи самолетов Ан-2 и Ан-3, которые используются при тренировочных прыжках десантников, включены в состав ВВС", - сказал собеседник агентства.

Он также сообщил, что в ближайшее время в состав ВВС будет включена практически вся транспортная авиация видов и родов Вооруженных сил РФ. "В основном это касается самолетов Ан-12, Ан-26 и Ту-134, которые осуществляют перевозку командного состава и перевозки малых грузов", - сказал источник.

"Решение об объединении транспортной авиационного потенциала продиктован необходимостью оптимизации системы управления, а также контроля полетов и подготовки к ним", - сказал собеседник агентства.</i>
[URL=http://rian.ru/defense_safety/20100125/206153913.html]http://rian.ru/defense_safety/20100125/206153913.html[/URL]

Кто-то в ВДВ говорил, что им нужны в подчинение вертолеты. Это случаем не начало... "сделки" вертолеты в обмен на самолеты?

[QUOTE]Sanuch пишет
Ну конечно-же, как я просмотрел. А рррихтовать тоже будет Д. Люстрицкий? Причем тут [B]кто[/B] написал статьи, главное с [B]чьих[/B] слов он их писал:[/QUOTE]
[B]Sanuch[/B] вы уж разберитесь со своими постами. "Опровергали" слова корреспондента о передвижении курсантов [B]на территории училища[/B] примером о том как они [B]передвигаются в городе[/B]. Будь они хоть какого курса, но ваше упоминание про их "выползание" в городе не имеют ни какого отношения к территории училища.

Теперь вы все же решили посмотреть чего там за забором... Дерзайте, устраивайте фотоохоту... только как будете отличать воронежских от иркутских?  ;)

Рычали местные офицеры и рихтовать собирались они. Причем тут упомянутый вами Зибров?
Кстати в статьях по двум ссылкам НИ СЛОВА, [I]что в училище нет безквартирных[/I]. ЕМНИП по телеканалам наоборот говорили, что еще нужны квартиры... и не только для училища. Так с чего бы объявился этот ваш вопрос: "Бесквартирных не осталось?"
Так кто из нас сваливает все в кучу?

[QUOTE]Sanuch пишет
Это Вы не смешите, не позднее как неделю назад помогал искать квартиру, одному из переведенных летчиков.[/QUOTE]
Мной утверждалось, что авиабаза обеспечена жилищным фондом на 100 % ??? :blink:

[QUOTE]Sanuch пишет
Где посмотреть? Я видел, и вижу какое строили и строят для Базы, а потом внезапно передали ВАТУ. Хорошее, и что?[/QUOTE]
Прэлэсно. (с)
Это что из разряда типа: [I]Мне один надежный друг, у которого есть товарищ знающий от знакомого рассказывал, что в Воронеже строили квартиры для всех активных участников форума Десантура.ру, но в последнюю секунды жилье отдали военным, для последующей передачи их в ФСБ и продаже агентам ЦРУ, что-бы тем было удобнее вести наблюдение за училищем...[/I] :lol:

Всего то я спрашивал: ЕЩЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ ВОЕННЫХ В ГОРОДЕ ВОРОНЕЖЕ СТРОЯТ?

[QUOTE]Sanuch пишет
Слава богу, что летали. Просто курсанты ВАТУ не летают, и учебного полка на аэродроме в 500м нет, там есть просто аэродром и создаваемая на нем База (авиационная, а не учебная).[/QUOTE]
Млять... если училище имеет в городе два городка, то что рядом с каждым надо иметь аэродром? Вам написали про один городок и упомянули о нахождении рядом с ним аэродрома, а вы начинаете поминать другой... Вам про городок где разместили иркутских, а вы про городок на другом берегу. Потому и приводил пример, что учебный городок может быть в одном месте, а аэродром в другом.


[QUOTE]Sanuch пишет
[B]Redav[/B] вообще-то я поражаюсь Вашей способности писать сообщения не по теме, при наличии соответствующей: ...[/QUOTE]
:blink: Офигеть ... значит лозунги и стенания про текучку из-за недоученности по теме, а упоминание, как сей вопрос решается и насколько увязан с другими вопросами... не по теме.

[QUOTE]Пионе® пишет
[B]Вонавилес[/B], самое главное хотелось знать бы "героев" в лицо. Узнай ФИО его, и откуда[/QUOTE]
... откуда он призывался и откуда родом. Родина должна знать где такие ... произрастают.

[QUOTE]артходжа пишет
Ваш пост свидетельствует об осознании глубины возникающих проблем в ходе реформирования. И приведенная информация о незначительных подвижках (в основном в области госпрограмм) пока еще не тенденция.
Что касаемо обучения силами промышленности пользователей современным ВВТ подтверждает, что уровень обучения в высших военных заведениях не на должном уровне.[/QUOTE]
Спасибо за столь лестную оценку. Конечно проблемы имеются, их не мало. Люди бают, даже в славные "застойные" времена в одном авиационном училище комбат одного из курсов был из СпН, из четырех ротных: два из авиации, один из мотострелков, а один из СпН... среди взводных был один из "химических войск..." Среди преподавателей было по несколько представителей из истребительной, транспортной, дальней авиации   B)

Про уровень не спорю, но если и дальше в качестве преподавателей будут задействованы производители военной продукции, то это хорошо.

[QUOTE]артходжа пишет
Продукция концерна "Созвездие" пока еще достаточно сложна и недостаточна надежна для современного боя.[/QUOTE]
Согласен. Только они стараются исправится, но их все равно трабадахают и МО и другие начальники.

Не так давно порадовали войска ... интересной радиостанцией. На КВ частоте на 6000 (шесть тысяч) км "продавливает" связь. Весит около 1,5 кг. Настройка в автоматическом режиме, уровень подготовки радиста - знать чего и в какой последовательности нажимать...

[QUOTE]артходжа пишет
Все остальное - пока только попытки поиска выхода из сложившейся ситуации. А нужно системное решение. Пока либо не озвучено, либо его нет.[/QUOTE]
Спорная ситуация. ВВП с осени прошлого года "совершает турне" по предприятиям ВПК. ЕМНП Набережные Челны, Ковров, Химки, Н-Тагил, Владивосток, Воронеж... /на сайте Правительства можно порыться/ проверят, уточняют, решают персонально по направлениям ОПК.
Особо не афишируют... или журналисты не особо понимают что происходит.

[QUOTE]артходжа пишет
Работать в режиме "ошпаренного кота" можно ограниченное время, но не длительный исторический период. Ну сломали генералитет, попутно наломали дров с армией и ВПК. Пришло очередное прозрение.[/QUOTE]
Про кота согласен. Так капремонтом тут уже не обойтись. После дерьмократического периода одни руины... Согласен.

[QUOTE]артходжа пишет
На восстановление престижа армии уйдут десятилетия, пока не умрет нынешнее поколение, в глазах которого Трошев и Шаманов эпизоды (их и не знают судя по постам некоторых), а вот проворовавшиеся генералы в погонах - "морда лица" нынешней армии.[/QUOTE]
Не согласен. Лично в моем дворе, еще до введения года службы, подросшая молодежь поразила тем, что у них оказывается... не модно косить от армии. Их предшественники из поколения пэпси кучковались по группам "нариков" и "аликов" ... нынешние - спорт, учеба, но по вечерам допоздна шарятся. Хотя опять же в подъездах не шумят особо. Из-за них в инете порой офуеваю /иллюзиями не страдаю/, но порой истории про отморозков сильно удивляют... Вроде одногодки, а образ жизни диаметрально противоположный  :huh:  

Меня радует, что морды стали сроки получать и чем дальше тем более солидные. Хотя один в прошлом году даже условного не получил... может еще на аппеляции, что-то поменяется.

Про престиж. Десантура.ру не дремлет  :)  эван какую бучу про гаденыша в учебке подняли. Надо отучать всю эту мразь пасквили писать.

[QUOTE]Sanuch пишет
Извините за отклонение от темы, но надо внести ясность.
 [B]Redav[/B] я сдуру прочитал это на ночь, не усну от смеха до утра, Зибров переплюнул всех сказочников мира. Это где, в ВАТУ переходит на строевой шаг, и передвигаются бегом или строем? Я бьюсь в конвульсиях.[/QUOTE]
:blink: [B]Sanuch[/B], ну нельзя же так... теперь мне ночь не спать. Волосы дыбом встали. Думал эти статьи Зибров написал, а оказывается [I]Автор: Дмитрий ЛЮСТРИЦКИЙ[/I] /первой статьи/ это у него: [I]рычание «Будем ррррихтовать» [/I]

так о чем это вы, ага

[QUOTE]Sanuch пишет
Я уже где-то писал, что ранним утром можно наблюдать курсантов выползающих из многоэтажек и частных домов, собирающихся в группы, которые пополняются новыми членами по пути на остановки общественного транспорта, у меня во дворе собирается как минимум человек 5, до остановки идти минут 7-10. Вообщем это надо видеть.[/QUOTE]

а он о написал:

[I][B]по территории училища[/B] передвигается или строем[/I]

Неужели многоэтажки и частные дома стоят на территории части? Уверен, что нет. территория города, так ЛЮСТРИЦКИЙ не написал что по городу курсанты передвигаются только бегом  ;)

Или Вас удивляет, что курсанты утром выходят из жилого сектора? Так это в славные "застойные" времена курсант на казарменном положении во время обучения находился, а теперь в училищах уже давно "беспредел"... ЕМНИП два года казарма, а потом контракт и свободный выход в город, в том числе и разрешается ночевать в не казармы...

Вы прочитайте что там написано и фотографии посмотрите... Даже начало не про боевые будни

<i>Первых иркутян мы встретили на проспекте Революции – местном Бродвее. Как это – «приходи на Бродвей, проведёшь время с пользой»? ...
Группа курсантов человек примерно в шесть вела себя так, как положено туристам, знакомившимся с достопримечательностями
</i>

[QUOTE]Sanuch пишет
Бесквартирных не осталось?[/QUOTE]
Теперь добавилось бесквртирных из Иркутска, но ЕМНИП жилье строится...

[QUOTE]Sanuch пишет
Зато бесквартирными остались летчики 455 авиаполка, и переведенные летчики из Смоленской области на формирование базы, это их квартиры отдали ВАТУ.[/QUOTE]
Не смешите. Жены авиаторов загрызли бы командование, а так же еще иркутским космы по выдирали  :P
Еще какое жилье для военных строят? Посмотрите ПЛИЗ.

[QUOTE]Sanuch пишет
Ну а особенно про набор самолетов и вертолетов понравилось, ну нет этого набора. 500м до аэродрома это только от одной части ВАТУ (бывшее ВВИУРЭ  поглощенное Зибровым ранее, именно оно в 500м) а другая часть училища километров за 10 на другом берегу водохранилища. ...[/QUOTE]
[I]Авиация страна чудес [/I](с)
В славные "застойные" в Сызранском ВВАУЛ курсанты учились, а летали к примеру в Пугачеве. Как же так? А вот так. Осень-зима изучение теории в аудиториях, а весна-лето в учебном полку - полеты. Позже некоторые даже в Саратове проходили летное обучение.

[QUOTE]артходжа пишет
Подведем итоги.[/QUOTE]
Наверно рано. "драка" только началась...  :)

[QUOTE]артходжа пишет
...Исходя из прогнозов развития демографии в стране и медицинского обеспечения населения (в т.ч. борьбы за здоровый образ жизни и развития современных технологий промышленного производства) можно предугадать, что в ближайшие 10 лет ситуация принципиально не изменится.[/QUOTE]
Прогноз правильный и ситуевину надо ломать в пользу России. "Ключевая точка" - действия государства в этом направлении?

смотрим, читаем [URL=http://government.ru/gov/priorities/24/]http://government.ru/gov/priorities/24/[/URL]
документы отдельно, а в день вступления в силу одного из "дополнений" по наркоте показали репортаж про Новосибирск. Там тут же "повязали" сеть поставок и распространения курительных смесей GOAmix, Spice tropical synergy и других. Бедняги офуели когда им показали, что "светит" 8 лет...

про реализацию национальных проектов, дополнительная диспансеризация и прочее Голикова недавно докладывала
[URL=http://premier.gov.ru/events/news/8967/]http://premier.gov.ru/events/news/8967/[/URL]

с развитием современных технологий картина тоже меняется в лучшую сторону...

[QUOTE]артходжа пишет
Новая современная техника будет попадать в руки слабообученных недопрофессионалов и молодых пацанов (1 год службы не позволит использовать заложенные в ней конструкторские решения - боевые возможности даже на половину). Армия не сможет ответить на вызовы современности.[/QUOTE]
В очередной раз бьешь не в бровь, а в глаз...  :)
Действительно так и будет, если сидеть сложа руки и к 2020 году ЕМНИП мы будем иметь нехватку "рабочих" рук более 14 млн. человек. Остались желающие добавить к ним еще 3-4 млн. дабы у нас была армия 5 млн как в славные "застойные" времена?  B)

Пусть в войсках занимаются боевой подготовкой. Обучением эксплуатации техники лучше всего научат те кто ее делает.
Уже реализуется

<i>В конце декабря 2009 года первые специалисты зенитных ракетных войск ВВС прошли обучение на курсах по освоению управления комплексом «Панцирь» на базе одного из тульских предприятий оборонно-промышленного комплекса. В дальнейшем именно эти специалисты будут обучать новое поколение офицеров ЗРВ навыкам эксплуатации новинки.
    Обучение проходило по специальной программе подготовки офицеров зенитных ракетных войск ВВС. Как отметил начальник ЗРВ ВВС генерал-майор Сергей Попов, занятия были проведены на высоком профессиональном уровне. Успешному освоению учебного процесса способствовали интересные лекции и доступная форма подачи материала, использование мультимедийных презентаций, различных наглядных пособий и тренажеров.</i>
[URL=http://redstar.ru/2010/01/22_01/1_01.html]http://redstar.ru/2010/01/22_01/1_01.html[/URL]

<i>Ремонт помещений, оборудование учебных классов, в том числе макетами военной техники, обеспечение методическими материалами провел Концерн «Созвездие» за счет собственных средств. На эти мероприятия было затрачено около двух миллионов рублей.
До конца года в 732 Центре пройдут подготовку мотострелковые, танковые, артиллерийские подразделения и дивизион ПВО.</i>
[URL=http://www.sozvezdie.su/newspaper/_16_sentyabr_2009_g/obuchenie_voennosluzhashih_rabote_na/]http://www.sozvezdie.su/newspaper/_16_sent...shih_rabote_na/[/URL]

ВПК "пищит", но требования ужесточаются: продукция + учебно-тренажерная база; техническое сопровождение от выпуска до утилизации, ремонт при поломке - ваша обязанность...

ДОСААФ возрождают, значит будет база не только для подготовки, но и создания резерва...

[QUOTE]артходжа пишет
И за этой реформой последует следующая...[/QUOTE]
[B]артходжа[/B], дай людям с этой реформой отдышаться. Конечно же будет, куда же без нее... :D

[QUOTE]артходжа пишет
Вот только есть ли у нас время?[/QUOTE]
судя по тому, как все оперативно делается после 888 времени у нас видно в обрез...

К тому же в инете слишком дружный хор стремящихся подорвать единоначалие ("они, продались, все делают не правильно...") и навязать вредные для России "штампы" ("все пропало", "спасайся кто может") Когда Россия была по уши в дерьме они нам вещали о главенстве демократических ценностей и поливали грязью армию умывающуюся кровью в Чечне "забывая" сказать, что это их потугами ВС страны доведены до скотского состояния...

[QUOTE]garpya пишет
...Выделяют судя по заявлениям столько что уже можно реформировать и соседние армии.[/QUOTE]
Ссылками на цифры и своими расчетами порадуйте.

[QUOTE]garpya пишет
Самое главное ,что на всё еще и требуется время на всё.И эти заявления популисткие о молочных реках и кисельных берегах для набираемых военкоматами контрактников по приходу их в части сразу становятся очевидным надувательством.и ПОНЕСЛОСЬ.[/QUOTE]
полноте Вам... контрактник оформляется в часть не имея о ней представления  :unsure:

[I]Все бытовые и другие вопросы мы предварительно обсуждали с каждым из будущих курсантов... Это взрослые люди, и они знают, что с определенными лишениями им придется столкнуться.[/I]
[URL=http://redstar.ru/2010/01/20_01/2_03.html]http://redstar.ru/2010/01/20_01/2_03.html[/URL]

[QUOTE]garpya пишет
...Они ушли первыми понимая обсурдность ситуации и свою не нужность.[/QUOTE]
[I]Первыми с корабля бегут крысы[/I] (с)

[QUOTE]garpya пишет
...Есть и толковый молодняк, но его не много...[/QUOTE]
Цифрами порадуйте...
Ща наверно не сдержусь начну ППР...  :lol:

[QUOTE]проверка пишет
[B]Redav[/B] не гоняйте воздух лопатой,.

Хотите фактов - сходите в армию, там будут и факты и материал для переосмысления. ...[/QUOTE]
:blink:  и что мне на это отвечать  ...  поинтересоваться не боитесь ли Вы, что при "меренье писюнами" вам придется еще долго гулять в армию пока наберете срок прогулок вашего оппонента?  :rolleyes:

Если серьезно, то прогулки прогулками, а служба службой.

[QUOTE]проверка пишет
Что-то не то - ведь реформаторов готовила эта же маразматическая неидеальная система? Т.Е. подготовила тех же самых неидеальных специалистов и маразматиков?[/QUOTE]
Не надо передергивать. Или желаете сохранить все училища? Сколько их было, сколько в них было ... постоянного состава? Не многовато будет нынче иметь около 1000 военнослужащих и гражданских специалистов для обучения и подготовки на четырех курсах всего-то 100 курсантов?

[QUOTE]проверка пишет
А вот это как раз из области лозунгов ППР... при условии невозможности ничего обеспечить в случае того самого переезда...[/QUOTE]
о как уже условия появились...  :lol: иркутский синдром желаете обсудить?  :unsure:

голодуют "бедолаги"
[URL=http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/08/164238.html]http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/08/164238.html[/URL]
[I]"Мы заступаемся в данный момент не потому, что это - мамины сынки, и [B]мы не хотим, чтобы они уезжали отсюда[/B] :blink: . Мы заступаемся за то, чтобы военное училище выпускало хороших офицеров, достойных офицеров. Даже наши военные обслуживают президентские самолеты", - говорит [B]мама курсанта 2 курса ИВВАИУ[/B] Ольга Козина.[/I]

Она в курсе, что ее сынок "вляпался" в структуру где ему придется служить в различных местах не по желанию мамы, а по решению командования?

<i>Инженер ИВВАИУ Татьяна Алексеева приехала в Иркутск с мужем-военным. [U]До это служили на Украине, в Москве, в Германии[/U] ;) , после этого попали в Сибирь. Сейчас муж уже в отставке.

"[B]Мы остаемся без работы[/B]. Мы женщины, у нас самая молодая, вон, Олечка сидит, которой чуть больше тридцати, а все остальные 45-50. Возраст-то у всех женщин такой, [B]нас не возьму на работу[/B]", - говорит Татьяна Алексеева.</i>

Значит бедолаги еще и не пытались трудоустраиваться... Приехали в хорошее место перед дембелем, а тут облом или переезжай, или работу меняй...  а им не хочется ни того ни другого  :rolleyes:

мама курсанта права в одном, Родине нужны толковые офицеры
[I]Прибывшие из Иркутска курсанты заметно отличаются от местных. Воронежский курсант – воплощение устава: застёгнутый, подтянутый, по территории училища передвигается или строем, или бегом, на установленном расстоянии переходит на строевой шаг и отдаёт воинское приветствие, как и предписано, «чётко и молодцевато». Иркутян видно издалека по «крутой» походке, небрежно зашнурованным ботинкам и вялым снисходительным жестам где-то в районе подбородка. Местных офицеров это явно бесит и выливается в рычание «Будем ррррихтовать». Ещё в Воронеже, как ни странно, строго запрещена пьянка, а наши, по словам генерал-майора Зиброва, были замечены «с запашком» ещё по прилёте.[/I]
[URL=http://www.baikalarea.ru/irkutsk/foundation/ivaiu/danprikaz.htm]http://www.baikalarea.ru/irkutsk/foundatio...u/danprikaz.htm[/URL]

ладноть, смотрим другой источник... не страдающий любовью к МО  :rolleyes:

<i>Офицеров-преподавателей из Иркутска ждали 210 новеньких служебных квартир. И если учесть, что в далеком Прибайкалье 500 офицерских семей не имели крыши над головой, то удивиться и обрадоваться было чему. Тем более что в самом Воронежском университете бесквартирных офицеров не осталось. Во втором учебном городке для курсантов были приготовлены благоустроенные общежития, а аудитории и учебные классы Воронежского военного авиационного инженерного университета показались вообще сказкой по сравнению с холодными и полуразрушенными учебными корпусами ИВВАИУ. А учебно-тренировочный аэродром с полным набором самолетов и вертолетов, стоящих на вооружении ВВС, располагается вообще в 500 м от забора вуза.

Мать одного из курсантов, принимавшая до этого участие в голодовке, призналась на камеру, что, если бы она знала, как здесь здорово, акции протеста не возникли бы. Короче говоря, теперь она спокойна за своего сына.</i>
[URL=http://nvo.ng.ru/forces/2009-01-30/1_ternii.html]http://nvo.ng.ru/forces/2009-01-30/1_ternii.html[/URL]

Так чего там про офицерскую честь и ППР с лозунгами: "[I]Шеф, всё пропало![/I]" B)
Как видим текучка имеет и такую причину, как согласие сидеть при своем "домашнем обозе", но не желание жить по требованиям МО. Уже видели. Готовых служить в армии, а вот в Чечню, да еще на войну ни-ни, забирайте свои погоны...  ;)

[QUOTE]Одиссей пишет
Приветствую Вас!
Если честно, то номера я не знаю (не интересовался), знаю, что это учебка связистов![/QUOTE]
Одиссей, главное, что бы у него мозги работали в правильном режиме. Толкового курсанта ни кто не отчислит, на крайняк сами что-то предложат.

[QUOTE]S.A.I. пишет
Ни убавить ни прибавить. + 1000%[/QUOTE]
Присоединяюсь.

[B]артходжа[/B], как по полочкам разложено...

[QUOTE]garpya пишет
Доброго времени суток Redav.Мы по разному с вами понимаем  кадровую утечку. ...
Уход по собственной воле имеет очень ограниченное количество причин, а разрыв контракта со стороны командования
это ... Это факт.И без коминтариев.[/QUOTE]
И вам всего хорошего. Действительно по разному. Прошу прощения, но фактов не увидел. Лозунги и призывы на уровне ППР меня не берут.  :rolleyes:

[QUOTE]garpya пишет
Большое количество младших командиров ,сегодня конечно ,не соответствуют требованиям и уровень их поготовки низок.Будущие специалисты выпустятся только через 2года и 6 месяцев.[/QUOTE]
"Большое" - это абстракция. Нынешние с 1 января 2010 растворились в воздухе?

[QUOTE]garpya пишет
А до этих пор добрая половина сержантского состава будет из числа срочников и зачастую подготовленных теми же кто пришел по контракту из например ЖД войск.[/QUOTE]
Именно добрая половина? И чем вам не нравятся военные железнодорожники? Главное, что бы специалист соответствовал своей должности. Имеет человек высшее военное образование как специалист инженерно-авиационной службы так ему что нельзя стать разведчиком  :unsure:   :blink:

[QUOTE]garpya пишет
Так кто же должен об этом думать ,как заполнить штат и кем ,пока их нет новых и обученных. Наверное комбаты ?Это их прерогатива?, не минестерское ли это дело? Ну нет не ЕГО,у них совсем другие "масштабы."[/QUOTE]
:blink: система набора на контрактную службу прекратила свое существование?


[QUOTE]garpya пишет
Да про тех двух господ хотел бы закончить ...Они сдают войска по полной и сдадут их напрочь к концу этого года.[/QUOTE]
Сохранение дивизионной структуры в ВДВ это сдача? Переоснащение ВДВ новой и модернизированной техникой - это сдача?
Кому и что они по-вашему сдадут к концу этого года?

[QUOTE]garpya пишет
...Разочарую вас,  должность начальника филиала -генеральская.[/QUOTE]
Странно... будем подождать... как знать может станет должность полковничьей

[QUOTE]garpya пишет
Преподователей зря хаите, вам до них -как до Пекина.Их не разгонят ,чести у них хватит уйдут сами причем лучшие.[/QUOTE]
Преподавателей НЕ хаял! Не согласны? Ссылку плиз. Не заявлялось мной такого? Тогда избавьте меня от своих "приписок". Не люблю когда передергивают...
Мной речь велась про то что старая учебная система заточенная для обеспечения кадрами 5 млн. армии, для нынешней - маразм и к тому же она не была идеальной. Преподаватели имеющие честь, а так же отличные знания, умения и не отягощенные "обозом" согласятся и на переезд.

[QUOTE]garpya пишет
КТО ОТ ЭТОГО ВЫИГРАЕТ?Враги! Вообщем течь нарастает с новой силой и не только молодёжи ,но и опытных и авторитетных спецов. ...[/QUOTE]
Фактами, статистикой порадуйте, а то голимые лозунги.  ;) Готов с помощь основ, методов и способов ППР при некоторой помощи, особо не напрягаясь доказать что любой из участников форума враг всех народов и времен... С кого начнем? С вас, с меня или кого другого?  :lol:

[QUOTE]garpya пишет
Приветствую вас. ...Один пример ,в ВДВ практически нет больше училища РВДУ начиная с 2010года.Наше училище теперь
филиал общевойсковой академии и подчиняется непосредственно начальнику академии  и напрямую командующему сухопутными войсками.Командующий ВДВ в училище гость.Вот один пример работы по развалу войск этими господами.При этом хорошо оплаченной работой.[/QUOTE]

И вам всего хорошего. Так значит Колмаков и Шаманов плохие, громят ВДВ... и как "громят" то, просто жуть. Структуру дивизионную сохранили, "Войска Дяди Васи" если не ошибаюсь первыми стали перевооружаться, оснащаться... У какие они ... ишь чего творят... "измываются" над десантурой.

Слышал Колмаков где-то в бытность командующим ВДВ вообще утворил что-то "несусветное" взял да и заставил все имущество красиво разложенное перед БМД уложить в нее и посадить туда же братишек. Говорят кое-кто сильно упрел занимаясь "утрамбованием-размещением".  Ну не "шволочь" ли Колмаков, ему для отчетика чем тока не напридумывали вооружить оснастить БМД, а он возьми да проверь как это в реале будет выглядеть... Садист.  :)

Училища нет, оно теперь филиал... Это плохо, ведь теперь кому-то генеральская должность не достанется  B) Значит армию сокращаем, а все училища оставляем. Здорово. Скока в штабе военного училища и в учебном отделе должностей офицеров-преподавателей? Сотни две наберется или поболее будет? Начальник кафедры и его зам (старший преподаватель - полковники, а если у них имеется в подчинении капитан, то он как правило из когорты "избранных". Или не было такого?

Армию фактически сократили в пять раз, но все училища со своими ОШС оставим... Это ж сколько у нас учителей при погонах будет на каждого курсанта? Пупок не надорвем молодежь обучая?

Вертолетчиков в славные "застойные" готовили ДВА училища. Оттуда основной костяк шел в АА СВ, а некоторые "птенцы" шли и в РВСН, и в Пограничную авиацию, и в ВВС, и в авиацию ВДВ, и в авиацию ВМФ.
Угадайте с трех раз, кому подчинялись эти училища?

Заходим с другого ракурса. В каждом училище у нас изучали кучу одинаковых военных дисциплин. Только почему-то когда братишки начинают демонстрировать свое умение в качестве авианаводчиков, то вертолетчики от этого фуеют...  Зато когда вертолетчики начинают демонстрировать свои знания про то как братишки планируют, организовывают и выполняют высадку десанта посадочным способом, то орнитологи сильно переживают за внеплановую миграцию птиц (из-за дикого хохота голубых беретов), а грамотные врачи спешат с успокоительным потому как у некоторых наблюдались сильные колики в животе... от смеха.

Так отчего у нас в каждом благородном учебном заведении о других видах и родах войск преподают такую охинею, что перед боевыми действиями никакого здоровья не хватает выпить стока водки, что бы понять и наладить взаимодействие?

От вертолетчиков наслушался массу историй /правдивых/ когда высаживают группу. Летчик братишке карандашом тычет где это место, а голубой берет ревет как раненый бизон и доказывает, что это не то место. В 99 случаях из 100 прав летчик.

Контрактника учат-учат, из него "всю кровь выпили", ему "весь мозг вынесли"... попадает он на боевые и оказывается практически всему надо учится по новой. Тут никаких нервов не хватит и многие именно из-за такого дебелизма бегут на гражданку.

[I]Может, что-то в институте надо поменять[/I] (с)

[QUOTE]проверка пишет
Это называется - поставит телегу впереди лошади...[/QUOTE]
Ну не до такой же лаконичности...  :unsure: кто (что) лошадь, кто (что) телега?

[QUOTE]PrAnd пишет
Вот я его и высказываю.[/QUOTE]
Так это ваше право, а руководством форума активное участие в работе форума  приветствуется и поощряется.

[QUOTE]PrAnd пишет
Вы спрашиваете кто такие «Мы» - это я, папа, мама, сестра, две бабушки, дедушка. На чём считаем — на листочке. По постам лазаем, друзей опрашиваем … Потом считаем и с вами делимся о результатах своего «счетного» труда. Затем выкладываем свое мнение.[/QUOTE]
Понятно, думал на форуме где-то опрос идет. Хотя и не всегда в них участвую, но смотрю результаты.
Ваши мама, сестра, две бабушки в армии служили? В каких должностях, когда, где?

[QUOTE]PrAnd пишет
А Вы навязываете мне своё. Это, я считаю, не красит Вас в НАШИХ глазах.[/QUOTE]
ССЫЛКУ ПЛИЗ на то где Вам навязывал свое мнение!

Свое мнение только [B]высказываю[/B]. ЕМНИП одно из них было на грани фола, но "перетерли" с модератором в личке и пришли к взаимоприемлимому решению.

[QUOTE]PrAnd пишет
Кстати, вы так и не написали из за чего люди бегут. Только всё наставляете и наставляете.[/QUOTE]
1. Из-за чего бегут написал здесь [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=19209&view=findpost&p=330564]http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=330564[/URL]
2. Меня наставничество не интересует, как и ваше стремление навешать на меня ярлыки. К нравоучениям собеседников в инете отношусь пофигиски, если не знаю насколько им можно доверять и т.п.
[B]Еше раз[/B] ОЧЕНЬ ПРОШУ в общении со мной не повышать градус общения и НЕ занимайтесь "разбором полетов" с моими сообщениями, в которых высказываю свое мнение.

[QUOTE]PrAnd пишет
... а я и духом не ведаю кто таков Квашнин. А коли не ведаю — так он не авторитет для меня.[/QUOTE]
Спасибо за откровенность мне ваше не веденье о Квашнине уже многое сказало. Если желаете завоевать авторитет простым представлением с выкладыванием своей автобиографии, то это тоже ваше право.

[QUOTE]PrAnd пишет
… пока не понимаю детским умом, зачем он разгоняет всех тех, кто ЗНАЕТ, а на их места НЕЗНАЕК пихает.[/QUOTE]
Понятно. Постараюсь учесть на будущее ваш ум, если буду слишком сложно для вашего понимая, что-то излагать, то известите и при наличии времени изложу более доходчиво.
Рекомендую здесь [URL=http://www.mil.ru/847/index.shtml]http://www.mil.ru/847/index.shtml[/URL] походить по ссылкам, почитать... Особенно здесь [URL=http://www.mil.ru/847/851/index.shtml]http://www.mil.ru/847/851/index.shtml[/URL]

ИМХО у нас в стране наблюдается какая-то эпидемия... куды не плюнь везде Папы Карло, Коты Базилио, Лисы Алисы, Карабасы Барабасы, Дуремары... и везде им мерещится Буратино.

Почему Колмакова, Шаманова (они назначены на должности при Министре обороны Сердюкове), записали в "графу" НЕЗНАЕК ? Или вы не знаете кто они такие?
Странно. Не знаете вы, а незнайки другие.  :blink:
Порадуйте ВСЕМ [B]своим[/B] списком ЗНАЕК И НЕЗНАЕК.

[QUOTE]PrAnd пишет
Позволю Вас спросить. А кто меня в «отреформированной» армии обучать станет?[/QUOTE]
Трудный вы мне задали вопрос. Несмотря на вашу оценку своего уровня умственного развития все начнется с медосмотра... Первое слово за докторами, если ваша самооценка подтвердятся, то так может статься, что вас ни кто обучать не будет.

[QUOTE]PrAnd пишет
… Я на форуме больше узнаю, чем под стягом нового министра.[/QUOTE]
На самом деле вы получаете разрозненные знания и к тому же не всегда правильные и точные. При системном обучении, знаний дается больше... для выполнения обязанностей по должности с учетом перспективы служебного роста

[QUOTE]PrAnd пишет
У нас по подсчетам на первое место в «текучке» (с большим преимуществом) выходит позиция:
Озвучу дословно «... не хочу подчиняться неучам с лычками на плечах. Учат нас тому, что сами не знают ...».[/QUOTE]
Кто такой "у нас" и где подсчеты ведуться?

[QUOTE]PrAnd пишет
Знаете — не верилось. Но прочитал крайний пост  «Sanuch-а» в соседней теме. …[/QUOTE]
Каждый участник форума имеет право на высказывание своего мнения в рамках установленных правил.
Думаю, что после перехода на новую оргштатную структуру далее параллельно с переоснащением войск надо менять обучение и спрос с каждого военнослужащего от рядового до генерала. Если бумажное творчество сумеют заменить реальной боевой подготовкой и вместо вала бумажных перестраховок-отмазок начнут пороть и гнать из армии в три шеи истинных виновников снижения боеготовности, а не заниматься переводом стрелок на "бяку начальника" - толку будет больше.

Люди бают, что на второй чеченской в Моздоке многие "прикомандированные" лезли с советами пока Квашнин не принял простое решение. Тот кто считает, что должностное лицо не должным образом выполняет обязанности, то вместо советов и рекомендаций он ОБЯЗАН взять исполнение обязанностей по этой должности на себя. И [U]в полной мере нести ответственность[/U] за выполнение обязанностей по этой должности пока на нее не будет назначен тот кто ей соответствует. Советников как корова языком слизала и работать офицерам стало проще. ;)