Обрати внимание на предыдущие посты, в них дважды прошла расшифровка этой абр-ры.

С ув. Аскар.

[QUOTE]beerrat пишет
Любой заинтересованный найдет ответ по слушателям за несколько дней, обучение же - несколько дольше. На "спеце" мой сегодняшний сослуживец (он учился в 90-х, от Грузии) обучался под своей фамилией. Я - тоже.[/QUOTE]
Любой заинтересованный не попадет без последствий, в район расположения объектов, где учатся слушатели. Весь риск быть засвеченным идет от "перебежчиков", т.е. от своих.
Впрочем, для "Ок.П" не знаю. Если вы все днем сидели на "Ок.П" а вечером дружно в форме выходили через КПП, то "у нас, в ГР.. большие проблемы".

Ну да ладно, [B]Beerrat[/B], у меня к Вам вопросов, чес. говоря не было. Я так, просто, за жизнь...

Впервые о "Буратино" услышал в училище в 86 году как новой разработке. С тех пор поражаюсь фантазии разработчиков . То есть были Тюльпаны, Гиацинты, Штурмы а тут - "Буратино" :)

ув. Артходжа,

С большим почтением отношусь к Вашему армейскому опыту, НО:
Вы пишете:
[I]А все дело в том, что оперативное предназначение подразделений СпН ГРУ ГШ состояло в ведении разведки объектов, предназначенных для поражения обычными и, скажем, «другими» средствами. Диверсионная работа была побочным заданием. [/COLOR][/I]

В "Инструкции по б/п ..." несколько иная трактовка задач для соединений и частей СпН ГР..

И термин "специального назначения" родился не случайно. Могли бы оставить глубинной разведки - но..., стало СпН, для чего  введены в штаты подразделения спецминирования и спецрадиосвязи. Чем они занимаются, и что "таскают" на горбу, надеюсь Вам рассказывать не надо.

Теперь по поводу "охранных" функций "Мусбата", наличия техники и вооружения.

Логика немного страдает:
Давайте поразмышляем. Направляется в ДРА отдельный отряд, натасканный по огневой, вождению и наступательной штурмовой тактике, причем с техникой и вооруженим. Больше ничего, ни "охрана лидера", ни "эвакуация охраняемых лиц в случае кризиса" и т.д. Но все говорят для охраны.
Спустя несколько месяцев, и все знания,навыки и умения, которые "насаждались" солдатам и офицерам отряда, самым чудесным образом пригодились -  отряд успешно осуществляет СМ (штурм здания).

Насчет пранализированного и учтенного опыта:

Анализ боевых действий чстей и подразделений СпН ГР.. в ДРА показал, что основными задачами для спецназа были:
- разведка, доразведка и уничтожение бандформирований мятежников, их караванов, идущих из Пакистана, Ирана и обратно;
-вскрытие и уничтожение баз, складов, исламских комитетов, захват лидеров контрреволюции, главарей бандформирований, пленных;
-нарушение системы управления и проводки караванов на территории Афганистана;
-ведение воздушной разведки караванных маршрутов вертолетами армейской авиации с досмотровыми группами специального назначения на борту;
-минирование караванных маршрутов и установка на них разведывательно-сигнализационной аппаратуры и радиолиний;
-выявление районов сосредоточения бандформирований, складов с оружием и боеприпасами, мест дневки караванов и наведение на них боевой авиации и вертолетов с последующей проверкой результатов ударов;
-проверка достоверности разведданных, полученных другими видами разведки;
-завершение уничтожения объектов после нанесения по ним авиационных ударов.

Способы, которыми достигалось решение этих задач были:
-наблюдение,
-налеты,
-засады,
-разведывательно-поисковые и досмотровые действия,
-захват документов и вооружения.
( то есть как это прописано в руководящих документах).

Задач, даже отдаленно схожих со штурмом Дворца Амина, спецназ ГР.. не выполнял. Соответственно, опыт "Мусбата" если и использовался, только в части оснащения  отрядов БТР, БМП и другими видами оружия.

С ув. Аскар

В настоящее время в РФ имеется два специализированных учебных заведения, системно готовящих офицеров внешней разведки. По линии СВР РФ - Академия внешней разведки (бывш. Краснознаменный Институт КГБ СССР им. Ю.В. Андропова. По линии военной разведки - Военно-дипломатическая академия (бывш. Академия Советской Армии).

Высшая Краснознаменная школа КГБ СССР им. Ф.Э.Дзержинского ( в. н.в. Академия ФСБ РФ) готовит офицеров контрразведывательного профиля, БТ, ЭБ, следователей со знанием иностранного языка и ряд других специальностей в т.ч. по криптографии и инф. технологиям. В принципе часть выпускников идут по распределению в СВР, с последующим обучением в АВР. Сравнивать ВДА и АФСБ сложно, видимо только по языковой подготовке.

А АВР РФ и ВДА МО РФ вполне можно сравнивать. Кстати, и в АВР и ВДА направляются граждане, уже имеющие высшее образование. Для ВДА - военнослужащие МО.
В АВР РФ, кроме военнослужащих СВР, также обучаются сотрудники ФСБ по профильной линии и офицеры разведподразделений погранслужбы.

[QUOTE]beerrat пишет
Прям фантастика какая-то, в духе Резуна.[/QUOTE]
[B]Ув. Beerrat[/B],

Поясните, если это не выходит за рамки разглашения, в чем заключается фантастичность, да еще в духе Резуна?

Если вы и ваши "коллеги по цеху" учились на "Ок.П" без зашифровки друг перед другом ( то бишь без "школьных" фамилий), то в ГРУ, на мой взгляд несколько легкомысленно относятся к вопросам БР. Это конечно относится к оперативным факультетам.

А если Вы рефлексируете по по поводу, того, что что-то "лишнее сболтнул",
то в книге "От первого лица" - запись беседы руководителя учебного отделения основного факультета КИ им. Андропова - слушателя В.В. Путина. У него "школьная" фамилия была Платов. (Это, если что, для Вашей отступной легенды)

С ув. Аскар.

Знаю знаю, сам через это прошел. Сейчас вроде терпимее стал.

[QUOTE]мл.с-т зап пишет
Во время службы знал закрытые наименование воинской части.
Особо этого никто и не скрывал, но со словами "это секретное наименование" пальцем махали. Кроме того, на территории части находится два отряда СпН, поэтому для краткости часто так и говорили 700 и 70.
Хотя встречались динозавры, которые умудрялись себе на руке выбить "За ВДВ" и долго считали, что служат в Спецназе ВДВ.
А когда перевели во Псков, то тут уже вообще вопросов не стояло...
"...Вы же разведчики, понимать должны..."
Насчет подшивания бригадного знамени, то такое действительно было, когда оно выносилось за пределы части, например, на 9 мая. А на присягу, либо какие-либо празднования на территории части - тут всё зависило от лени командования.
Касаемо формы, то тут тоже были различия, глазу военного было сразу понятна принадлежность воина - никаких значков, кроме прыжков, хотя совершенно необязательно, носили пока капельки не отрывались, а потом кто как. Ну и шеврона принадлежности к подразделению не было. Вот еще, офицеры и прапорщики береты не носят!
А по поводу шевронов вообще милая легенда существует, мол, если в парке из под скамейки торчит рука пьяного десантника, пусть лучше окружающие думают, что солдат ВДВ лежит, а не солдат Спецназа. :)
С мышами только домой![/QUOTE]
"Разведческим" снобизмом отдает :lol:

Представление на присвоение Героя подписывал Павел Анатольевич Судоплатов  - Начальник 4 Управления НКГБ СССР.
Но факт есть факт, Кузнецов Н.И. был спецагентом 2 Управления (контрразведка).

Не поленился, проверил на официальном сайте СВР
[URL=http://svr.gov.ru/smi/2001/ver20011120.htm]Н.И.Кузнецов[/URL]

Выдержка из статьи:
С началом войны Кузнецова под новым псевдонимом Пух заносят в список спецагентов, предназначенных для заброски в Германию. Летом 1942 года он был зачислен в отряд особого назначения 4-го управления НКВД, которым командовал Д. Н. Медведев (Тимофей). В августе 1942 года Кузнецов был заброшен с парашютом в глубокий тыл противника. В связи с особой важностью заданий, стоявших перед Кузнецовым, он был законспирирован даже в самом отряде, в котором значился как Николай Васильевич Грачёв.

Ссылка на сайт ОМСБОН [URL=http://wwii-soldat.narod.ru/omsbon/omsbon.htm]Здесь[/URL]

Там речь идет о 24 бойцах и командирах, удостоенных звания Герой Советского Союза.

[QUOTE]Tex пишет
К вопросу о результативности : всего за этими двумя подразделениями числится 27 Героев Советского Союза и России, а орденами и медалями более 5000 человек - какая еще войсковая часть может с этим сравнится ![/QUOTE]
Я действительно перечислил бойцов и командиров ОСМБОН, Героев Советского Союза (один России).Их получилось 21.

Из числа сотрудников ОГ (затем 2 отдела, 4 Управления НКВД) были награждены руководители нелегальных резидентур:
- Кудря И.Д. (нелегальная резидентура в г. Киев)
- Лягин В.А. ( -------------//--------------- в г. Николаев)
- Молодцов В.А. (------------//------------ в г. Одесса).

Все посмертно.

У меня получилось 24. Кто еще?

Не знаю, наверное орден. Чес. говоря о Н.Хохлове знаком только с материалами о его предательстве.

[QUOTE]объект 925 пишет
А Хохлов Николай за Кубе что получил?[/QUOTE]
Тот, что после ликвидации С.Бандеры и Сташинского ушел на Запад?

За ликвидацию С.Бандеры он получил орден "Красного Знамени". За  Кубе не знаю.

[QUOTE]skiff пишет
[QUOTE]Аскар пишет
Галушкин Б.Л. (посмертно)[/COLOR][/QUOTE]
[B]Аскар[/B] - извините, что влезаю, но не подскажете где о нем можно почитать?

С уважением. [/QUOTE]
Посмотрю в библиотеке на неделе. Потом скину.

[QUOTE]beerrat пишет
Простите, а на каком из факультетов носили учебные фамилии? И в каких группах? Если не затруднит....
(это особенно важно для "Братских армий" - так на сленге называли "трояков") :)

Прям фантастика какая-то, в духе Резуна.[/QUOTE]
Ничего, все нормально.

Правда в ВДА не учился, но "обчаться" приходилось.

Методика обучения бурсы на "Октябрьском поле" схожа с "соседним" профильным учебным заведением, что в "Соснах". То есть в группах слушатели учатся не под своими фамилиями. Например: У Вас ( условно) фамилия Пивокрысов, а учебная Полухин (то есть первая буква совпадает).

Что кас. слэнга ВДА, чес. слово - не знаю. Между собой, в шутку, мы их называли "сапоги".
Насчет братских армий - оценил, смешно.

С ув. Аскар.

Насчет известности, дело субъективное.

Просто перечислю, что есть у меня:

Специальные отряды ОМСБОН, действоваший в тылу немецко-фашистских войск командиры которых удостоены звания Героя Советского Союза:

"Победители" - Медведев Д.Н.
"Неуловимые" - Прудников М.С.
"Местные" - Ваупшасов С.А.
"Им. Дзержинского" - Лопатин П.Г.
"Соколы" - Орловский К.П.
"Храбрецы" - Рабцевич А.М.
"Богатыри" - Шихов А.Н.
"Олимп" - Карасев В.А.
"Боевой" - Неклюдов В.Л.
"Охотники" - Прокопюк Н.А.[/COLOR]


Герои Советского Союза - командиры разведывательно-диверсионных групп ОМСБОН, показавшие в период Великой Отечественной войны образцы мужества и героизма и нанесшие существеный урон фашистам:

Михайлашев Н.А.
Петров М.И. (посмертно)
Озмитель Ф.Ф. (посмертно)
Галушкин Б.Л. (посмертно)[/COLOR]


Разведчики 4-го Управления НКВД и ОМСБОН - исполнители спецзаданий в тылу немецко-фашистких войск, удостоеные звания Герой Советского Союза:
- Паперник Л.Х. (посмертно)
- Троян Надежда Викторовна
- Кузнецов Н.И. (посмертно)
- Приходько Н.Т. (посмертно)
- Мариненко Татьяна Савельевна (посмертно)
- Куриленко В.Т. (посмертно)
- Колесников Ю.А. - Герой России (удостоин за мужество и героизм во время ВОВ[/COLOR]

[QUOTE]дядька пишет
Все верно. Про ОМСБОН вообще слишком много легенд, на мой взляд слишком преувеличены их подвиги во время ВОВ. :ph34r:[/QUOTE]
[B]Ув. Дядька,[/B]

Не корректно так судить о заслугах бойцов и командиров ОМСБОН, которые с риском для жизни выполняли специальные задания в тылу противника.
Интересно, на основании каких данных вы сделали вывод о том, что их подвиги преувеличены?

[QUOTE]объект 925 пишет
PS: Я бы предположиил 5-й отдел 1-го Управления.[/QUOTE]
НКВД или РУ РККА?

Прошу прощения, я не историк.

Источник надежный, смею Вас уверить.

Отзыв сотрудников, даже, если они и под дипломатическим прикрытием - это провал, пусть даже локальный. В разведке это явление не исключительное, но болезненное. Урон разведработе наносится ощутимый. Если вы работали в ГРУ, даже в СпН, то должны знать об этом.

Страну про.....ли политики. Спецслужбы - инструмент государства, политической системы. Оперработники внешней разведки, менее всего были заинтересованы в изменении существующего строя.

Он выдал все сведения, к которым имел доступ, в частности установочные данные на тех, с кем учился в Академии СА,  опознал по фотографиям тех сотрудников резидентур, которых не знал по настоящей фамилии. ( В ВДА слушатели, проходящие подготовку, носят т.н. "учебные" фамилии).
После его предательства ГРУ в целях безопасности было вынуждено отзывать многих, кто непосредственно сталкивался с  Резуном.

Это тоже не малый ущерб. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что за период работы в Женеве, агенты, бывшие у него на связи, интереса у СИС, не вызвали.

На сегодняшний день, не знаю. После того как успешно или безуспешно пыталисьб реформировать Главкомат СВ, РУ Главкомата также реформировалось.

Вроде как в СБП, под руководством контр-адмирала Захарова был сформирован Центр спецназначения СБП РФ (по моему, так он назывался).
Пареньки в основном были армейцы с флота. Работали по визитам Президента РФ как силовое подразделение охраны. Ходили в черной униформе, с Валами, даже НРСы не снимали с голени.
Сейчас некоторые из них в ЦСН в "морском" отделе.
В Первомайском они тоже были, в тылу не сидели.
Летные "меховушки", да другое летное обмундирование выдавались в "А" и "В", каждому сотруднику.

Непосредственно, 2 ГУ ГШ не занимается организацией и руководством войсковой разведкой. Но через РУ округов (армий) - обеспечивается управление войсковой разведкой. Такая схема справедлива и для ВДВ.

Разведотдел ВДВ, непосредственно подчиненый НР ВДВ, в данной системе по оперативному подчинению замыкается на НГШ или руководителя (общевойскового начальника) той войсковой группировки, которому приданны подразделения/части ВДВ.
В случае если ВДВ самостоятельно выполняет б/з, РО ВДВ имеет возможность непосредственно замыкаться на ГОУ ГШ.

То есть, звено ГРУ ГШ может быть исключено, отсюда и спецназ ВДВ.

Вроде так.

[QUOTE]артходжа пишет
Даже советнический аппарат не имел понятия о происходившем. Почему контора привлекла Гуськова? Да просто потому, что обычные для нее способы оказались неприемлемы. И она всячески старалась дистанцироваться от мероприятия.
Что касается текста Постановления, то мне его не удалось отыскать. О содержании Постановления можно судить по информации Ляховского в "Трагедии и доблести" (первое издание стр. 109)[/QUOTE]
[B]ув Артходжа[/B]

Аргумент о том, что [I]Почему контора привлекла Гуськова? Да просто потому, что обычные для нее способы оказались неприемлемы. [/I][/COLOR] немного безапелляционный.

Типа: есть Контора  - нечто вроде "высшего разума", захотели не показать "свои уши" - поставили генерала Гуськова, предварительно "зомбировав" его и вперед - бегом и с песней.

[B]ув. Артоходжа [/B]- это же не серьезно!

Задача на проведение силовой акции ставилась не только Андропову Ю.В., но и Устинову Д.Ф. (Министр обороны).
Отряд "мусбата" уже в стране был. Ввод отряда на территорию ДРА - это решение Политбюро ЦК,  решение на использование отряда СпН ГРУ ГШ (пусть даже "мусульманского") в "тайной операции КГБ" -  только по согласованию с Министром Обороны ( или он тоже зомбирован?).

Поэтому, на мой взгляд:
Все-таки задачу на устранение Амина КГБ и Минобороны получили вместе. Было организовано взаимодействие. От Зенита - спецподразделение (меньшее по численности) - как компонент сводных сил КГБ и МО.
Первый план (по объекту "Дуб") - разрабатывался военными специалистами, Отсюда и Гуськов (наверняка, участник ВОВ. - это про атаку с ходу). Кстати об этом говорит и непосредственный участник "Шторма" Курилов (Зенит), который пишет, что все они поняли что будет мясорубка, но: "...Но чтобы ни говорили, всем было совершенно ясно: если прикажут - мы пойдем. Это как действие непреодолимой силы..."
Кстати, в этот же день 13.12. внезапно погрузились в самолет и вылетели в Союз все жившее в капонире новое правительство Афганистана.
Затем, в 16.00 13.12.79 года поступила команда "отбой до особого распоряжения".

Так что первый план по объекту "Дуб", при всей его неподготовленности был бы все равно реализован (без гарантии на результат). Скорее всего, изменилась внутриполитическая обстановка в ДРА, что дало руководителям "передышку"  и позволило учесть "пожелания" зенитовцев" и в итоге переработать план в окончательный, вполне реалистичный.



Кстати, зимой 1995года  отдел Управления "А" и подразделение УСО ФСК (тогда "В" еще так назывался) планировалось десантировать вертушками на крышу президентского дворца в Грозном с последующими задачами на проникновение в здание и ...  Хвала Аллаху, разумная составляющая в ВС все-таки иногда преобладает над "люминем"  - дали отбой.
Кстати, это решение командования группировки. В принципе, сотрудники понимали - это "звиздец", но уже готовили спусковые устр-ва, изучали план расположения внутренних помещений, морально были готовы к этому...

С ув. Аскар.

[B]Проверка[/B]

Так у Вас двойки были?

Дело в том, что в Пскове, Болграде, Туле и Гяндже "двойки" были на вооружении 3-х батальонов всех парашютных полков. В ОРР были "копейки"
А в Каунасе двойки еще и в орэре?

Извиняюсь, зима 1990 года - это Баку,
1989 - Рига, прощу прощения.

[QUOTE]проверка пишет
потому что радиотехнической разведкой в штате 72 орр и не пахло. поэтому я и говорил что ОШС отличается.[/QUOTE]
Вот это тоже вызывает сомнения.

В 1990 году зимой в Риге, у здания штаба округа колонна нашей 51 ОРР (Псков) встретилась с колонной 72 ОРР (Каунас).

У них был и взвод оптической разведки (1В119) и ВР и РТР (БТР-Д) и ВС (БМД-1КШ). Куда все подевалось?

[QUOTE]проверка пишет
Я не ошибаюсь. Просто в связи с Вашим возрастом (только без обид) Вы не застали этого.
А в 72 орр в Литве было рвз - 4, вз РР, ВУ. А в штате дивизии, в полках, были рОП, коих в других соединениях не было. Если я не прав то поправте.


С ув. Проверка :)[/QUOTE]
Без обид, точно, что не щегол по возрасту. Но служил в ВДВ до 1992 года и на этом не остановился.

Только Вы, судя по профилю служили там не солдатом ([B]годы службы 89 03[/B], то есть должны знать как пишутся сокращенно подразделения ОРР. (Хотя солдаты и сержанты тоже должны знать абревиатуры своих подразделений).

Вот везде в ВДВ  разведываетльный взвод - это РВ,  взвод радио и радиотехнической разведки - ВРиРТР и т.д.

А вы пишите рвз, вз РР, - это и вызывает некоторые сомнения.