[QUOTE]Рядовой-К пишет
Вы ребята куда то не туда ;)
Иметь с собой мешки для оборудования бруствера - дело однозначно хорошее. Ерунда и глупость полная отказаться от этого только потому что так у амеров заведено. (Кстати, ещё надо бы проверить кто первым такое завёл.)
А то что это стандарт и в украинской армии, я не знал.[/QUOTE]
Ещё и ящики из-под боеприпасов набивают песочком(не только мешки),не знаю правда сейчас практикуют,а раньше практиковали.
Хорошо по ОЗ-1.Вещь хорошая.но только ну уж очень редкая,и я не припомню,чтобы на учениях хотя бы раз пользовались ей.

Это называеться организация обороны силами парашютно-десантного,мотострелкового и т.д взвода.
Теперь организация обороны зависит от рельефа местности.К примеру в городе взвод может занимать опорный пункт в здание,и два.В горах есть своя специфика,это исспользование вертикальных огневых точек,выставление постов,предупреждающих обходы,и охваты со стороны противника и т.д.
Что бы ответить на ваш вопрос,нужно определиться с начала "где".
Но опять же,что такое взвод?

[QUOTE]lead пишет
B) Рядовой-К,я уточняю,служу я Украине,а мешочки не только пендосы тягают.Если это нормально,то почему бы этим не воспользоваться,рано или поздно мы пришли бы к этому сами,так зачем колесо второй раз изобретать? ;)[/QUOTE]
А затем что его придумали американцы,а не мы.и значит это не правильно B)

Медик есть везде.
но проблема не втом,а в состоянии раненого,и как оно влияет на выполнения задачи.А ведь главное это выполнить поставленную задачу.А когда будешь с ним возиться,то можно потерять всю группу,и не выполнить ничего.

[QUOTE]mashmid пишет
а что у тебя есть про живые мины? САМОУБИЙЦИ ?
с уважением! :ph34r:[/QUOTE]
Братан,а что против их есть.Только одно,то что ты в Хевроне делал. ;)

А вот это уже проблема.Ночью растяжку заметить сложно.
Кстаи по фугасам,в Палестине арабы  вешают такие штуки на деревья,углы домов и т.д.Есть техника,но извините меня РГ СпН не будет передвигаться на танке с минным тралом и ЭМТ,взрывая все фугасы на ходу.
По ночи.Ведь ночи бывают разные,бывают лунные,а бывают облачные и видимость разная.
И теперь передвигаться шаг в шаг,осторожно,исспользуя щуп,как вы правильно заметили самодельные средства.
И опять же,если  пути следования заменированы,и любой взрыв может демаскировать группу.
кстати в боснии было полно таких штук.
На одной из мин подорвался зам.ком бата.На 2 Чепке,при въезде в Джепу.

[QUOTE]lead пишет
:( Насколько я понял,что раненый практически обречен,т.к.эвакуация не всегда и не в большинстве случаев во-первых[/COLOR]- будет,во-вторых [/COLOR]будет своевременно,в-третьих[/COLOR]-позволит ли сама обстановка проводить ее.Да перспективы не обнадеживающие.С уважением! :([/QUOTE]
Как правильно сказали нужно давать шанс.
но у нас есть задача,которую нужно выполнить,а что делать с раненым.
Можно,в зависимости от состояния раненого.
1 Оказать помощь,и оставить у лояльно относящего к нам мирного населения.
2 Спрятать оставив лекартсва,и охрану(если это возможно).
3 Выделить сопровождения к месту эвакуации(и опять если есть люди)
4 это крайний метод.
И теперь же брать его с собой нельзя.

Да согласен,человек это не аппаратура,но если они работают вместе,все-таки одно может дополнить другое.
Знаете ещё есть такой фактор как видимость и слышимость несуществующего,обычно это явление встречаеться ночью,когда взгляд,и слух сосредоточены,и может казаться многое,и это уже убрать нельзя,а средства эл.разведки.могут помочь в этой ситуации,и наоборот.
Кстати по бедуинам,они называються гашаш.

[QUOTE]lead пишет
Я понял,спасибо,но ,как думаю,что навряд ли приданый медик имеет этот раствор.В полевом госпитале понятно,а что может сделать группа(отряд) своими силами в этом случаи?С уважением! :unsure:[/QUOTE]
Практически ничего как не жаль.
Первое это нужно остановить кровотечение,а второе эвакуировать раненного(если это возможно).Все-равно без медика никто переливание не сделает.

Мы просто немного о разном говорили.Никто ГД не сносит со счетов,и никто его убирать не собираеться(это бы было совсем глупо).Я так понимаю мы говорим о РГСпН.Ну тогда давайте обусловимся так,эта группа работает автономно в том боевом порядке который определён( со всеми дозорами), выполняя поставленные задачи.Теперь группа выходит на связь?Да,но кроме группы работают эти электронщики,и т.д.(жаль я парня не могу подписать выйти на форум который работает с этой аппаратурой,кстати на форуме морпехов есть один админ,он то как раз их этих "Орлов",они бы многое рассказали по этому поводу,я просто не сильно освещён в этих делах,и не хочу запутывать),и всю инфу о скоплени,перемещении,и нахождении сил и средств противника передают группе. Да и человек остаеться человеком,но как и техника,так и люди могут ошибаться.
А по SAS,я думаю тут немного преувеличено,просто мне доводилось работать с  бедуинами-следопытами,работают конечно хорошо,но все-таки не так хорошо как в фильмах ;)
И опять же,что бы лучше рассмотреть этот вопрос нужно просто предложить варианты засад(построения,организации),и тогда станет ясно.Да кстати против РГСпН,наверное будет одна засада,охват местности (силами №-подразделения)на котором находиться эта группа,прочесывание и уничтожение,или как там уже решат.

[quote=lead,Суббота, 01 Июля 2006, 0:36] [/QUOTE]Ну-ну.головной дозор раскрывает.если бы головное дозорное охранение расскрывало,то и потерь бы не было.
[/COLOR]
Ок!Приехали,нам уже головные дозоры не нужны,ну и что дальше,может цепями по тылам прогуливаться будем напевая "Дойчленд золдатен..."? :angry: [/quote]
Ну это вы приехали,и кстати никто не говорил что головные дозоры не нужны.
Это вы утверждаете что головной дозор панацея от всех засад.
Но тогда ответьте,печему долбают колонны,а они все с идут с головным дозором?
А противозасадные меры,как и любые организационные мерроприятия  в армии являються комплексными мерами,а не один головной дозор,и вам как офицеру это известно,и головной дозор(как и остальные) это всего лишь доразведка.
Теперь по электронике.
В Израиле она очень широко применяеться,и очень успешно.В феврале этого года,нам разведчики показывали ради смеха,арабского чабана,ононирующего среди стада.И знаете такие средства работали бы и в Боснии.
Теперь вы очень замечательно написали о обнаружения противника ГД,теперь(если мы говорим о колоннах),представте классическую схему засады.Идёт колонна,как положено с ГД,и тут бах,нападения на ГД,колонна остановилась,и тут начинают месит колону(т.к  враги просто пропустили ГД,а впереди его ждала другая группа атакующих,т.е организовывают двойные,тройные засады).

По-моему это Ельцин всех на БТР прикрывал :D

[QUOTE]mashmid пишет
:ph34r: Посмотри, что делают Израильтяне за взятие в плен солдата на границе с сектором Газа! то и надо делать!!!! по горячим СЛЕДАМ! :ph34r:[/QUOTE]
Братан,по-горячим следам,то нам уже пора чемоданы готовить,скоро цав шмонэ получим, ;)
А теперь ребята давайте подумаем.
Привлекать авиацию,это значит поддержать политику США в данном регионе,и стать союзником.
А применить отактику,которую применили в Катаре не получиться.
Вечная Память погибшим!!!!
Не получиться почему.В Ираке действовала НВФ (вооруженное и готовое к любого рода действиям),которое похитило дипломатов,и убило.Чтобы их обнаружить,и уничтожить,будет мало тех сил которые были -задействованы в Катаре.
Я много раз говорил о арабской любли к партнёрам,и поверьте мне,а ребята которые с ними сталкивались не дадут мне соврать,у них нет этого,у них есть духовный лидер,коран,и наргила.И это мы уже видели.

Ну-ну.головной дозор раскрывает.если бы головное дозорное охранение расскрывало,то и потерь бы не было.
:D

Так и нужно,а то снова получиться лебедь,рак и щука.

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]sving пишет
Да мужики,что-то нас маловато.Прошлые практикумы,было гораздо больше.
:([/QUOTE]
Может, и для меня местечко найдется? Я не против. [/QUOTE]
Мужики присоеденяйтесь,места хватит всем.

Ребята на самом деле имеет место быть ПВО,я думаю никто не отрицает,и то что оно являеться угрозой колонне ВТА,это очевидно.
Теперь чтобы провести колонну ВТА,в район выброски,нужно подавить эти средства.А если системы перекрывают не только ЛСВ,а и всё воздушное пространство территории противника?(а зачастую такое и бывает,если это не армия банановых обезьян).
Потом немаловажный фактор ВВС противника.Который тоже не будет сидет сложа руки.
На всю ВДО нужно потратить столько времени,а главное денег(начиная от момента подавления сил ПВО,и ВВС противника),до высадки десанта,и построения в боевые порядки.
Я лично не вижу смысла в выброске масового десанта,а вот групп для уничтожения  стратегически-важных объектов противника,это другое дело.

Да мужики,что-то нас маловато.Прошлые практикумы,было гораздо больше.
:(

А понятно.Богатый источник нефти,а горючки не хватает даже на обкатку танками..
Может это у тебя хохот вызывает,а у моего однокашника(подполковник Бражников,до сих пор служит в ВС РФ,и тоже служил в миротворческой бригаде в Такжикистане  ;) ,может вы знакомы?),с которым недавно по телефону говорил,это не вызывает,а наоборот.И где та нефть :(,
Теперь по мне  и моей практике и опыту.Кстати в профиле все написано.
Кстати исходя из вашего профиля,вы наверное пиджаком были?
Во время службы на территориях ПА(а только за последний год это было 2 раза,и даже где-то фото вставлял),много раз сталкивались с разведчиками,а вернее информация шла через хамаль.И именно разведчики,благодаря своему оборудованию,во многом помагали.
Теперь о русских зверях.
Уважаемый мальчик,я в отличии от вас 10 лет отслужил в ВС Украины,а начинал с СА,и немного знаю о нашей армии.
Проходил службу в 240 Укр.Бате(миротворческий батальйон),это было в Боснии(1994г),в г.Сараево,а потом в Гораждэ(это столица,одноимённого анклава)
И ваш опыт в Такжикистане,не имеет никакого отношения к Широкомаштабным боевым действиям  а тем более с приминением парашютного десантирования(как и всех нас,на этом форуме),потому-что их там не было.и парашютное десантирование не приминялось,впрочим как  и везде(не считая ВОВ,и Чехославакии)о которых мы тут пишем,их никто не проходил,т.к последние это ВОВ(по-крайней мере я это в военном училище прошёл  :D ) А вы уверены что ГСМ  во время войны дорожает  :blink:
Теперь по Хамасу,и изралетянам.
Изралетяне уходят согласно плану"Дорожная карта",и если ушли с Газы поселенцы,то ВВС и артеллерия постоянно работает,на уничтожения террористов.
В вашем понимание парашютное десантирование.это наверное взлетели,пригнули и в бой (исхожу из вашего первого поста  :rolleyes: )Я вам скажу что это далеко не так.
А вот почему не применяли парашютное десантирование в Афганистане,Чечне,как вы думаете.Да это не носовой платок ;)

[QUOTE]Полл пишет
sving - а еще не рассматривали вопросы театров военных действий побольше носового платка ;) . И ударов по таким театрам. Добро пожаловать на Авиабазу, там в "общевоенном" вовсю рубятся в теме "Франция против Израиля" :) .
Война - это кто кого передумает, и если вы считаете, что "СОВРЕМЕННАЯ ТЕХНИКА делает это довольно трудным" - то думайте так дальше :lol: .[/QUOTE]
Полл.Вот как раз я и рассматривал побольше носового платка,в отличии от вас.И я не думаю о том что современная техника помогает,я просто уверен в этом,так как на практике это прошёл не один раз.(последний раз проходил январь-февраль).
это ваша привелегия рубаться в компьютерные игры.Наверное чемпион там.
И потом вы немного отстали,и находитесь в районе куликовской битвы.
И не нужно меня упрекать.Я служил и в нашей армии(начиная с СА) и в ЦАХАЛе.Отличия в том,что в ЦАХАЛе ценят человеческую жизнь,и поэтому тратят кучу денег,на эту электронную ерунду.
Для справки.
Благодаря разведке,сегодня ВВС цахаля уничтожил террорюг,готовивших запустить "КАСАМ".И благодаря этой разведке,уничтожаються куча террорюг каждый день.
Теперь ребята.Если война идёт полным шагом,и противник организовывает оборону(при отступлении),как последнюю надежду,то нафига тогда применять парашютное десантирование, :( У противника,нет толком ничего.
Посчитайте количество горючки,сколько денег уйдёт,

Да мужики мы ещё не рассматриваем вопрос о горючке ;)

Ну раз пошло про время,то я вам отвечу по ЦАХАЛу(Израилю).
Воздушное пространство патрулируеться авиацией(в том числе и безпилотников) постоянно.Потом возможность прослушивания( а слушают так ,что уши краснеют),и плюс к этому ещё и из неба глаза торчат(спутниковое слежение)  ;) ,и никакой агентуры не нужно.В последнем милуиме(делал  в феврале),эти самые разведчики крутили кино,на котором главный герой,арабский чабан ононировал,в кругу своих баранов. :rolleyes:
Вот и по времени.При поднятии ВТА в воздух ,сразу же пойдёт инфа скажем в центр,и в тоже время поднимится китат кононут(тревожная группа) ВВС,а ПВО уже будут ждать цели(не зависимо от приказа с верху,хотя он будет гласить"Уничтожить") а основные силы ВВС минут на 5 позже..А передача информации,дойтёт гораздо быстрее чем,ВТА до ЛСВ долетит.
И потом ВТА никто без подготовки  и создания прохода на ЛСВ не поведёт. :(
Но я не утверждаю о неэффективности парашютного десантрирования.Есть техника,которая глушит радиоэфир полностью(можно выслать одну(несколько) вертушку(шек),и заглушить эфир в зоне предпологаемого прохода ВТА).Как правильно сказал МИР,кто кого передумает.
Но с современным оснащением и вооружением,это довольно трудно.
То Кузя.Может и существуют нюансы,но это только там где нет ПВО  ;) В Африканских республиках.
Да и США вы в пример не берите,их десент немного не туда занесло,при том что всё ПВО Ирака,уже давно купили.

Мужики.
Во-первых эту тему уже обсуждали.
А во вторых.Роту никто не будет десантировать,это так спалить топливо и выбросить народ.Подумайте какую задачу может выполнить пдр(исходя из вооружения,б-к и прочего),и сколько нужно для удачного десантирования онной.
А теперь представьте.
Парашютно-десантному(ой) .... поставлена задача ,для создания благоприятных условий для прорыва на участке фронта силами ...,высадиться,уничтожить и удержать.
А теперь представьте количество ВТА.
Но для этого нужно.Незаметно колонны вы не проведёте.
Авиаразведка,авиация для уничтожения(подавления) средств ПВО и артелерии(начиная с ЛСВ),и ВВС  противника ,и для создания площадок приземления.Потом непосредственно ВТА,и авиация на прикрытия колон,и огневой поддержки.
Теперь.прикиньте потери в л-с и техники,при парашютном десантировании( в таких условиях).
Время на выстраивания боевых порядков(под огнём противника) и т.д.

Мужики,вот мы тут кучу винтовок предлагаем.А основываються эти знания на личной практике,или со слов интернета?

Бек.Я согласен с вами о умных замполитах,только я их мало видел.
А не пьющих прапоров,наверное вообще в природе не бывает :P ( я не встречал)
На самом деле ,этот умный замполит мог себе на жопу намотать кучу неприятностей.И если бы сдали кровь,а потом в случай чего,беда пришла не только в дом к Горцу,но и в его биографию.
И вот у меня никак не поворачиваеться назвать этого замполита умным(доводы довёл выше).А вот то что исполнительные,так это другой вопрос.

Во-первых меня удивляет тупизм вашего замполита,хотя они почти все такие.
Вы бы его послали умные книги учить.
Что положено перед выполнением б-з,а что не положено.Плюс приказ в письменной форме.
И потом напомнили бы этому дяде,что его приказ ведёт к подрыву боеготовности подразделения в военное время,и какое наказание(уже не взыскание),он может получить,по всей строгости революционного времени. :angry: И что вся ответственность за провальную операцию,ляжет на его плечи.А вообще он был  непосредственный начальник?
Я понимаю там ребята,и их жизнь зависит от донорской крови,но что во всем подразделении не кому сдать кровь?
Так что ты поступил правильно со всех сторон.
А он на пенсию готовиться?Посмотри сколько ему болячек припишут к Чечне.
Выздоравливай братушка!

Согласен.
Мозги потренеруем.
А то уже забыли что это.

Ребята .я тоже видел этот бред.
какие безконтачные бои :D

Нет,это города просто разные :P

Я бы сказа,для каждого снайпера своё,то к чему он привык.