[B]Дёма[/B]
Мне трудно назвать почётным службу в стройбате бок о бок со всякими мудаками типа "В законе". Которые дедовщину рассматривают не как способ воспитания юного пополнения, а как бесплатную возможность самоутвердиться за счёт унижения и избиения другого человека. Нормальные пацаны из подобных частей возвращаются искалеченными, так как не прогибаются под всяких мразей. Пример: мой совед комисован после полугода службы в стройбате. За это время ему дважды разбили об голову табуретку с тяжёлыми последствиями и рубанули по голове лопаткой. Итог: сотрясение мозга(одно ли?) и глубокое рассечение на башке. И в чём тут почёт?

Или это кричащее презрение к пехоте со стороны десантников и спецназовцев. Разве этого нет? По моему каждый десантник считает свои долгом ткнуть рожей мотострелка: Мол я вот элита, а ты чмо мазутейское!!! Сам видел подобное. Два знакомых парня примерно год как дембельнулись, из-за этого подрались. Победил как ни странно мотострелок B)
И кто после этого вспомнит что пехота - "Царица полей"?

[B]Санёк[/B]
С новым годом :)

[QUOTE]
2.Бывют плохие солдаты даже у хороших командиров.[/QUOTE] Да, но виноваты в этом не солдаты а командиры :rolleyes:

[QUOTE]
3.Что Вы имеете под "простыми здоровыми ребятами" - большие банки от природы или категорию годности"А" по здоровью.[/QUOTE]Второй вариант. Здоровые ребята – это те, у кого нет особых проблем со здоровьем. Их всё ещё хватает, как это не парадоксально. А насчёт того что они не качки то это не проблема, за полгода можно накачать даже самого убогого, знаю по собственному опыту.

[QUOTE]
4.Красивое название "спецназ"обязывает к принадлежности к элите, к лучшим из лучших. По этому там служат в основном фанаты. Остальные со временем уходят. Это слово, как и три буквы "ВДВ" заставляют делать через силу, то что кажется невыполнимым. Но отвечая тебе могу сказать что очень часто встречал "фанатов"-разведчиков которые даже не знали определение что такое "разведка" и способы ее ведения. Тоже и с некоторыми десантниками, и спецами (но таких не много). И в этом, ты правильно сказал, вина отцов командиров.[/QUOTE] Вот, эту гордость за свою «стаю» и должны вдалбливать командиры. Они должны без конца повторять: ты горный стрелок - ты самые лучший, пока боец сам в это не поверит и не будет готов голову оторвать любому кто скажет что-то против. Поэтому повторюсь: Нет плохих войск - есть херовые командиры. Ведь если бы им было не наплевать, то они бы не допустили того, что их подопечных считали сбродом и дерьмом.

[QUOTE]
5.Горные бригады, которые хотят сформировать из мотострелков, спецназом я не называл. Я называл их ПЕХОТОЙ, т.к. таковыми они и будут. Спецназом я назвал 10 отдельную бригаду специального назначения.[/QUOTE] Сразу уточню. Я считаю, что к пехоте, относятся все кто работают на своих двоих. То есть те, кто не сидит на заднице в вертолёте или в танке, а именно непосредственно ходит и стреляет из автомата по врагу… или режет глотки втихаря. Так что по науке, пехотой является и спецназ и десант(крылатая пехота!?!) и мотострелки, или весь спецназ и десант уже на мотоциклы усадили? И горные стрелки тоже будут пехотой. Только вот в чём будет заключаться их назначение? Они будут вести разведку и проводить диверсионные мероприятия? (то есть будут спецназом) или их задачей станет непосредственно ведение боевых действий и физическое уничтожение живой силы противника в условиях горной местности? (будут горными стрелками?)

[QUOTE]
6.Ты тыдимо не очень хорошо знаком с особенностями ведения БД в горах, т.к. не дооцениваешь авиацию. Авиация (а именно армейская) в горах на первом месте как и ноги. Почитай по внимательнее Козлова. Сам я его к сожалению не читал, но догадываюсь, что он пишет. Заброска групп - вертолеты, вертолеты, вертолеты... ( в основном).[/QUOTE] Заброска и эвакуация групп спецназа действительно осуществляется в основном с вертолётов, но сразу напрашивается вопрос почему? А потому что это быстро, удобно и гораздо безопаснее чем на БТР мимо аулов рассекать, плюс ещё то что при высадке с вертолётов и самолётов есть больше возможностей сохранить своё пребывание в тайне, а это является первостепенной задачей при выборе способа заброски групп СпН. А при эвакуации играет роль скорость, их часто приходится вытаскивать прямо из под огня. Ты себе можешь такое представить? Разведчики ведут бой с превосходящими силами противника, вызывают подмогу, а им в ответ: «Держитесь парни, колона уже пошла. Где-то часа через четыре будут у вас». Смешно правда :)

Но, вынужден согласиться, в частях горных стрелков обязательно должны быть приданные подразделения авиации. Которые, если надо, могут поддержать огнём, подбросить подкрепление или срочно эвакуировать разведгруппу. Но вряд ли кто-то будет выкладывать такую большую денежку чтобы сделать бригаду чисто аэромобильной. Даже в идеале в этом нет особой необходимости.

Тоже можно сказать и по бронетехнике. Горцам бы не помешало энное количество БМП-3 для поддержки огнём на сравнительно ровных участках. Если вертолётами бригаду вряд ли смогут снабдить до последнего бойца, то куча БМП-3 таким бригадам в принципе не нужна.

[QUOTE]
7.То что солдат сможет тащить в предгорье, то он будет тащить с трудом, а то и вовсе не сможет, в высокогорье. Причин тому множество:
-более крутые склоны;
-разреженный воздух;
-не устойчивый грунт под ногой (щебень, галька), и т.д.

Поэтому в горно-стрелковых частях будут подразделения вьючных животных[/QUOTE] Лучшее вьючное животное - это человек. Это ведь не будет диверсионным подразделением, они будут работать в постоянном контакте со своими. И когда очень надо им могут просто подбросить того, что нужно с самолёта или вертолёта.

[QUOTE]
8.  «сугубо пехтурным» – это выражение ругательное и прошу ко мне не применять  . С такими выражениями по осторожней.[/QUOTE]Про пехоту я уже сказал. Но обзываться больше не буду.
 
[QUOTE]
9. Толпа пехоты это не прошлый век! Общевойсковой бой еще никто не отменял. Мой полк два раза в Дагестане и в Чечне ходил в атаку! уже во вторую войну! В голубых беретах![/QUOTE]Именно толпа – прошлое, сейчас (впрочем, как и всегда) рулит профессионализм. А про масштаб я и не говорил. Вот если с китайцами воевать будем, то там и не такое будет. Знаешь такой анекдот: «Противотанковый взвод армии Китая. Численность: 40000 бойцов. Вооружение: гаечные ключи и монтировки. Цели и задачи: разборка вражеских танков непосредственно во время боя». Когда маленький был смеялся, теперь уже нет :unsure:

[QUOTE]
И откуда такие подщеты 20-25 человек? Не, но если вы начальник ГШ, то прошу прошения.[/QUOTE] Специально я не считал, но опыт последних войн показывает 20-25 это оптимальное число для взвода в горах, чтобы он мог и в боях участвовать и в патрули ходить. Чем больше народу, тем труднее за ними уследить – в горах ведь легко можно потеряться (особенно ночью и в снегопад), такое ещё в Афганистане бывало.

К сожалению, в ГШ я ещё не прорвался. Но надежда умирает последней :rolleyes:

[QUOTE]
10. Приведи мне эту результативность что бы я мог сравнить.[/QUOTE] К сожалению это уж ты сам. Специально я ничего такого про мотопехоту не искал, поэтому привести какие-либо точные данные не могу. Кроме рассказов ветеранов Афганистана из ВДВ, спецназа и мотострелков.

Кстати, хотел спросить у знающих людей: каким образом осуществляется контроль и командования в ВД взводе (во время боя), который работает именно в тройках. Как выглядет этот взвод структурно, и кто что делает?

[B]Санёк[/B]

[QUOTE]
А насчет того чтобы создать мотострелецкую бригаду с ХОРОШЕЙ подготовкой?, не в обиду пехоте, но туда отбор идет по остаточному принципу, хотя есть действительно боевые и грамотные офицеры. А красивое название "спецназ" уже ко-многому обязывает!!![/QUOTE]
Пехота у нас действительно не часто показывает свой непревзойдённый профессионализм, но как говориться: “Плохих солдат не бывает, бывают плохие командиры”. И это действительно так, ведь при том же союзе даже в спецназ брали не одних лишь спортсменов, в большинстве там служили простые здоровые ребята. Сейчас таких тоже хватает. И если бы к подготовке пехоты подходили с должным вниманием, то эти слова вряд ли были бы сказаны.
Вот ты говоришь: “красивое название “спецназ” обязывает”. Но это слово, словом и останется. И спецназом эти бригады вряд ли станут, будут просто неплохими стрелками, как по подготовке, так и по задачам. К тому же подобный подход вырабатывает в людях (в том числе офицерах) неправильное понимание этого слова. Читал Козлова про то как им какой-то придурок задачи ставил, смеялся долго :blink:
Так может лучше называть вещи своими именами. А гордость за принадлежность к определённому роду войск должны прививать непосредственно лидеры, то есть – отцы командиры.  

[QUOTE]
К тому же в горах нужны аэромобильные подразделения быстрого реагирования (коим и является 10-ка), по мимо горных стрелков (про создание горных МСБр в Северо-Кавказком регионе уже говорилсь).[/QUOTE] Думаю, горные стрелки должны создаваться по новой схеме, и уж никак не на основе мотострелков или десантуры, так как бронетехника и авиация в горах на втором месте. “Горцы” должны быть чем-то вроде лёгкой пехоты ведь в горах часто нельзя эффективно использовать ни броню (много недоступных мест - куда её хрен затащишь), ни авиацию, (не может работать из-за непредсказуемости потоков воздуха). Так что готовить горного стрелка нужно исходя из того, что - всё необходимое он прёт на собственном горбу. Основная боевая единица – взвод численностью человек 20-25. Главное чтобы группа могла, сохраняя мобильность, обладать достаточной огневой мощью.

[QUOTE]
Дорогой товарищ! Аэромобильное подразделение это то которое предназначенно для переброски воздушным транспортом. В нашей стране этот термин применим в первую очередь к ВДВ и подразделениям армейского спецназа, т.к. является
не официальным. Во Франции, к примеру, ВДВ так и называются "Аэромобильные войска".[/QUOTE] Не думаю, что спецназ можно отнести к аэромобильным, скорее уж к «сугубо пехтурным» – ходят они побольше остальных, а способ их транспортировки вещь второстепенная, главное в этом деле скрытность :ph34r:


[QUOTE]
А боевые действия показали, что для проведения рейдовых операций по обнаружению и уничтожению противника (поиск) в горно-лесистой местности наиболее эффективно использовать малые подразделения (РГ), а не толпы пехоты.  Пехота может только выставлять заслоны на маршрутах возможного передвижения бандгрупп. Десантно-штурмовые подразделения перекрывать пути отхода и недопущения прохода новых банд в данном районе.[/QUOTE] Толпа пехоты это прошлый век, ещё во время ВОВ пехотинцы проявили чудеса сообразительности :D и перестали переть на пулемёты как идиоты плотной толпой. И представь себе разбивались на маленькие (3-6 человек) узко-специализированные группы.
Достоверно могу утверждать, что во время войны в Афганистане были части Мотострелков которые по боевой подготовке были равны десантникам и спецназу, результаты у них были соответствующие.

Возможно у них в разных родах войск, разные обозначения. Слово Platoon вроде как по ихнему взвод :unsure:

А кто производитель этого чудо-шлема?

А откуда такая информация? Всегда думал что Squad переводится на русский как взвод. А команды(teams) остались только в спец.подразделениях(Дельта, Морские котики и т.п.) :blink: Надо бы найти литературку по этой теме :(

Кстати, слово section в переводе на русский - отделение :huh:

[B]Bakhus[/B]
Вот и я о том же :( Достаточно простых горных стрелков(но с хорошей подготовкой :) ) и нормальный учебный центр, а там уже и спецназ по горной подготовке можно подтянуть.

Блин вместо этой шапочки давно пора придумать Боевой защитный прыжковый шлем. Чтобы и прыгать и воевать можно было. Я слышал что у амеров такое уже давно есть :(

[B]Ural[/B]
Ну, сволочюгу Резуна я упомянул лишь мельком, до кучи так сказать :D  Но в целом всё что я написал в предыдущем посте - правда. Кстати не подскажешь где можно достать вторую часть "Спецназа ГРУ" и книги вышеупомянутого Абдуллаева в электронном виде? Хотелось бы ознакомиться :)

[QUOTE]
Не дело спецназа внедрение и агентурная работа. Он этим не занимается. Максимум охрана и сопровождение того кого скажут до точки Х То что НР ООСН в Афганистане вербовали агентуру не значит что они занимались своей работой. Поскольку денег на зарплату агентов никто не давал. Дела на агентов они официально вряд ли вели.
Спецназ это силовики. А агентурная работа шума и взрывов не терпит.[/QUOTE]

Теперь моя очередь вести лекцию.

Как сказал один ветеран спецназа ГРУ и примерно тоже самое сказал ветеран "Вымпела" (фамилии не помню): "Настоящий спецназовец работает чужими руками. И если он производит диверсию, то выглядит это не как диверсия, а как несчастный случай. И уж никак этот случай не должен вязаться с СССР и спецназом". Спецназ должен быть подготовлен и по работе с агентами: вербовка, обработка, контакты и т.д., так и по внедрению: уметь работать под видом солдат противника, знать язык, манеры поведения и прочие важные детали. Силовиками они тоже являются, но это лишь нижняя ступень. Лучшие спецназеры нашей страны при Союзе были предназначены именно для диверсий глубоко в тылу, там, где враг даже не подозревает. Как сказал предатель Резун/Суворов: «Чем лучше и опытнее группа спецназа тем дальше в тылу врага она работает». Например в Вашингтоне, там нет военного положения и связанных с этим проблем. Зато есть куча объектов для атаки. Группа спецназа по одиночке разными путями просачивается в город и в нужное время собирается и приступает к выполнению. Через недельку один из ключевых человечков Белого дома вдруг попадает в аварию со смертельным исходом. Никаких следов, никаких подозрений на СССР, просто стечение обстоятельств. Вот что такое спецназ ГРУ при Союзе. А уж никак не перекачанные амбалы с пулемётами наперевес наподобие Рэмбо, это лишь романтический утрированный образ для недалёких дурачков. Вот такие дурачки и бегают в беретах самых разных расцветок при этом громко крича: «Мы спецназ, после нас хоть потоп».

Вопрос: какие есть специальности на факультете СпН? Ответьте пожалуйста :)

[QUOTE]
Увы. Не то и не то.
коли бы разведбат придали он бы не входил в состав дивизии. И остался бы кстати ОО СпН ГРУ. Термин придали означает право отдавать приказы и требовать их исполнения командиром некой части или соединения, в отношении временно подчиненного приказом вышестоящего командования некой части или подразжеления .
Разведбат там штатный. Но организован по штатам ООСН ГРУ(группы вместо взводов) и л/с обучается по программам подготовки спецназа .
Соответственно он де-юре не является спецназом. Де-факто это отряд специального назначения.
Я же говорю. Смотри в глубь.[/QUOTE] Да, я действительно не знал про такое :blink: Спасибо что просветил :)

[QUOTE]
Ты не понял. Разведку в своих интересах обязано вести даже мотострелковое отделение. Наличие специальзированных разведподразделений тут непричем.[/QUOTE] Это уже софистика ;) Разведка бывает разных уровней и направлений, для сравнения: разведывательный дозор идущей перед МСО и разведывательные мероприятия спецназа ГРУ с внедрением и использованием агентуры. И если первое должны уметь все боевые подразделения то второе преимущественно работа спецназа ГРУ.

[B]Des[/B]
Да я знаю про приставку "отдельная". У нас с уважаемым [B]DSH[/B] просто появились недопонимание после того как я употребил слово "подразделения ВДВ" в качестве обобщения. Я хотел лишь сказать что: уровень подготовки боевых подразделений ВДВ значительно упал по сравнению с таковым во времена Советского союза. С тем же успехом можно было выразиться что уровень упал в частях ВДВ но смысл был бы немного другим. Прошу простить меня за мой французкий :)

[QUOTE]
А разведку обязана вести каждая часть и подразделение ВС причем непрерывно. Вплоть до отделения.Коли какието выходцы из конвойных войск положения боевого устава позабыли( или вообще не знали) это не повод заявлять что части и подразделения СН ВВ не умеют вести разведку.[/QUOTE]
[QUOTE]
Загадка. Является ли спецназом(если можно так выразится) разведбат Волгоградской МСД?[/QUOTE] Специальная разведка и войсковая разведка это разные вещи. Разные масштабы.

А так согласен: разведку действительно должны вести все части и подразделения ВС. Поэтому дивизии, бригаде, полку и т.д. штатно прописывается или придаётся из соответствующих органов разведывательное подразделение (взвод, рота, батальон). Поскольку про Волгоградскую МСД ни хрена не знаю, могу лишь предположить два варианта:
1) Разведбат у них шатный и относится к войсковой разведке следовательно не является и не подготовлен для проведения специальных операций.
2) Разведбат был придан МСД из спецназа ГРУ и имеет спецподготовку, и хотя не исполняет обязаности ОСН всё же является им.

[QUOTE]
И подразделений не было. Отдельная рота СпН как и отдельный взвод Росомаха это части...[/QUOTE]

Подразделение. Этим словом обозначаются все воинские формирования, входящие в состав части. Отделение, взвод, рота, батальон - все они объединяются одним словом "подразделение". Слово происходит от понятия деление, делить. Т.е. часть делится на подразделения.

Часть. Это основная единица вооруженных сил. Под понятием "часть" чаще всего подразумеваются полк и бригада. Внешними признаками части являются: наличие собственного делопроизводства, войскового хозяйства, расчетного счета в банке, почтового и телеграфного адреса, собственной гербовой печати, права командира отдавать письменные приказы, открытого (44 учебная танковая дивизия) и закрытого (в/ч 08728) общевойскового номеров. Т.е часть имеет достаточную автономность.

Оба эти слова можно употребить в обобщённом варианте. Так что это уже мелкая придирка ;)

[B]DSH[/B]

Дискуссия становится всё интереснее :rolleyes:

[QUOTE]
Представь себе знаю. Я его не называл спецназом. Как впрочем и должность бойца СОБР - не "инспектор штурмового отделения" как в спецназе ГУФСИН( ГУИН) а оперуполномоченный специального отряда быстрого реагирования РУБОП...... ГУВД(УВД).... региона.[/QUOTE] Это хорошо что знаешь. Мне просто показалось что спецназом ты считаешь именно их.

[QUOTE]
Я думаю стоит разъяснить что в русском языке термин "специального назначения" значит что сей отряд предназначен для выполнния неких специальных задачь. Не более того. Для пояснения направления специальных задачь имеется приставка ведомственной принадлежности. То есть Спецназ ГРУ есть специальные подразделения Главного Разведывательного Управления ГШ ВС РФ, выполныющие некие специальные задачи из числа возложенных на ето управление.
Соответственно спецназ ГУФСИН есть спецподразделения выполняющие некие специальные задачи из числа возложенных на ГУФСИН.[/QUOTE] Красиво сказано. Только следует заметить, что есть термины узкоспециальные которые употребляют только в определённой среде и есть термины для более широкого пользования. Так, например солдат при докладе командиру не должен сыпать своей узкой терминологией мало понятной человеку далёкому от его специализации. Это ведёт к непониманию.

[QUOTE]
А теперь разъясню что есть ОСНАЗ. Это не подразделения противодиверсионной борьбы. Которые так никогда не назывались(Возможно за исключением погранбатальона по охране тыла группировки Жукова на Халхинголе в 1939 г.) Вопреки Вашему мнению. Это Подразделения и части технической разведки. И как ни странно подчинены они тоже ГРУ.
И вот что странно. ОМСБОН(Отдельная Мотострелковая Бригада Особого Назначения) НКВД была именно разведывательно диверсионным соединением. Работала в том числе и за границей. А к притиводиверсионной борьбе практически не привлекалась. За исключением патрулей.[/QUOTE] Спорить не буду, так как плохо информирован. Но, судя потому что я слышал термин ОсНаз обозначает подразделения направленные именно на работу именно внутри страны, а это очень широкий спектр задач. А противодиверсионная работа и контрразведка это лишь небольшая их часть.

[QUOTE]
Вообще следует заметить что у ВДВ при Союзе не было спецназа.( Возможно была подчинена ОР СпН в Медвежьих озерах). 45 ОРП в составе ВДВ сформировал неизвестно зачем великий тактик( да он бы захватил Грозный за два часа одним ПДП) и великий знаток Российского солдата( у него мальчики в Новогоднюю ночь с улыбкой на губах умирали) Паша Грачев он же Мерседес.[/QUOTE] Да я знаю. Прошу простить за недостаточную точность своих слов, видимо я забыл добавить перед словом ВДВ слово подразделений.

[QUOTE]
Многочисленные? Их численность в разы меньше спецназа ГРУ. 5 лет назад было 22 отряда , отдельных групп и взводов на все ВВ. В той же Росомахе % сдавших на краповика доходит до 80. Не из за ослабления требований.[/QUOTE] Под многочисленностью я подразумевал большое количество отдельных отрядов причём каждый с именем нарицательным и своей символикой. Все эти символики не то, что запомнить, даже узнать не сразу получается. А они ведь ещё и меняются. То сарматы, то викинги, то ещё что-то. Командир сменился и говорит: "Это раньше мы были «белыми тиграми», теперь мы будем «Зоркие ястребы» и шеврон у нас будет крутой как в кино с Ван Даммом". Мне всё это кажется детским садиком, с разноцветной мишурой на утреннике.

[QUOTE]
Не смотри на название смотри на содержание.[/QUOTE] Боюсь в наше время осталось мало людей кто действительно может увидеть содержание не обращая внимание на название. Да и вообще падкий у нас народ на "громкие" слова. Название это очень важная вещь. Ведь если назвать микроскоп молотком то прочнее он не станет, зато им вскоре могут начать бить гвозди. А это не хорошо.

[QUOTE]
А кто присваивает? Смотри словари русского языка они рулез. ОМСБОН была кстати МОТОСТРЕЛКОВОЙ бригадой.[/QUOTE] Это ведь ты предложил смотреть на результаты? Вот и присваивай :)
Пардон, а причём тут словари? неужели ты подумал что у меня были двойки в школе по русскому языку? :blink:  :D
Кстати, про какие результаты ты говорил? Я всегда считал, что у спецназа и мотопехоты разные типы оценок в связи с их предназначением. Пехота уничтожает живую силу противника, и исчисляется они сотнями убитых вражин. А отряд спецназа за год убивает, например всего троих человечков, но зато все они были очень важны для противника. Или никого не убивают, но зато без потерь обеспечивают группировку войск точнейшими разведданными. Так что сопоставлять результаты таких разных структур считаю неправильным.

[QUOTE]
Фактики не затруднит ? Какой отряд где и т.д.[/QUOTE] Ну нет у них специальной (разведывательно-диверсионной) подготовки. Да и не предназначены они для этого. Они подготовлены вести бой, маскироваться проводить контр-террористические операции. Они умеют штурмовать и захватывать укреп районы, но это не специальное назначение.
 Почитай журнал «Братишка». Там есть раздел «опыт оплаченный кровью» там очень часто описываются неудачные действия отрядов ВВ. Мне было больно читать сколько парней полегло пока отряды ВВ методом проб и ошибок учились вести разведку и выполнять другие несвойственные им задачи.


Ваш ход уважаемый.


[B]Semen-RKPU-121[/B]

[QUOTE]
С времен СССР и по данный концепция поменялась. Если в те времена,было еще реально забрасывать десантников вместе б/техникой парашютным способом в тыл противника,то сейчас это уже врят ли сделают,поэтому идет развитие в другие русла подготовки. ГРУ в те времена,мне кажется всеже была настроена более на внешнего(загроничного врага)теперь,раз у нас же в стране происходят вооруженные конфликты,то и переориентировали в основном на борьбу с террором.[/QUOTE] Да, конецепция поменялась. Раньше у нас была мощная армия и предназнаена она была для нападения и подаления, причём на территории врага. В любой момент всю америку можно было усеять очагами боевых действий путём сброса десанта и спецназа. А сейчас у нас будто демонстративно сокращают армию и направленна она чисто на оборону. Такое чувство что наши политики и генералы говорят: "Мы никого не трогаем, даже свою то жопу прикрыть и то сил не хватает, главное ногами не бейте". Это свидетельствует о разложении в верхах нашего правительства. Есть мнение и не только моё, что кому-то не хреново проплатили чтобы наша армия уменьшалась и теряла боеспособность.


Кстати, в журнале одном из старых журналов "Солдат удачи" читал воспоминание ветерана Афганистана который служил в горно-стрелковом полку.

[B]DSH[/B]
А ты знаешь? СОБР это тоже не спецназ. Это специальный отряд или отдел милиции для проведения силовых задержаний и освобождения заложников. Именно “специальный” а не “специального назначения” И именно в этом ключе они должны быть подготовлены.
Я думаю, стоит разъяснить, что значит термин “специальное назначение”. Так обозначались секретные диверсионные отряды ГРУ направленные на проведение разведывательно-диверсионных мероприятий в тылу противника (где бы этот тыл не находился). Подразделения действовавшие на территории России обозначались термином “особое назначение”, на них возлагались противодиверсионные действия и всё что с ними связано. При союзе спецназ ГРУ часто проводил учения с другими частями. Задачи естественно устанавливались соответствующие: спецназ пытается провести диверсию, а его условный противник пытается найти и захватить(или уничтожить) группу. Спецназ благодаря отличной подготовке личного состава очень часто побеждал в таких соревнованиях. Да и во время ведения боевых действий спецназ демонстрировал отличные результаты. Видимо у многих офицеров с тех пор в головах слово спецназ отложилось и ассоциируется с образом крутых вояк, а не с прямой специализацией этих отрядов. И чтобы их офицеров бойцы были такими же крутыми их нужно обязательно назвать Спецназом. Как говориться: Как корыто назовёшь, так оно и поплывёт. А подготовка и само назначение для них кажутся делом десятым. И вот ведь странная вещь, теперь у нас спецназа хоть жопой жуй, но воюет он почему-то херовато и занимается почему-то не разведкой и диверсией.

Вообще следует заметить, что со времён советского союза уровень подготовки спецназа ГРУ и ВДВ из-за неправильного использования значительно упал и теперь большая часть подразделений не способна действовать по прямому назначению. А уж про многочисленные спецназы ВВ и подобных ему и говорить нечего. При громком названии ОСН, такой отряд чаще всего является лишь хорошо подготовленными мотострелками, и это ещё в лучшем случае.  

[QUOTE]
Довольно много офицеров сдают экзамены на краповый берет. Удивитесь но и катаются в чечню. Другой вопрос что там делают. Но в начале второй войны и в б/*д участвовали[/QUOTE] Знаешь многие мотострелки тоже участвуют в БД. Давай их тоже спеwназом обзовём? Моторизированный спецназ звучит круто :) Ты запомни, неважно что ты участвуешь в БД, танкисты тоже участвуют. Главном в каком качестве ты участвуешь.

[QUOTE]
По результатам надо смотреть. Кто есть кто.[/QUOTE] А ты приколист, тебе говорили? :D С каких это пор обозначение спецназом стало присваиваться за заслуги. Представляю: Танковый батальон за блестяще проведённое наступление на укреп район противника объявляется "батальоном специального назначения". УРА ТОВАРИЩИ, УРРРРА ;)

Странно, но по моей информации: секция (по английски пишется section) - это именно отделение <_<

Знакомый с друзьями катался в какой-то парашютный кружок. Он рассказал, что дело было так: час инструктажа, а уже потом грузят в самолёт и выбрасывают. Парашют одиночный, кольцо можно дёрнуть самому либо парашют автоматически откроется через пять секунд. Он говорил что там вроде как таймер :blink: Кто-нибудь видел такое у себя? Мне просто интересно, может он наврал. Кстати по его словам прыжок стоил 800 рублей, тоже неправдаподобно <_<

Блин, ну на хрена каждый второй отряд обзывать спецназом? Создадут пару бригад горных стрелков и задачи у них будут соответствующие, но название будет обязательно СПЕЦНАЗ :angry: После "горного спецназа", появится "уличный спецназ" - это будет тот же ОМОН, просто в их программу обучения добавят " скрытное снятия пикитчика" или метание дубинки с десяти метров прямо в лоб. Как же я ненавижу штабистов в МО :rolleyes:

Горец-02
Может хоть в кратце расскажешь?

Ну призывники не подходят не стоько из-за бород , они не подходят из-за недостатка опыта и подготовки. Знание чеченского языка для бойцов такой группы обязательно. Иначе первый же чеченский пацанёнок опознает и разумеется сдаст.

Приятель месяца два назад видел репортаж по телеку про российский отряд спецназабазирующийся то ли где то в Сирии, то ли на территории рядом с Сирией. Этот отряд в основном состоял из чеченцев. Кто-нибудь слышал такое?

Мой знакомый служивший в спецназе ГРУ во время Афганской войны, рассказывал что некоторые группы работали под видом моджахедов. Многие отращивали усы и бороды, переодевались разумеется. Вот я и хотел узнать применялось ли такое в Чечне, и кем?

BRONCO
А можно ли прыгать в РПСе, наподобии Смерша от ССО?


А вообще кто-нибудь прыгал в специальных прыжковых шлемах? Как они выглядят эти шлемы?

А в Мабуте прыгать удобно? Просто где-то упоминалось что это именно десантный костюм :blink:

Рядовой-К
[QUOTE]
А не надо слишком заморачиваться на "прыжковости". Она даже не на втором месте, а на куда большем для десантника парашютиста.[/QUOTE] Я просто наткнулся на форуме на обсуждения касок, там говорилось про крепления и возможность потерять башку из-за неправильности этих самых креплений. Так что я пришёл к выводу, что комфорт десантника на земле, напрямую зависит от комфорта во время выброски. А вдруг тебе стропами что-нибудь оторвёт? :blink: Обидно будет :(

А то что денег не хватит это ясно - генералам ведь нужно ещё внуков в англии обучит и шлюх в сауне угостить поверх тарифа B)
Я завёл эту тему чисто из интереса, как и что должно быть на самом деле? А то включаешь телек, а там десантура либо в старье ходит, либо все одеты по разному, каждый в чём может. Танковые шапочки для прыжков особенно не люблю :angry: сколько лет прошло нормальной каски бойцам дать не могут.

А если всё уже придумали, то дайте кто нибудь ссылку.

Если кому интересно, [URL=http://armytex.ru/catalogue/?func=collections_maker&coll=6f78225663b44b8311531bb8ee07b7a5&comp=33a74183cff24aaff31da5a2798a0314]здесь[/URL] инфа по УМТБСам.

Ну раз так, то хрен с ним, с прыжковым костюмом B) Кстати, а в чём удобнее прыгать с парашютом, в комбинезоне или раздельном костюме(штаны и куртка)?

У америкосов есть неплохая разработка, фирма Crye Precision выпускает два неплохих комплекта: боевой и полевой. Я думаю было бы неплохо сделать для ВДВ что-то вроде ихнего боевого костюма. Броник там одновременно является и разгрузкой типа МОЛЛЕ, штаны и рубашка очень удобны и имеют встроенные наколенники и налокотники. Посмотреть можно [URL=http://www.militarymorons.com/gear/crye3.html]здесь[/URL]

А вообще какие есть предложения по современной снаряге десантника? Что следует добавить, а что убрать?

[B]Рядовой-К[/B]

Вот точно, из какого материала следует делать прыжковый костюм? Разгрузку и РД ясен пень лучше делать из Кордуры(если не в состоянии создать, то надо купить), а вот ткань для полевой прыжковой формы.

Кстати, что там за новый комплект? Ты имеешь в виду "Бармицу", я слышал что она вроде также предусматривает снарягу для ВДВ.

По моему, снарягу десанта давно пора обновить. Первым делом по средствам личной бронезащите: нужна хорошая лёгкая противоосколочная прыжковая каска, и лёгкий броник с воротником но без защиты паха из новейших материалов. С бронезащитой ясно - она должна быть лёгкой и максимально компактной для удобства использования парашюта. Также это позволит взять больше боеприпасов, а это для десанта часто действуещего автономно, очень важно. Теперь по транспортной системе. Думаю что для ВДВ идеально подошла бы УМТБС. Эта система очень прочна и удобна. Есть ещё мнения?