[B]Джагран[/B]
Скажи пожалуйста, каким обычно составом горные стрелки выходили на патрулирование. И какое было примерно вооружение? И что можно было бы улучшить по твоему мнению?

Заранее спасибо  :)

А если подразделению поручат провести карательную операцию. Напасть на деревню лояльную противнику и уничтожить всё население, акция устрашения короче. Психологическа война - это ведь работа спецназа не так ли?

Так о какой вере в правильность может идти речь?

Услышал где-о про систему Федина, типа волновая система боя, бывший пилот ВВС РФ, всю жизнь занимался боевыми искусствами, попадание ножом с десяти метров и прочее в том же духе. Почитал на его сайте, посмотрел ролики, вынес себе мнение что это полная чушь. Волновая система удара? Вроде и в боксе учат бить используя энергию всего тела. Начинаешь толчком ноги от земли и пропустив через тело выпускаешь в ударе.
Потом эти смелые заявления про попадания с 10 метров, они не были подтверждены, на фото где он демонстрировал мастерство на каких то выступлениях расстояние до мишени метра 4. Я и сам с такого расстояния могу дать 90% попадания, а если своими ножами то и 99% дойдёт.

Может кто сталкивался? Если я ошибаюсь, просветите меня дремучего :)

[B]Джагран[/B]
[QUOTE]
Простите, я не совсем Вас понял,если это шутка -понятно,а ,если всерьёз.....[/QUOTE] Шутка конечна, просто вспомнил фильм "Война". Там чеченца Руслана в качестве вьючного животного использовали. Довольно забавно, вам не кажется :)
Кстати, проводник из местных это всё же возможно. Даже среди чеченов можно найти людей которые имеют мотивы для помощи федеральным войскам. В крайнем случае можно найти рычаг для давления на нужного человека.

[QUOTE]
Коль уж между нами завязался диалог - может быть, Вы подкорректируете профиль. Или там у Вас всё соответствует?[/QUOTE] А что там не так? Вроде бы всё нормально :huh: И давай на ты, не люблю излишнии церемонии.

[QUOTE]джагран пишет
Это-то так, да только ослика кормить и поить нужно, иначе работать откажется. Это солдат может есть что попало,а ослу не втолкуешь,мол, жри галеты,т.к. ничего другого нет. И ещё. Стоит ли держать (кормить и поить) ослика, чтобы использовать его не более часа в течение 2-3 суток,чтобы сходитьза водой. Я имею в виду случай ,когда группа стоит "на блоке" в горах. Не, что-то я против вьючных животных. Мороки с ними - не оберёшься.[/QUOTE]
Ну наконец хоть какая-то поддержка :) Вот и я говорю не нужны ослики. Лучше эксплуатировать специально обученого аборигена :D

Кстати, про 3-5 дней я говорил. Объясняю: поскольку планировалось сделать эти бригады пограничными то рейды у них вряд ли буду долгими. Взводы ГорСтрелков будут вести патрулирование на выделенных им участках пытаясь обнаружить коварного супостата. И переодически сменять друг друга.
По крайней мере мне так это видится :huh:

Я тут подумал, а реально ли сделать ручной пулемёт под 5,45 и 7,62Х39 на базе АЕК-971 и 973? Нарастить ствол, сделать ленточное питание и снабдить цевьё сошками :huh: Вроде особых мудрёностей не нужно, но интересно узнать мнение тех кто стрелял и разбирал АЕК.

Получилась бы отличный пулемёт которым можно было бы при стрельбе с рук обеспечивать достаточную плотность огня.

[B]Санёк[/B]
Мдаа, мусбриг какой-то получается :) Посмотрим что из этого выйдет <_< Мой знакомый говорил что у Дагестанцев(если их больше двух) проблемы с дисциплиной. Это действительно так?

[QUOTE]TT-33 пишет
У них М-16 более чем достаточно ;)  Зачем им Ругер вписля?[/QUOTE]
В зависимости от рода войск марксманы в армии США используют: М-16, М-14, М-21, М-4. А Ругер (если я не ошибаюсь :blink: скорее всего он сделан на базе М-14) обладая калибром 7,62 мм, имеет небольшие габариты и вес. Кучность тоже вряд ли слишком пострадала. Магазин на 20 патронов.
Для города идеально подходит B) особенно когда нужно пристрелить кого-то сквозь тонкую стенку и т.п. Американские солдаты в Ираке вроде жаловались на низкую пробивную способность пули 5,56 мм.

[B]Санёк[/B]
Да, я слышал что 7 ВДД будут делать горной, и что снаряжение и подгтовка будут у них неплохие. Но на братишке упоминалось ещё и про Горных стрелков которых будут готовить из мотострелков. Часть вроде бы стоит(или будет стоять?!?) где-то в Дагестане :huh: Короче в разных источниках пишут по разному.

[B]Санёк[/B]

Почитал по твоей ссылке.
[QUOTE]
Что касаеться самой бригады, то по сути это обычная мотострелковая бригада ничем не выдающаяся правда обещаеться углубленная горная подготовка и даже закупка для этих целей 70 вьючных животных то бишь ослов. Кстати последние в горах действительно незаменимы, когда смотришь на наших бойцов прущих в горы АГСы + Минометы и пр. на ум невольно приходит выражение навьючен, как осел.[/QUOTE]

Похоже у них от горного подразделения только ишаки и будут :D

У амеров есть малогабаритная винтовка для стрелков. Сделана вроде бы на основе Ругер Мини-14, оснащена выдвижным прикладом с щекой, пистолетная рукоять и несколько планок пиккатини. Никто не слышал о таком?

Я ж говорю инвалиды сюда не относятся <_<

Вы меня не поняли Sajan. Повторюсь, пижон - это по моему человек у которого самоцель именно хорошо выглядеть, и ради этого он может и протеины жрать и витамины и т.д. Инвалиды тут никак не влезают в формулировку. Как по другому назвать человека который зациклен на внешнем виде я не знаю B)

[QUOTE]sajan пишет
По Вашему иметь хороший внешний вид , пижонство? Вы предпочитаете болеть "зеркальной" болезнью? Во всём надо иметь меру и знать толк.См. мои сообщения выше. А на службе , десантура, что не качалась железом,желая иметь внешний вид? Или все пижоны?. :)[/QUOTE]
Нет почему же, пижонство - это стремление именно к внешнему лоску, а не к поднятию своих физ.кондиций.
 
Я занимаюсь именно для того чтобы была сила и выносливость, внешний вид мышц меня не привлекает. Лучше я буду худым и поджарым чем накачанным и закостеневшим(что кстати наблюдается за товарищами которые увлекаются железом). А вообще солдату не нужен внешний вид, солдат - это оружие и главное в нём поражающее действие.

На турнике и брусьях качается максимальная и взрывная сила. Это хорошо и для пижонов которым внешний вид подавай и для спортсменов кому нужна сила и ловкость. При развитии взрывной силы мышечные волокна становятся короткими и толстыми (сокращаются от этого быстрее), мышцы следовательно смотрятся не громоздкими но выпирают внушительно(посмотрите хоть на гимнастов :) ).

Слышал что ВСК-94 и 9А-91 - имеют кучу недоработок, ничего конкретного, только массовое недовольство тех кто пользовал. А вот про Валы и Винторезы слышал только хорошее.

Кстати, в нашей армии не помешало бы ввести специальность "меткий стрелок". У амеров это называется - марксман, они обычно вооружены скорострельными винтовками с оптическими или коллиматорными прицелами в 2Х или 4Х. Они поддерживают отделение в бою метким огнём на дистанциях от 100-400 метров, действуют в составе отделений.
Для разведчиков роль винтовки меткого стрелка отлично выполняет Вал и Винторез. Но для подразделений десантников и мотострелков это слишком дорогое удовольствие. Думаю следует разработать винтовку специально для этих целей. Дальность 500 метров, максимальное останавливающее и бронепробивающее действие. За базу можно взять АК-103 или АК-74М, улучшить точность, установить приклад с щекой, установить надёжное крепление для оптики, магазин на 20 патронов и убрать автоматический огонь. Думаю получилась бы классная машинка :)

[QUOTE]Туман_ пишет
Да к любой из бригад, в зависимости от того где дело происходило. Две снайперские пары - это ничего такого экстраординарного. А если их комплекция смущает, то скажу лишь что стереотипы, согласно которым спецназовец это гора мышц, бессовестно врут.[/QUOTE]
Я не об этом. Я имел ввиду сталкивались ли вы с такой секретностью и т.д.
Просто я думал это снайпера из бригад ГРУ или из какого-нибудь отдельного подразделения?

[QUOTE]
Психологическая борьба никакого отношения к задачам российского СпН не имеет. Да, собственно, и определение этого противодействия не совсем корректное. В СССР это называлось спецпропагандой, специалистов готовил и продолжает с успехом это делать факультет зарубежной военной информации ВУ МО РФ, находящийся в прямом подчинении ГРУ ГШ. Раньше он так и назывался факультетом спецпропаганды. Утрированно: листовки разбрасывать с предложением о сдаче в плен и в рупор через границу кричать басмачам "Сдавайся!".  На форуме есть участник, КуМ, офицер-десантник, ему легче, чем многим на форуме подтвердить или, если потребуется, опровергнуть мои слова.[/QUOTE] В одном из журналов "Солдат удачи" читал о работе какого-то специалиста по псих.войне. Он через свой матюгальник что-то там говорил боевикам засевшим в ущелье и всё это мешали с арт.обстрелами. Закончилось всё массовой сдачей боевиков в плен.

Не буду ничего безапиляционно заявлять но слышал следующее: Спецназ ГРУ выполняет задачи в основном схожие с амеровской Дельтой, но и задачи Зелёных беретов(обучение партизанов и т.п.) они выполняют на пять, благо скопили огромный опыт в бытность развитого социализма.  

Также слышал про элитные офицерские подразделения спецназа ГРУ которые могут работать и с агентурой и в глубоком тылу и т.п.

Знакомый вэвэшник рассказал что когда их позиции регулярно стал обстреливать чеченский снайпер к ним привезли четверых худых типов (вроде как из ГРУ), и приказали их не замечать.
Они были отлично экипированы и вооружены парой снайперских винтовок. Три ночки они погуляли вокруг позиций и уехали. Снайпер соответственно больше не появлялся.

Кто нибудь сталкивался с такими типами? К кому могут относится эти худыши в ГРУ?

Кстати, хвалёные зелёные береты не видели войн со времён Вьетнама и сейчас являются скорее теоретиками войны чем практиками. Думаю не стоит объяснять чему они могут научить :)

Правильно говорят: Кто умеет - делает, кто не умеет - учит.

В фильме "Чужие" десантники ходили в шлемах с подвижными затыльниками. Интересная идея по моему :)

[B]Рядововой-К[/B]
А по каким критериям определяется назначения шлема? Если по весу, то для сравнения масса Маски-1 где-то 3 кг. Это сейчас самый массовый шлем, его носят и десантники и ВВэшники, правда почти все без исключения снимают забрало.
Или по форме? Сейчас почти у каждой фирмы занимающийся разработкой СИБ, есть шлем на подобии американского. Тот же 6Б7, лишь один из многих и далеко не самый лучший как по форме так и по характеристикам.
А вот лёгких шлемов с открытыми ушами типа К6 не слишком много, тем более с хорошими характеристиками.

Кстати, опытные товарищи что за шлем на фотографии [URL=http://www.niistali.ru/science/inovacia34.htm]здесь[/URL]?

[URL=http://www.tekhincom.spb.ru/shlem.htm]Вот[/URL], тоже любопытный образец B)

К6 - всего 1600 грамм, десантный шлем от Омнитек - 1300 грамм. В принципе, не слишком тяжко.
Интересно, у Омнитековского шлема можно снять подклад, который закрывает уши и щёки? А то воевать с такой затычкой наверно не слишком комфортно <_<

Фильм мне не понравился из-за излишнего пафоса и наигранности. Разрекламировали как чистое золото, а оказалось - медяха. Обязательно почитайте вот [URL=http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085]здесь[/URL] рецензию на этот фильм, от бывшего опера и просто хорошего человека, очень интересно.

Или каска К6 от "НИИСтали"? Чем она плоха? Можно увидеть её [URL=http://www.niistali.ru/pr_secure/shlem.htm]тут[/URL].

А чем эта каска плоха? [URL=http://www.omnitek.ru/product.html]Здесь[/URL] самый нижний, специально для парашютистов.

[B]Санёк[/B]

[QUOTE]
Все свои высказывания основываю на своем опыте или из достоверных источников. А выражая свои личные мысли, или слухи, не утверждаю в точности, а просто говорю, что слышал и думаю. А тебе, Винни. могу посоветовать побывать в настоящих горах, и не просто на них посмотреть.[/QUOTE] Пойми Саня, я художник, я так вижу :rolleyes:

[QUOTE]
4. Это они только перед мотострелками будут так понтоваться, и то может быть.[/QUOTE]
Если их правильно воспитать, то они будут недвусмысленно коситься и на десантников и на спецназовцев и на всех остальных кто считает себя круче их.

[QUOTE]
По поводу, что лучше БТР или БМП, то вопрос сложный. Не зря они оба находятся на вооружении, т.к. дополняют друг друга. БМП при большей массе имеет меньшее удельное давление на грунт (из-за гусениц), по этому имеет лучшую проходимость. Зато БТР имеет большую скорость (наш БТР за сотню ходил по грунтовке, сам на спидометр не смотрел правда). "Бэха"более крутые склоны может преодолевать.[/QUOTE]
Я лично считаю, что для гор предпочтительнее БТР, если что и вытолкать можно, и на мине более живуч, да и скорость тоже не последний фактор.

[QUOTE]
7.Да, ты так думаешь, почитай про битву за Кавказ(1942г.), есть хорошая книга "Тайна Марухкского ледника". Я несколько раз бывал на таких перевалах на которые ведет всего одна тропинка шириной 30-40см. И все.
Представь картину. Горнострелковый взвод занимает позицию на перевале, на высотке. Проходит день. два, заканчивается вода. До ручья метров 500 а то и больше. Взяли ослика закинули на него пару бидонов с водой и будет он переть их легко и сердито. А так бойцам на себе тащить, а это увеличение времени (раза в два дольше), расход сил (а если им ночью воевать).

А спецы самое тяжелое с собой только АГСы берут. У них задачи другие. Это разведка(спецразведка), а не пехота. 

Про ослов и лошадей я говорю не из-за больной фантазии, а потому, что так ген. п-к Колмаков говорил. Да и сам я в горах вырос.[/QUOTE]

Просто выскажу свою точку зрения подробнее :)
А зачем спецам таскать на себе тяжёлое вооружение? Им этого не нужно, их задача – разведка, а уж никак не бои. Спецназер ГРУ в долговременный рейд уходит в среднем с 50 кило за спиной. Там и сменная одежда, и запас провизия, дополнительный боекомплект и т.д. Короче всё, что необходимо для долгой прогулки в автономном режиме. Если прогулка обещает быть очень долгой то они берут ещё несколько баулов поверх нагрузки и таскают их по очереди, пока не найдут укромное место и не «схоронят». А горные стрелки в своих выходах на патрули будут избавлены как минимум от пары десятков кило за счёт того, что выходы у них будут кратковременные и без отрыва от основных сил. И чем будут забиты эти невостребованные 20 кг? Точно! Тяжелыми игрушками. Пример: масса АГС-30 - 17 кг+боеприпасы, всё это раскидывается на расчёт в 3 рыла, если учесть что они ещё тащат на себе личное оружие (АК-105) и снаряжение. Выходит вполне цивильно, согласись. Тоже с миномётами, ПТУРами, Кордами, ПЗРК и ручными гранатомётами, в крайнем случае расчёт можно увеличить до четверых.

Как говорит современная молодёжь: "Ослик - must die" :D  Мой знакомый морпех без особых проблем таскает 40 литровый бидон одной рукой. При этом он не слишком накачан и невысок ростом.

Тренировки только тренировки :rolleyes:

Мне будет 24 года на момент окончания универа. Срочку планировал отслужить рядовым - пройти оклиматизацию. А потом уже если вдруг понравится остаться на контракте. Меня просто интересует возможности которые у меня появятся в данном случае.
Знакомый контрабас говорил что у них зам.ком.взвода отправляли на ускоренные курсы. Вернулся летёхой. Сколько эти курсы в целом длятся?

Соперничество конечно должно быть, но это в идеале. У нас же только на данный момент кроме Десанта, Спецназа и Морпехов войск нет. Боевой подготовке в тех же мотострелках и танковых войсках(главная военнай мощь армии) уделяется просто мизерное время, а про психологическую обработку я и не говорю. Так что получается что большая часть войск обычные пацаны которые не чувствуют себя частью армии и их мало того без особого смысла х...рят и унижают "братья по оружию" а потом ещё и элита достаёт. Им хочется просто выжить и вернувшись домой забыть всё что там творилось. Конечно не везде так, и не все десантники унижают "пехоту", но в большинстве случаев дело обстоит именно так.


ЗЫ
У меня вопросец. Планирую после получения диплома в армию сходить. Специальность: Менеджер. Учусь заочно. Могу ли я стать офицером с таким дипломом?

[QUOTE]
2.У глубляться не будем это отклонение, но бывают плохие солтаты из-за того что они так воспитаны и виной тому наше одуревшее общество, правительство, наркота. пиво, клей, все президенты США и так далее...!.. Такие солдаты не исправимы и командиры здесь не причем - не убивать же его (посадят)! Хотя надо.[/QUOTE]
Непримиримых надо либо ломать психологически и строить заново, либо если они совсем конченные, выдавать швабру и бросать на бои за чистоту казармы. Зато у нормальных парней будет больше времени на тренировки.

[QUOTE]
4.Согласен. Только для нас они все равно будут "мабутой" (не в обиду конечно). Кто не прыгал с парашютом, называются мабутой![/QUOTE]
У горных стрелков если их будут готовить правильно, тоже появиться такая поговорка, что-то вроде: «Кто не лазил по горам называется баран».  

[QUOTE]
5.Винни если хочешь служить в генштабе, то пересмотри свою личную терминологию. Попробуй сказать морскому пехотинцу, что он пехотинец... станешь загадкой для хирурга![/QUOTE]
Слава богу, пока что здоровье позволяет наглеть :D

[QUOTE]
Не пойму, и причем тут мотоциклы[/QUOTE] Я хотел сказать что все кто воюет стоя на ножках а не в седле "боевого коня" - ПЕХОТА :ph34r:

[QUOTE]
Бронетехника конечно нужна хоть не на всю бригаду но хотябы один батальон должен быть на БМП и БТР.[/QUOTE]
Может удобнее в каждом батальоне для повышения огневой мощи иметь моторизированную роту. Кстати, что имеет большую проходимость, колёсные БТР или гусеничные БМП?

[QUOTE]
7.И причем тут ослик или лошадка и диверсия?
Вьючные животные будут для того чтоб перевозить продовольствие, боеприпасы, тяжелое вооружение (минометы, АГСы, "Утесы", а может и потяжелее - "зушки" и легкие орудия). Это же не кавалеристы будут, хотя разведка может и будет немного скакать.[/QUOTE]
Я имел ввиду что подразделения горных стрелков не будут работать в полностью автономном режиме, поэтому таскать на себе тонны снаряжения нет необходимости. У них должна быть возможность в любой момент вызвать подмогу или эвакуацию. Есть конечно возможность что «ветер, солнце и вода» но это уже детали. Обычные горные стрелки в патруль уходят максимум дня на 3-4, а вот разведчики могут и неделями гулять. Масса полезного груза в связи с этим растёт. И вообще я против осликов :D 21 век на дворе, пора уже придумать что-то получше.

ЗЫ
Читал в братишке про несколько операций спецназа ГРУ в горах Чечни, вьючных зверушек у них не было.

[B]DSH[/B]

[QUOTE]
Для вообще не служившего человека ты очень браво и знанием дела рассуждаешь что есть спецназ а что не спецназ. Разбираешся в тонкостях подготовки спецназа ВВ нарекая их хорошо подготовленными мотострелками и т.д.[/QUOTE]
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Никогда не отрицал правдивости этих слов, особенно в отношении себя. Сейчас мы занимаемся лишь обсуждением теории. Вот, например, рассмотрим Афганистан. Спецназ там использовали в основном для уничтожения караванов и налётов на сравнительно небольшие базы моджахедов. Но если рассматривать поставленные перед ними задачи с точки зрения военной науки, то задачи эти больше подходят для десантников. Издержками такой работы для спецназа стали изменения в орг.штатных структурах (ты сам их сравнил с МСБ). Самое видное изменение - это бронетехника и средства огневой поддержки(АГСы и т.п.). На лицо неграмотное использование военных ресурсов :angry: Бестолковые офицеры используют спецназ, будто это каждой жопе затычка. Это чаще всего делалось для надёжности, мол "а вдруг десантники или мотострелки не справятся"? "Так давайте спецназеров позовём, они ваще круты". Вот и звали самых подготовленных даже на самые ерундовые операции, потому как боялись ответственности за провал.

А если говорить про Альфу и Вымпел, то там на лицо те же проблемы. Это очень хорошо описал в своей книге Сергей Козлов. Если хочешь, могу дать ссылку на его книгу? Там много интересного. Сейчас большая часть подразделений ФСБ нейтрально обозначены - антитеррором. А это слово может подразумевать всё что угодно, и штурм, и освобождение заложников, и диверсию если надо. Так что с ними ничего не ясно <_<

Теперь по спецназу ГРУ. Там есть и чисто фронтовые силовые разведчики и чисто офицерские подразделения, которые могут и завербовать и внедриться и всё что угодно. Но это ведь в кино спецназ изображается крепкими парнями в камуфляже. А в жизни они могут даже в бомжей нарядиться, если это будет необходимо для выполнения поставленной задачи. Термин диверсия такой же расплывчатый как и антитеррор. И если подразделения антитеррора борются с террористами где угодно и всеми доступными средствами, то разведчики-диверсанты проводят диверсии где угодно(город, лес, пустыня, горы и море) и как угодно. Поэтому подготовка такая суровая чтобы было больше возможностей добиться поставленной задачи. А как используют этих отлично подготовленных солдат, вопрос совсем другой.


[QUOTE]
А забыл. Бригада некоего Скорцени в 1944 г. именовалась 150-я танковая бригада. И удивишся имела танки. Правда тыл фрицев к тому времени расваливался, поэтому Шерманов не получили. Закамуфлировали Пантеры под М-10. И запустили их в прорыв с разведывательно-диверсиооными задачами в интересах по моему 9-й ПА. К несчастью шустрый правит фест класс с Базукой все испортил. Сжег две. Третью там же бросили.[/QUOTE]
И правильно, что танковой называлась, секретность это вам не шутки. Наш спецназ тоже маскировался под десантуру и это правильно.

[QUOTE]
Скажи чам РПД взвода спецназа ВВ отличается от РПД группы спецназа ГРУ в одном и том же районе?[/QUOTE]
Знаешь, читаю эту аббревиатуру и ничего в голову не приходит (устал наверное), расшифруй бестолковому ;)  Кстати в спецназе ВВ взводов уже почти нету, у большинства отряды и группы.

[QUOTE]
К твоему сведению егерей из ягткоманд не только как борцов с партизанами применяли. В 1944 г они повсеместно перешли к диверсионной работе. Ибо они занимались раньше тем же хреном только вид был сбоку.[/QUOTE]
А я разве что говорил про ягдкоманды? Это и ежу ясно, что с диверсантами и партизанами успешно могут бороться только те, кто хорошо знает их методы, и понимают логику их мышления. Вроде была пословица такая: Чтобы поймать вора нужен другой вор.

[QUOTE]
Зы. КТО здесь мог внедряться и т.д.?[/QUOTE]
Внедрение :rolleyes: Как хорошо звучит. Этот термин имеет очень расплывчатый смысл. Главное чтобы стать "своим среди чужих". А способов этого добиться сотни. Можно просто пробраться на территорию противника переодевшись в их форму. А если там есть завербованный агент то можно и документы пробить, а там уже по ситуации.
Тоже самое можно сказать и про агентурную работу, агента можно вербовать с перспективой работы в будущем, а можно и просто обработать для использования в качестве одноразового шприца.

Можно долго дискутировать о том, что должен уметь спецназ, но это пустое. Потому как использовать этот спецназ всё равно доверяют всяким идиотам, которые боятся отвечать за свои промахи.

ЗЫ
[QUOTE]
Меньше читай увлекательных книжек.[/QUOTE] Ни за что ;) Сейчас вот перечитываю Гарри Поттера :D Снова и снова.

Кстати, в армию я сходить всё таки собираюсь. Через годик закончу универ и вперёд. Специальность у меня как раз подходящая - "Менеджер организаций".