[QUOTE]Raz пишет:
[QUOTE]тотжечай пишет:
видимо армейский специалист[/QUOTE]
Инструктор ЦСНа. На фотках или ЦСН или регионалы. У него много интересных статей. А эти упражнения собираюсь в ближайшее время опробовать[/QUOTE]

А мне почему-то показлось, что он сказал, что самые продвинутые наработки по данной теме в Армии.. а на фотках "подсолнухи" )), хотя думаю разницы по снаряге и стволам особой нет...

Отличная статья! А "Ветер" доходчиво пишет, видимо армейский специалист, статья хорошая, ясная, понравились комментарии про "усталого дедушки" и копирования с интернета. Действительно, никогда бы не подумал, что отработка, как у буржуев, по-сути в медленном движении - выстрелил пошёл выстрелил, есть нечто никак не применимое в реалии, где ты бежишь очень быстро за жизнь. Интересно, кто на фотках...

[QUOTE]Сидор Иваныч пишет:
[QUOTE]тотжечай пишет:
Известный факт, что с окончанием холодной войны, изменилась и военная доктрина швейцарцев, раньше она заключалась в отходе основных сил в горы (!)[/QUOTE] Насчет Швейцарии, гор и армии. У них был устав (руководство) по ведению партизанской войны. Случае оккупации остатки армии, ополчение уходили в Альпы и Шварцвальд. У нас был перевод этого руководства на русский.
Вот на немецком -[URL=http://derkristall.files.wordpress.com/2011/04/von-dach-hans-der-totale-widerstand-257-s.pdf]http://derkristall.files.wordpress.co...-257-s.pdf[/URL][/QUOTE]

Вот это круто (вот из-за этого захожу на это форум, иногда оч интересная инфа), я немного ферштейн, название понравилось - Тотальное Сопротивление!

Да, думаю надо вернуться в мою тему про ближний огневой бой! :D

Конечно высокотехнологичное, а я о чём говорю, в этом всё надо сильно рубить, чтобы выбрать то, что нужно, а не заказывать, что круче выглядит (хотя я бы так и сделал, но это для себя))) так же как и парашюты... по-моему, амеры самые лучшие делают

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
уважаемый тотжечай и вас очень прошу источник !!!![/QUOTE]

Ну, как... Мне в Швейцарии об этом рассказал местный гид осенью 2010 г, затронули тему сооружений военного предназначения, включая бункеры и системы ходов сообщений, и что финансирование этого подпадает под сокращение оборонного бюджета... А про планы СА в Европе - это я так предполагаю...

Думаю данную тему надо рассматривать, как элемент штурма здания или ближнего боя (у меня есть здесь тема про это), а тот в свою очередь как бой в городе.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
[QUOTE]юрий яковлев пишет:
"швици ориентировались на советское военное вторжение"!!!!!!!!!!!!! нельзяли указать источник информации ????[/QUOTE]
М-м-м... А на чьё ж ещё?    Кто им ещё мог угрожать вторжением во второй половине 20-го века?    
Ну и, вообще-то, это их собственное мнение.
Хотя я вот сомневаюсь, что в случае нашего наступления мы бы к ним полезли - для этого не было ни сил, ни времени, да и самого "сермяжного" смысла.[/QUOTE]

Известный факт, что с окончанием холодной войны, изменилась и военная доктрина швейцарцев, раньше она заключалась в отходе основных сил в горы (!) Интересный факт, кстати.  Хотя думаю СА туда бы не пошла, скорее всего цели были бы основные выходы к морю, Север Европы, ФРГ конечно же... Но может сыпанули бы одну бригаду СпН в район Женевы, чтобы там мирные переговоры вести..

Согласен с Ало на 100% и не надо меня га%;№ом называть! Причём примерно тоже самое хотел написать в особенности про роль пятнистого. СА я бы вообще не отделял от политической системы СССР. Афган только часть проблем того времени, но думаю с последствиями справились бы, если бы не предательство самого.

[QUOTE]landsknecht пишет:
[QUOTE]тотжечай пишет:
но вот Белоруссия будет пробивать коридор в Калиниград в случае военных действий России и НАТО, т.е в случае чего достанется Литве не по-детски, я бы на их месте не стал тягаться с белорусскими десантниками.[/QUOTE]
нехвались на рать идучи а хвались с рати возращаясь))))[/QUOTE]

Вот, вот, скажите это эстонцкому минобороны, а то понимаешь, с дудоном афганским перебирает. Считаю весьма и весьма недальновидным игру маленькими но упругими балтийскими мышцами перед русским медведем даже в таком состоянии и даже такого небольшого роста. Скорее всего Россия однажды это вспомнит...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
Окна сначала готовятся к штурму, потом уже штурмуются.
Для работы по подготовке окон  к штурму в подразделениях антитеррора есть специально обученные люди.
Разбивать своими телами оконные и тем более витринные стёкла мягко говоря чревато.

Напоминаю что тема антитеррора к нам не относится.[/QUOTE]

А как вам антитеррористическая операция на Кавказе? Бегают по лесам ведь за террористами. Тут вопрос широкий. А убийство Бен Ладена это и анти-террористическая и специальная операция, одна группа должна была высаживаться на крышу, и возможно мог быть вариант входа через окна на верёвках, как на показухах.

[QUOTE]unknown04 пишет:
[QUOTE]тотжечай пишет:
К сожалению, Вы сильно упрощаете. Надо учитывать, что "сдал" всех Горби! Афган был только эпизодом этого по-сути уголовного дела о государственной измене. Если уичтывать, что СССР была идеократической державой (с соответственными геополитическими интересами), а интернационализм был частью парадигмы системы, Наджибулла был только частью того, что можно назвать ОБОРОНА дальних рубежей СССР. Располагать 40-ую вдоль границ это приглашать противников подойти вплотную к границе, а это глупость! СССР с помощью друзей, в том числе таких как Наджибулла, ообозначал линию вокруг себя (если даже на пол-мира). Зачем? Да потому что иначе, получается как сейчас, враг у ворот, вернее за воротами. Получается, друзей-то многих сдали.[/QUOTE]
Оп-па, "приплыли". Мой юный друг, перечитайте ВашеВышеИзложеное,  - и Вы нифига не поймёте. Бред сивой кобылы. Безграмотность умноженая на незнание истории и приправленная словами, смысл которых Вы, амиго мио, даже близко не улавливаете. Постарайтесь внятно изъяснятся, - тогда я с Вами поболтаю.[/QUOTE]

Зачем же так грубо! Ай-ай, вы задеваете мою тонкую духовную организацию и давите своим интеллектом! Для сильно пожылых и не менее талантливых повторяю:
1) К 1991 Горби сдал власть "синяку" и, естественно Наджибулле и другим друзьям помогать тот не собирался, так как идеология у новой власти было другая, вернее её не было вовсе.
2) Про 40-ую вдоль границ - глупость. Проблемы надо упреждать (как и было сделано), а не ждать пока они свалаяться, как сейчас, на голову.

Я вам не амиго, а товарищ политрук.

Я где-то на форуме постил новость о проведении учений год назад СпН ВМФ во Владивостоке освобождали кинотеатр

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
Во-2: без помощи США нам была бы крышка.
[/QUOTE]

Вот здесь немного упрощённо, тогда надо сразу сказать, например, что без СССР амерам тоже был бы крышка. Лендлиз - вопрос отдельный и смотря как оценивать.    

[QUOTE]
Англия с начала 19-го века считает своим долгом противостоять России на Кавказе.
[/QUOTE]

Наверное, начиная с Ирана...

[QUOTE]
А где вы его увидели? Приехали в Швейуарию. Посмотрели. Сказали "фи" и уехали.  [/QUOTE]

Ну да, чего там у них учиться )))) Причём, почему-то люди думают, что в Швейцарии дороже, чем в России )))))))

[QUOTE]unknown04 пишет:
...Наджибуллу "сдали", заведомо зная, что его ждёт без советской поддержки. Зная про талибов, зная про желание янки туда влезть.
Мне так никто и не привёл толковых аргуметов. Если всё дело в безопасности южных границ СССР, так не проще ли было ту же 40-ю армию рассредоточить на границе, но с нашей стороны ? Кто-бы полез !?! Но это у же на совести тогдашнего руководства.
...ИМХО войны то и не было. СССР никогда не объявлял Афгану войну. Была смена режима и оккупация. Сродни американской операции в Гренаде (почему мы тогда возмущались-никак не пойму). Это всё назвали "интернациональной помощью"...только слишком дорого эта помощь нам обошлась. Кто выиграл ? - "помощник СССР" ? , не думаю.[/QUOTE]

К сожалению, Вы сильно упрощаете. Надо учитывать, что "сдал" всех Горби! Афган был только эпизодом этого по-сути уголовного дела о государственной измене. Если уичтывать, что СССР была идеократической державой (с соответственными геополитическими интересами), а интернационализм был частью парадигмы системы, Наджибулла был только частью того, что можно назвать ОБОРОНА дальних рубежей СССР. Располагать 40-ую вдоль границ это приглашать противников подойти вплотную к границе, а это глупость! СССР с помощью друзей, в том числе таких как Наджибулла, ообозначал линию вокруг себя (если даже на пол-мира). Зачем? Да потому что иначе, получается как сейчас, враг у ворот, вернее за воротами. Получается, друзей-то многих сдали.

Минуточку, первые несколько лет всем было тяжело. А вот конец 50-ых, начало 60-ых, в СССР было весьма неплохо. Более того, были случаи эммиграции из Западной Европы в СССР в конце 50-ых. Кстати, 60-ые продемонстрировали способность ВС, МИД, КГБ СССР решать задачи в очень дальнем зарубежье: Куба, Индонезия, Египет, Вьетнам! Афган война конечно, но не как в первой Чечне!

Товарищи, давайте не будем горячиться! Мы здесь про горнострелковую тему. Думаю Рядовой-К не имел ввиду поц, а просто выразился витеева-то. Ленин по разному выражался, в везде в своё время штудируемой статье, он писал "секуны" и "серальники" критикуя противников, но это далеко не основное в той статье. Надо нам как самураям вознестись над полем боя, чтобы наблюдать за собой со стороны. Свежый взгляд (хотя бы швейцарский, извините ещё раз), совсем с другой стороны пойдёт только на пользу. Чему лучше разнообразно подготовлена горнострелковая элита (а именно они будут тянуть всех остальной состав), тем больше у них шансов из г***а сделать конфетку. Одно дело самому уметь (конечно такие таланты есть и будут), а совсем другое дело терпеливо научить.

Рядовой-К, как это вы людей ПОЦами называете??  :)

А вообще-то, если взять во внимание пост Sanuch по ВОВ на Кавказе, то надо бы, чтобы тот ст.лейтенант остался жив с большей частью своего подразделения, а не удивлял несгибыаемым духом (итак понятно что есть, то есть) перед отборными альпийскими горнострелками. Я бы сделал примерно так, основная подготовка проводится на Кавказе или других горных местах (можно и нужно в рамках ОДКБ), из горнострелков прослуживших не менее двух-трёх лет, отборных командиров и инструкторов посылать учиться везде, где только можно.

[QUOTE]Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Соплежуйство и мазохизм так и плещут. Если кто-то хочет считать себя побежденным - флаг в руки[/QUOTE]

Мазохизм такого рода имеет интеллигентские корни перестроечно-постсоветского посола. Они-то и заразили этой болезнью Россию. Вспоминается встреча с одним ветераном той войны, азербайджанцем, живущим в Баку. Десант. Он мне говорит, я удивился тому, как россияне воевали в Чечне. Должны были по другому. У нас в Афгане подготовка была, организованно, вооружение отличное, в кишлак заходим - мы готовы. Это он не про то, как там классно было, а о том, что в Афгане по сравнению с первой Чечнёй всё очень цивилизованно выглядело. Кстати, он, простой солдат, после Афгана проходил реабилитацию в Крыму несколько месяцев, чуть ли неполгода. Система значит работала.

[QUOTE]ROS пишет:
Сдаётся мне, что мы говорим о разных вещах. Я - о внешнеполитической работе в мировом контексте, а Вы - о работе сотрудников в республике Афганистан (куда по настоящему "блатные" товарищи не стремились вовсе). Основные вопросы, в том контексте о котором говорю я, решались не в Афганистане, а в Вашингтоне и прочих мировых столицах.

То же и про разведку. Вы говорите о воюющих спецподразделениях КГБ и ПВ, а я о резидентуре, действующей во вполне себе мирных странах и решающей внешнеполитические задачи методами агентурной работы.[/QUOTE]

Думаю зря вы так о разведке, там разные люди были. Я знаю человека, кто говорил горько "Люди думают, что мы в Вашингтоне штаны просиживали, а мы работали!" Работал он в разных странах, человек никогда не козырял своей генеральской корочкой, только когда хотел проехать на кладбище к сыну, а охранник не пустил, на машине мол нельзя. 100 рублей решили вопрос...

Тут подняли интересный момент, что из призванныйх служить в горнострелковые части, большая часть скорее всего будет не из горной местности. Теперь встаёт вопрос, как быстро научить белого человека скакать по горам? Тренерская методика должна быть, основанная на опыте [U]массового[/U] альпинизма. Возродить в РФ? Не вопрос, так же как возродить "Кожанный мяч", "Золотую шайбу" или СИСТЕМУ ДОСААФ и ГТО.

Можно никуда не ездить, жить здесь и ждать пока ж**** настанет. Можно и в Непал поехать, почему бы и нет? Не думаю, что швейцарцы хуже или лучше, у всех есть свой интересный опыт. Кстати, по затратам думаю отличаться не очень будет. А вообще смысл дискусси в том, что очень очень неплохо бы иметь и международный опыт. Как-то в ТВ интервью бывший офицер "Вымпела" сказал, что они смешали систему Кадочникова, подготовку амерских спецов со своими собственными наработками. Вот и я предлагаю, смешать свои наработки (если они ещё непропились и не про****сь), западные (те же швейцарские) и всем так полюбившиеся афгано-чиченско-непальские. Тут ещё надо учитывть факт, что поехав в Непал весь состав может от диареи не выходить из места временного жительства до конца курса. Ну уж если никак не хочется ехать в Швейцарию, то тогда милости просим в Афганистан, ну или тот же Кавказ, там нас ждут, как говорится.

Вас, уважаемый Урал, по Вашей же просьбе я вычёркиваю из списка группы инструкторов, отправляющихся в Швейцарию в ближайшем будущем. Если серьёзно, то я это писал о том, что поездка инструкторов в Швейцарию была бы интересной для обеих сторон, т.е. швейцарцы с удовольствием послушали бы нащих, но и нашим конечно я уверен есть чему по-учиться. Учитывая обоюдный интерес и цена может быть значительно ниже. Например, место проживание в казармах горнострелков, можно пригласит швейцарцев на Кавказ по-бегать за абреками, образно выражаясь. Амеры и англики ездят в Норвегию тренироваться, в полярных условиях, французы в Африку и ещё куда. Это нормальный процесс. У наших тоже есть опыт, когда офицеры спецназа ВВ ездили во Францию на курсы подготовки жандармерии. Я уверен, что швейцарцы имеют наработки по обучению с нуля людей самой разной подготовленности, туда ведь со всего мира съезжаются самы разные люди и многие из них проходят достаточно быстрое обучение, здесь наверняка есть свои тонкости и методики, которые нашим инструкторам были бы интересны.

[QUOTE]Рядовой-К пишет:
...........
Другое дело, что учитывая характерную хроническую убогость экипировки надо серьёзно учитывать швейцарски нараюотки. Тем более, что они ориентировались на масовую армию и, в связи с этим, могут иметь меньшую стоимость и рассчитанность на простого солдата, а не отборного.[/QUOTE]

Наработок наверняка там множество, во всяком случае то, что я видел производит впечатление именно массовости и доступности, и что, немаловажно, качества. А по цене, не думаю, что здесь будет намного дешевле. Очень важно общение между инструкторами, причём из совершенно разных стран, которые там собираются, обмен опытом. Кстати, учитывая боевой опыт наших инструкторов, швейцарцам самим будет очень интересно пообщаться с нашими.

[QUOTE]ROS пишет:
[QUOTE]тотжечай пишет:

...Я бы вообще не отделял ... Комитет от ГРУ...

[/QUOTE]

Вы только вот это офицерам ГРУ не говорите - не поймут    



Да и эСВээРовцам тоже       [/QUOTE]

Я считаю, что в Афганистане и те и другие работали так же, как и воюющая армия. "Каскады" или ММГ не были лучше или хуже "Экрана" и СпН ГРУ(хотя конечно это не одно и тоже). Говорить, что те, кто был в загранке от Комитета или "Главка" или МИДа сплошь и рядом набивали карманы чеками и затаривались стереосистемами и "забивали" на работу это сильно упрощать ситуацию. Работал единый мощный организм (взятие дворца Амина, там и Комитет и Главк и даже посольство работало), да, он иногда давал сбои, но давать упрощённую оценку того, что было, значит отказывать себе в объективности. Для "Кремлёвских старцев" решение далось непросто, к сожалению, ситуацию недооценили, но в целом стратегические цели были выполнены. Другое дело, что это надожилось на приход к власти Горби, ну, а тот уж постарался...

Настоящих "Горников" сюда, пусть скажут своё слово.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
О горной подготовке Эркебек Абдулаев в своей книге довольно интересно рассказал.

Было бы интересно пообщаться с ним в этой теме.[/QUOTE]

Вам ли не знать, что Э.Абдулаев скончался 22 июня 2011 года. И когда он эту горную подготовку проходил, 25 лет назад! А на счёт опыта, тогда уж лучше у "горников" сегодняшней "А" и "В" по-интересоваться. Заодно спросить, всё ли так хорошо в датском королевстве.

[QUOTE]Д-2Б пишет:
Если и имеет смысл кого-то куда-то посылать, то это в Пакистан. Тамошний спецназ, с которым наши бодались в Кунарском ущелье в 80-х, все последние 20 лет воюет в горах. Недавно по делам был в тех местах, - обстановочка там, конечно, очень напряженная. Талибы давят, рейтинг правительства минимален, а аисты - по горам прыг-прыг-)[/QUOTE]

Индусы друзья, а паки - нет и никогда не были. Вот уронят несколько наших в ущелье и будут говорить, что те сами сиганули.

Уважаемый Урал, если вы общаетесь с живыми инструкторами-альпинистами, пусть они своё мнение и скажут, беспереспективно или нет посылать военных инструкторов в Швейцарию.

Уважаемый Урал, расскажите, что Вы знаете об оставшейся отечественной школе альпинизма? Давайте не будем про налогоплательщиков с таким правительством. Одно- двух-разовый выезд инструкторов горнострелков в Швейцарию, это ерунда по сравнению с закупкой беспилотников в Израеле, я уже молчу о "Мистрале", или закрытии программ, на которые были уже потрачены миллиарды и миллиарды долларов. Вот это меня бы беспокоило, как налогоплательщика. Если несколько профессиональных военных интрсукторов получат расширенную подготовку, что здесь плохого? Это живые инструктора, речь идёт о небольшой группе, я не понимаю, что такого страшного, если ребята получат такую возможность, даже в качестве поощерения. Всё лучше чем с афганским духом общаться, который к тому же, в наших же и стрелял.