[QUOTE]Des пишет
А с чего Вы взяли, что ВДВ создал Маргелов?
Когда создавались советские ВДВ Маргелов был курсантом Минского пехотного училища и ничего ещё создавать не мог.
истинный создатель ВДВ Тухачевский. Именно он создал теорию применения ВДВ и пробил создание первого авиадесантного подразделения.[/QUOTE]
Под понятием ВДВ Маргелова ,я имею ввиду ВДВ оснащенное БМД, БТРД,  и прочими алюминнывами машинами . Полк с десантниками с легким вооружением ,если поднопрячся можно высадить с 6-10 самолетов даже в предместьях Лондона. А полк с тяжелым вооружением не то ,что до Франфуркта на Майне, до Франфуркта на Одере не долетит.

Даже в благословенные Советские времена, Советская авиация отставала от западной на 10-15 лет. Именно по этому что бы ,как то компенсировать отставание в Советском Союзе имели гипертрофировонный интерес к ПВО. Если в составе дивизии США был зенитно ракетно-артиллерийский дивизион,то в составе Советской дивизии был зенитно-ракетный полк,зенитно ракетные-артиллерийские дивизионы в составе каждого полка и зенитный взвод в составе батальона.  Так ,что добится вревосходства в вохдухе ,обеспечить изоляцию района высадки десанта было абсалютно не реально. И это понимали и понимают все здравомыслищие военноначальники.  И созданные Маргеловым ВДВ это чистой воды авантюра .рассчитаный прежде всего на психологическое давление на противника,чем на реальное использование.  И если в демократических странах,где армия находится под контролем парламента и общества ,то она как правило имеет упрощенную структуру- Армия ,ВВС,ВМФ. То в авторитарных режимах ,где идет подковерная борьба за власть ,армия имеет паралельные структуры,чтобы власть могла оперется,хотя бы на одну из них ,если другие уйдут из повиновения.

Если ты дневальный ,мыть сортир твоя прямая обязанность. С грязным сортиром наряд не здашь ни когда. Но если ты сержант ,дежурный по роте,батарее, лучше утануть в этом сортире,чем до него дотронутся.

В конце 80-х в программе Служу Советскому Союзу ,была  серия передач с участием Проханова и некого молодого человека ,выпускника ВУЗа ,который хотел стать офицером морской пехоты. И в итоге стал им. Хотелось бы узнать как сложилась его судьба.Может ,то знает.    А может он сам является участником форума.

Я в учебке за пол года побывал на всех предприятиях Бузулука, включая мясокомбинат и ликеро-водочный завод. Еще построил бокс в парке . Солдатсая мать имеет полное право спросить у командиров-
-Разве я для этого отправил своего сына в армию, что бы он разгружал вагоны с пустыми бутылками. Почему не учите военному делу настоящим образом.
За армией нужен контроль,контроль и еще раз контроль.

В н-ском полку из солдатской столовой воруют в особо крупных размерах, а солдат кормят баландой. Даже если в полку есть кристалльно честные и принципиальные офицеры ,но командир полка к их числу не относится ,повлиять на ситуация, ни кто не может. Такова специфика закрытого армейского общества. Но если какой нибудь журналюга из продажной газеты с подачи комитета солдатских матерей напишет ,что в н-ском полку недокладывают мясо солдатом, есть шанс ,что солдат начнут по человечески кормить.  КСМ какой не какой общественный контроль над армией.

[QUOTE]Арчи пишет
В  курсе конечно,  но все таки для сибири  и  дальнего востока  явно недостаточно[/QUOTE]
Даже в те годы когда СССР с КНР были на ножах, на дальном востоке и забайкалье стояли чисто символические войска с устаревшим вооружением.

Артиллерия ,самые  не телегеничные войска. ВДВ  с неба в бой ,танкисты лавиной идут на врага. А артиллеристы статично стоят на огневых позициях,  на НП кто то скучно смотрит в какой то прибор , кто то рисует графики на планшете. Скукатище однако. Но стоить послужить  в АРТИЛЛЕРИИ  пол года  что,бы понятьчто это лучшие войска . А кто служил в артиллерии и не понял этого ,тот элеметарный двоешник по жизни.

[QUOTE]jugoslav пишет
Если подходить с точки зрения налогоплательщика, да еще так строго, то уже давно надо было разогнать почти половину
СВ, а уж никак не передавать им подразделения ВДВ, доказавшие свою боеспособность.[/QUOTE]
А Вы просто никогда не видели нормальные  СВ.  Все ,что громко называется мотострелковой или танковой дивией представлят собой до безобразия скадрированное соединение, а по существу  является пунктом хранения боевой техники. Настоящие сухопутные войска были только в группах войск. Только там дивизии были развернуты по штату военного времени,только там боевая учеба проводилась в полном объеме. Да приходили призывники которые и русским языком не владели ,но ведь и медведей учат на велосипеде кататься. И у нас учили. Офицеры приходили к подъему уходили в 23-00 . Не кто незнал ,что такое воскресенье. Но все мыслимые и немыслимые нормативы выполняли и перевыполняли, все проверки ,стрельбы сдавали только на хорошо и отлично. А ведь реформа для того и затеянна ,чтобы вместо бумажных дивизий были реальные бригады ,укомплектованные личным составом по полному штату,что бы можно было заниматься реальной боевой подготовкой. И все новое это хорошо забытое старое. Ведь на форуме уже обсуждался штат 5 армейского корпуса в который входили танковые и мотострелковые бригады , десантно-штурмовой полк и вертолетный полк.  Помоему именно к этой форме организации склоняюся наши реформаторы.  А современную дивизию ВДВ ,только большой натяшкой можно назвать дивизией. 2 ПДП и артиллериский полчок . Именно полчок ,а не полк. Для сравнения в составе МСД 3 МСП ,танковый полк,артполк, зенитно-ракетный полк, отделный танковый батальон ,отдельный противотанковый дивизион,разведбат и тд.

Когда в 1985 году случилась трагедия с марварской ротой рядом находился мотострелковый батальон с реактивным дивизионом и батарей Д-30. Возникает вопрос почему артиллерия не потдержала спецназ в трудную минуту. А только потому что СПЕЦНАЗ подчиняетс непосредсвенно ГРУ ГШ и согласовавать свои действия с презренной пехотой ему за падло. А разве когда 6 рота вела свой бой не было рядом нормальных артдивизионов с 152 мм гаубицами. Навернякам были ,но подчинялись другому ведомству. Главное в армии это единоначалие и взаимодействие. А когда существуют параллельные структуры то настоящего взаимодействия никогда не будет.

Автоматизированное система управления войсками может кому нравится ,а кому нет. Но это уже не мифические прожекты в чьих то воспаленных мозгах, а обьективная реальность. Это очередная революция в военном деле, как внедрение огнестрельного оружия, авиации ,танков. Кто не успеет ,тот опаздает.

[URL=http://nvo.ng.ru/forces/2000-08-04/1_brigada.html]http://nvo.ng.ru/forces/2000-08-04/1_brigada.html[/URL]

В конце 70 -х в Союзе рядовой получад 3-80, а сержант -10-80. В ГСВГ  с января 1978 базовая зарплата рядового-25 марок ,сержанта 50 марок. Это были очень приличные деньги. Самое главное  обеспеченные товаром. На эти деньги, даже в полковом магазине было ,что купитьт.

[URL=http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/24/society/377673/]http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/24/society/377673/[/URL]

[QUOTE]артходжа пишет
В обязанность командира любого (подчеркиваю еще раз- любого!) ранга входит организация разведки имеющимися силами и средствами. В подобных условиях - тем более. Пренебрежение этим постулатом ведет к потерям (что мы и наблюдали в ходе 5-ти дневной войны). В этом случае зададимся вопросами:
1. Имеются- ли в части (подразделении) силы и средства для ведения разведки?
Ответ однозначный - пусть не совершенные (не современные), но имеются.
2. Обучены- ли эти самые силы ведению разведки? Умеют эффективно использовать имеющееся на вооружении?
Ответ: мое мнение  - не в полной мере, в силу специфики родных ВС, в т.ч. и в десанте (и, хотя я понимаю, что меня могут порвать как Тузик грелку, ведению разведки в боевой подготовке уделяется недостаточно времени).
3. Самый важный вопрос, от которого зависят оба предыдущих, а отцы командиры умеют обучить и грамотно организовать эту самую разведку?
Ответ: мое мнение базирующееся на участии и неоднократном проведении разного рода учений (оговорюсь - до 2003 г.), и конфликтах - нет.
Никто сверху не положит разведданные на блюдечке - их надо учиться добывать и информировать верх.
Мы шли по пути создания новых (соответствующих требованиям времени) образцов вооружения. Наверное путь правильный. "Они" дополнительно к этому совершенствовали систему управления (напоминаю: СУ включает - органы управления, средства управления, пункты управления). Вот эти-то средства управления (средства связи и автоматизированные средства сбора и обработки информации с ее отображением в реальном масштабе времени) и есть тот фактор, который является решающим в современной войне.
А у нас на вооружении Р-123, Р-173 (без ЗАС), ТА-57, и рабочая карта, на которую, кроме того, что сообщили сверху ничего и нет.
Грустно как-то от всего этого.....[/QUOTE]Буквально на прошлой неделе обсуждали ,что экипажи Реостатов не умеют пользоваться штатным РЛС.

На счет традиций. В армии США есть 1 кавалерийская дивизия. Она в Корее была пехотной, в Вьетнаме аэромобильной, в Ираке танковой. И все это время называлась кавалерийской. Традиции однако. Считаю,что ВДВ сокращать нельзя. Более того надо восстановить все десантные части и соединения СССР.  Пускай ходят в тельнашках и беретах, прыгают с парашютом по воскресеньям. Но штатная структура и вооружение должны быть заточены не на захват заморских проливов и на рейды по Зап. Европе, а на конкретные приземленные задачи ,которые стоят перед Российской Армией сегодня или могут появится завтра. Ведь 103 дивизия ВДВ в Афганистане была вооружена БМП и танками и подчинялась командованию 40 армии. От этого она не стала менее десантной ,чем другии дивизии.

Создание ВДВ  в 30-е годы ,когда в Армии доменнировали каваллеристы,разве это не реформа Армии. Восстановление воздушно- десантных дивизий после того ,как они в войну не как себя не проявили, а в Армии доменировали танкисты ,разве это не военная реформа. Почему  Вы отказываете  в праве кому либо  провести еще одну реформу. Движение-это жизнь ,только идущий осилет дорогу.

В Советской Армии офицеры ходили  на службу в сапогах,в кителе при галстуке. Было не удобно,не практично? Соласен. А разве гусарам было легко. Но женщины при ввиде офицеров кипятком писсали. А на современных офицеров без слез не взглянешь. Какие то куцые плащи,нелепые куртки на молнии. А камуфляж носят все - и охранники и грузщики. Пока звезды на погонах не разглядишь и не поймешь,что перед тобой офицер.

А у меня нет основаниий не доверять нашему новому  американскому товарищу.То,что он служит в Американской армии можно не подвергать сомнениий. Слово команда- это специфическое  американское военное словечко.

Даже не внекая в тактические и стратегические дебри можно сказать,что автомобилей в Советской Армии было кататрафически мало. Сколько было в полку УАЗов 469 ? Лично мне в память приходят две машины. Машина командира полка и начальника штаба.А как должен старшина батареи накормить личный состав,если взвод управления находится в одном месте,огневые взвода в другом,а хозвзвод дивизиона в третьем. А между ними километры, и все в постоянном движении. А у старшины нет своего штатного транспорта. Он должен обездвижеть отделение управление ,отобрав у него ГАЗ-66 или взять ЗИЛ-131 загруженный боеприпасами.

На счет дизбата. На форуме Свердловского танково-артилерийского политического училища есть целая тема посвещенная дисбату. И его участники офицеры ,которые служили там командирами и воспитателями. Там можно задать вопрос и получить ответ на интересующий Вас вопрос.

Многократно отмечали ,что армия это слепок общества. Если российская армия слепок российского общества,то американская слепок американского. Именно поэтому являюсь в душе дерьмократом и поклонником Новодворской. Хочу ,что бы Российская Армия была такой же  как американская.

Еще Левша пытался доложить царю ,что англичане ружья кирпичом не чистят. А кого в России интересует ,что делают или не делают англичане или тем более пиндосы. Ведь у нас особый путь развития.

[URL=http://pentagonus.ucoz.ru/publ/6-1-0-168]http://pentagonus.ucoz.ru/publ/6-1-0-168[/URL]

Буржуинские артсистемы стрелят на 80 км. А управляемые снаряды попадают белке в глаз. Буржуинские военные аналитики считают, что общевойсковой бой в самом ближайщем будущем сведется к разведке целей артиллерской разведкой. В США разрабатывется штатное расписание дивизии морской пехоты,где взвод состоит из двух секций. В составе секции отделение артразведки на джипе - 4 чл. и два отделения охранения на двух джипах по 5 чл. В составе дивизии два артиллериских полка. А роты и батальоны состоят из соотвествущих взводов.

Наберите на компьютере слово Артиллериея,и оно Вам выдаст  ссылку на отличную книгу 1938 года  по названию Артиллерия,а там все написано.

Мы на на учениях отрабатовали наступление 60 -100 километров в день. Как же должен двигатся спецназ ,что бы обеспечивать информацией армейское и групповое руководство.

Все новое -это давно забытое старое. На форуме писали ,что 3 бригада СПН ГСВГ сформированна на базе мотоциклетного полка. А этот полк в входе Висло-Одерской операции углублялся в тыл противника на десятки километров. А возможности мотоцикла по сравнению с джипом вооруженого крупнокалиберным пулеметом,гранатометом, ПТУРом, современными средствами связи и навигации не сравненно ниже.

Хотя я по жизни мусульманин ,в настоящий момент ,я хочу быть православным грузином.

Рекомендую прочитать:

[URL=http://www.artilleria.narod.ru/]http://www.artilleria.narod.ru/[/URL]