По моим сугубо личным наблюдениям в армии мат не имеет какого-то самостоятельного воспитательного значения. Действительно, если командир кроет солдата матюгами - это не самое страшное, даже наоборот. Самое страшное, если это заканчивается сугубо уставными формулировками. А приказ, отданный матом, ИМХО, выполняется не быстрее и не лучше, чем отданный "по-уставному". Все зависит от отдающего этот приказ и исполняющего.  
Мат может использоваться: а) для замены труднозапоминаемых и труднопроизносимых технических терминов;
б) для психологической разрядки;
в) по привычке, как неотъемлимая часть словарного запаса.

Причем это характерно не только для армии, но и для других сугубо или преимущественно мужских коллективов. Например, работая на производстве, мата слышал не меньше, чем в армии, хотя процент служивших на нашей фабрике был ничтожно мал.

[QUOTE]Старик пишет
Тема провокационная ...[/QUOTE]
... поэтому для ее обсуждения предлагаю создать раздел "Казарма". Вход - только для служивших и служащих (по данным профиля). А обсуждать проблемы мата без конкретных примеров не столько провокационно, сколько беспредметно. Например, я считаю, что употребление выражений типа ХХХХХХ вполне допустимо и даже способствует, а вот УУУУУУУ - это уже перебор.
Или правила изменить?(шутка)

Если по формальному признаку - то только ВДВ СССР и России. Так и в календаре написано. Если где-то в мире второе августа является еще чьм-то днем - это и их праздник.
Тогда уж давайте определимся: что значит "отмечать". Мы, например, с соседом живем дружно. Хороший дядька. Но артиллерист. Как уже писал, вчера мы с ним отметили день танкиста, просто коньячек был хороший. Я думаю этим я не нанес оскорбления ни пушкарям, ни танкачам, ни дЕсантам. Равно как и тем, что на второе августа мы с тем же соседом "уговорили" бутылочку во славу ВДВ. И на 19.11., если здоровье позволит, тоже...
В чем проблема? Пусть хоть вся страна 2 августа отмечает, как День конституции, хуже не будет.
И на массовые мероприятия пусть приходят, вроде никого не прогоняли. Никогда не прогоняли ни пограничника, ни моряка, ни стройбатовца, если они конечно вели себя сообразно и не выдавали себя за десантников в каких-то своих целях.
Что касается "родственников" (ДШБ, МП, СпН и т.д.) - вроде тоже без проблем, есть желание отметить - отмечай, считаешь, что 02.08.  твой праздник - никаких проблем.  
Если речь идет о ношении берета и тельника на 2.08. - так это уже обсуждалось и , кстати, никакого единого мнения не нарисовалось.

[QUOTE]Peace_Maker пишет
Это наши не могут сделать транспортный самолет, который бы способен был держать приемлемую скорость при выброске с принудиловкой.  Стабилизация - элемент понижающий надежность купола.[/QUOTE]
Хотели бы - сделали бы. Раньше-то делали, например - ТБ-3 (к вопросу о "хе-хе"), чертежи, я думаю, остались.  Али лицензия на "Дуглас" (Ли-2) закончилась?

Вообще - то на три вопроса предлагается ответить 1 раз.
На первые два ответить сложно: это праздник не только служивших, но и их родных. Например мой сын празднует его со мной вместе, пьет правда только сок. А в принципе праздновать может каждый. У меня сосед вчера день танкиста праздновал, хотя служил в артиллерии (УР на границе с Китаем). Основание - жил в одной казарме с танкистами.
А третий вопрос - тупиковый, один раз уже обсуждали.

[QUOTE]Старик пишет
Еще по детству помню, что такие надписи были во всех войсках ...
Даже у партизанов, которые урожай убирали.[/QUOTE]
На гражданских машинах (государсвенных, ессно) такие тоже были, помню.
Значит это не армейское решение. А писано это,ИМХО, для кандидатов в пассажиры, чтобы не доставали.

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]"Валера"-(85) пишет
Меня интересует техника разбития кирпича рукой, кулаком, ребром ладони.
Вчера попытался разбить кирпич, чуть руку не сломал. Я слышал сила
в этом играет не главную роль.[/QUOTE]
Кентосами лучше не бей, повредить можно. Бей или "пяткой ладони" сверху всей массой , или ребром сжатого кулака, как молотом. Так проще и ударные поверхности целы будут. Лупи со всей дури сквозь кирпич вниз, как по пустому месту. Это все из личного опыта. [/QUOTE]
Только, как уже писали в теме, сначала посмотри на цвет кирпича (с силикатных начинать не надо), желательно также определить марку.

Не, нам, мужикам, которые начинали в ДОСААФ, было проще. У нас был стимул в виде девушки, которая прыгала последней.
Совет "бывалого" прыгуна (15-разника) - если прыгать не тандемом, перед прыжком не смотреть в иллюминаторы самолета, и главное, при подходе к двери - не смотреть вниз. Лучше - на верхний обрез двери и на облака вдали (или линию горизонта, если погода ясная). Если уж совсем никак - прыгать с закрытыми глазами (что вообще-то запрещается) По крайней мере у меня отказников не было.
Если я не прав, более опытные и (или) разумные товарищи поправят.

Собственно отказника видел один раз. Подробностей отказа сам не видел (я по весу один из первых всегда прыгал), но ребята рассказывали так: подошел он к двери, увидел пейзаж, присел на скамеечку и вцепился в нее как клещ. Выталкивать его не стали, отцепили карабин, приземлился с самолетом. Потом его куда-то в мабуту перевели.

[QUOTE]Slawka пишет
[QUOTE]
Блин, эти дезигнеры хотя бы фотографию парашюта видели?!! Купол больше на зонтик похож.[/QUOTE]

Их надо на прыжки, марш-бросок по полной тадыть может че-нить придумают.  :lol: [/QUOTE]
Не надо, ибо осерчают и действительно зонтик нарисуют и утвердят.
Не изобретать бы велосипед, а вернуть старый образец без всяких наворотов. Все-таки до 30-го года ВДВ не было и возвращаться в геральдике петровско-екатериниских времен нет смысла.

[QUOTE]Harmet пишет
Знаю что это лишь исключения и в целом там нормальные люди, сколько братишек не русских вместе со мной одной ложкой по кругу ело, из одной банки! Но и забыть что ваши шли воевать против меня не могу. Простите если кого обидел, но это мое мнение и его не изменить.[/QUOTE]
Понимаю, сочувствую и в чем то разделяю. Лет десять назад тоже также думал про представителей некоторых братских народов. Со временем если не прошло, то приутихло. Встречаюсь с этими представителями, даже руки жмем.
Но спиной к ним стараюсь не поворачиваться. А так все путем.
Так что смени род деятельности, пей успокоительное (не водку) и все пройдет. Наверное.

[QUOTE]Basil пишет
[B]udav[/B], дело больше в национальности, чем в гражданстве. Славяне - без проблем. А вот прочих "иностранцев" видеть в нашей армии не хотелось бы...[/QUOTE]
А в чем провинились, к примеру, казахи?
Хочешь не хочешь, а смотреть придется по гражданству. Если смотреть по национальности - можно сдвинуться. Хорошо если ты 100% русский и род ведешь от Рюрика или его дружинников. Однако, не многим так повезло. Я, например, с точки зрения биологии - чистокровный метис. Мои предки Москву жгли не менее 2 раз ( татары в 14 веке и поляки в 17). Другие мои предки (русские) с неменьшим успехом отметились в Казани и  Варшаве.
Ну и где мне надо было служить по зову крови ? В Монгольской народной армии или в войске польском?
Так что все определяется подходом государства к этой прамблеме. Если Россия разрешает служить в российской армии иностранцам, но запрещает россиянам служить в иностранных армиях (см. ст. 356 УК РФ) - значит так тому и быть. Этот вопрос дискутировать бесполезно. Можно поговорить о распределении иностранных граждан в среде РА, но и только.

[B]Harmet,painter[/B],
в принципе согласен (хотя некоторых кавалеров ордена Красной Звезды на вскидку назвать могу, но на то личные причины, так то по сути - согласен). Однако можно и эти вопросы решить как на местном, так и на федеральном уровне.

[B]skiff [/B]
Награждения через несколько десятков лет после гибели - были,
Лишение орденов и званий - были.
Перенаграждений - не припомню. И не предусмотрено это.

[QUOTE]Harmet пишет
И от звезд мы беднее не станем. А что писать на досках? Лейтенант такойто учился, жил, геройски погиб? Гораздо больше на ту же подрастающую молодеж производит: здесь жил и учился ГЕРОЙ РОССИИ. Появляется и гордость за страну, и за земляка, и желание идти в армию. Так что всем героев. Ребята действительно достойны.[/QUOTE]
Бедней не станем, но и само по себе награждение - ничего не даст.
На памятных досках тоже много не напишешь и я не понимаю, почему звание героя России прибавит больше городости, чем звание кавалера ордена Мужества, если и в том, и другом случае прохожие не будут знать за что награжден человек.
Мне довелось видеть только одну мемориальную доску на школе, в которой учился герой чеченской войны. Там было написано что такой-то погиб при исполнении воинского долга в ходе контртеррористической операции 01.03.2000, награжден орденом Мужества посмертно. Спросил у прохожих ребят (вроде учеников школы) - кто мол такой, обстоятельства гибели? Ответ- х.. знает, недавно на гордуме решили повесить доску - вот и повесили. Уверен, присвоили бы солдату звание Героя - был бы тот же результат.
А если судить о геройстве по наличию и числу звезд - далеко пойдем. Про героев России - не буду, больная тема - но вспомните: кто был самым крутым героем войны и труда? А последними Героями Советского Союза стали трое отморозков, попытавшиеся сжечь заживо экипаж БМП и пытавшиеся убить солдат-срочников, которые с риском для жизни предотвратили взрыв боекомплекта этой БМПшки. Результат - преступники стали героями, а герои едва не стали преступниками (но уголовное дело было возбуждено против экипажа БМП).
А русские воины в допетровскую эпоху тогда кто? Тогда орденов вообще не было.  
Лучшая награда герою - память, а не звание героя.

[QUOTE]Савин Михаил пишет
Братишки! Дайте пожалуйста определение к слову "ГРАЖДАНИН" ?
Это тот кто имеет российский, допустим, паспорт ? ИМХО - не считаю за гражданина амёбу которая отмазалась от армии, ибо! считаю, что Гражданин это тот кто отдал долг и силы ради безопасности и процветания своей страны, а в моём случае России.[/QUOTE]
В данном случае речь идет о формальном подходе, упрощенно - тот кто имеет паспорт гражданина. Если же исходить из Некрасова ("А что такое гражданин? Отечества достойный сын".) - кадровик умом попятит.

Герои ли они? Безусловно?
Нужно ли подтвердить это справкой и медалью? Может быть и нужно было, но раньше.
Сейчас это не нужно ни самим десантникам, ни их родным. Вместо этого нужно постоянно напоминать населению об их подвиге: называть улицы и школы в их честь, размещать мемориальные доски на дома где они жили и школы где они учились, родных не забывать. День гибели роты объявить официальной памятной датой. Это, ИМХО, гораздо лучше и честнее.
Не всякий герой удостоен этого звания, и не всякий кто удостоен звания - герой.

[QUOTE]Harmet пишет
[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
Думаю, здесь просто необходим очень тщательный и жесткий отбор.[/QUOTE]
С этим тоже согласен. Ты немного постарше и у нас из-за этого разные взгляды. Я уже патриот России а ты видно остался душой за СССР. И присягу я принимал уже в России а ты в СССР. И я тебя понимаю. Просто мне немного странно желание людей служить в другой стране а именно так и получается. Мое отношение такое - ни за какие деньги я не пойду служить в армию Белоруссии и др. стран. Но если конкретно с братьями Белорусами что то случится я первый протяну руку помощи. [/QUOTE]
Ну и в чем будет ущемление интересов России, если граждане Республики Беларусь, имея двойное гражданство, смогут служить в российской армии? Это как-то идет вразрез с патриотическими принципами? А как протянуть в случае чего братскую помощь беларусам не служа в армии, если иметь в виду военный конфликт? Экономически? Морально? Нет уж, дорогие россияне, не так уж у нас много союзников, чтобы фигней на ровном месте заниматься.
А по поводу разных уродов, которые вместе с чеченцами по горам лазют - так в семье не без урода, говорят там и русские попадаются. Если у нас с армянами и азербайджанцами "лубовь" - что уж говорить об украинцах и молдаванах.

[QUOTE]Pooh пишет
Если ты думаешь, что мусульмане не пьют водку - твоё право. Но как пьют чачу я видел :o .[/QUOTE]
Мне для этого достаточно иногда в зеркало посмотреть. Но яж про настоящих правоверных.

[QUOTE]Pooh пишет
[QUOTE]
[B]Илгат:[/B]А порядок поддерживается не милицией, а, к примеру, 45-м полком.[/QUOTE]
В 45-м тоже десантура, або как начнётся братание... и из строя никто не выйдет, падать будут прямо в строю.

Вот мысль[QUOTE]
[B] Кто сегодня выпьет пятый тост - тот мабутей". [/B][/QUOTE] это правильно... но тогда 4- ре тоста выпьют "губастыми" или из тазика отхлебнут. народ у нас сообразительный :) [/QUOTE]
Значит - возродить мусбат. Время есть.
А тазики должны быть единообразными, утвержденными приказом по ВДВ.

[QUOTE]Viktor-films пишет
"Утвердить" список 4-х тостов:
Первый - .... (вопрос:пили ответ: - пили), далеее второй ..., ТРЕТИЙ - без комментариев, четвертый .... по желанию (импровизация). А далее - СТОП. Если потянет на 5, 6...10, то значит боец уже не владеет собой.
Кстати... давайте предлагать оригинальные десантные тосты, чтобы в "десятку" - сказал и всем всё ясно почему народ собрался.[/QUOTE]
И видится мне...
2 августа 2005 года. Общее построение. Патриарх Всея Руси поздравляет с Ильиным днем и днем ВДВ и читает проповедь о кротости и смирении. Верховный муфтий еще раз напоминает о запрете на употребление спиртных напитков".  
Командующий ВДВ поздравляет и дает команду: личному составу "пить и веселиться не покидая строя" (опять же возрождение традиций, была такая команда веке в 18). Четыре тоста пьются по команде. А на транспаранте над трибуной - надпись: "Кто сегодня выпьет пятый тост - тот мабутей".  А порядок поддерживается не милицией, а, к примеру, 45-м полком. Для нарушителей приготовлены армейские кровати (с дужками, для мостика). Или в "упор лежа".

Ну тогда: п.2 Правил форума.

[QUOTE]painter пишет
Да не от национальности это зависит,а от конкретного человека.Я в 104пдп видел контрактников не только русских...[/QUOTE]
Принимать на военную службу по национальному признаку - это перебор. Был СССР, это факт, в результате произошло смешение народов. Работает у меня один "хохол": мама с папой еще в 70-е приехали в Россию, сам этот украинец по паспорту даже на "суржике" объясняться толком не может. И молдаване у нас такие же живут, и у русских не все в порядке с арийским происхождением. Какая нафиг национальная аримя в РФ?
Вот иностранцев (по гражданству) брать в российскую армию - это, ИМХО, другой перебор. Такого вроде бы нигде еще не было.
Можно ведь использовать иностранный и российский опыт: формирование отдельных частей и соединений по признаку гражданства или национальному признаку. Но отношение к ним должно быть как к части ВС, а не к "иностранному легиону". Те же чеченцы в Первую мировую в составе Дикой дивизии немалую пользу принесли российской армии. А командиром (не шефом, именно командиром) Дикой дивизии был М.А.Романов (брат государя-императора).
Так что не надо впадать в обе крайности.

[QUOTE]Slawka пишет
Это тогда было а сейчас, когда бойцы ночью работают сторожами и разгружают вогоны ? Чему их за год научишь ?[/QUOTE]
А днем они чем занимаются?

[QUOTE]Basil пишет
[QUOTE]
предлагаю в следующем году объявить 2 августа днём ТРЕЗВОСТИ. Это не значит.что пить нельзя,предлагаю 4 тоста,и хорош.А то испоганят некоторые юбилей.[/QUOTE]

Хорошее предложение. Я так делаю уже не первый год ;) [/QUOTE]
поддерживаю. Но как это организовать в массовом масштабе? Донести до каждого? Идеи есть?

[QUOTE]Harmet пишет
А зачем полиции такие боеприпасы? Воевать? Мне кажется что нет. Это также как у наших ментов стоят на вооружении АКС-74У. Спрашивается зачем? Тут выстрелил, а через 2 км на перекрестке бубушку завалило? Им нужны ПП, вполне хватит. Также и с боеприпасом. Патроны полиции не должны валить сразу насмерть, прошибать бронежилеты, у них другие задачи.[/QUOTE]
По моему дилетанскому мнению характеристика OSS как раз имеет болшее значение для полицейских, а не армейских боеприпасов. И свалить с ног не означает пробить бронежилет. Большим процентом OSS как раз обладают пули с плоской головной частью или экспансивные боеприпасы. А Им бронежилет ни вжисть не пробить.

[QUOTE]EFER пишет
разведчиком человек остается на всю жизнь вот так
думаю что многие кто служил в данных подразделениях со мной согласятся :ph34r:[/QUOTE]
Поясните пожалуйста для неслуживших в разведовательных подразделениях - это как?

[QUOTE]Энни пишет
Что вы об этом думаете? Я слышала, что это раньше было засекречено, а сейчас потихоньку выходит "в массы". Имена отцов-основателей системы мне, к сожалению, не говорят ничего - а вам? И существуют ли похожие методики - на основе тайцзи-цюань, к примеру, - в ВДВ?[/QUOTE]
По порядку.
Вопрос "Что вы об этом думаете?" сроди вопросу куликам о том, какое болото лучше. Я, к примеру, считаю что человечество ничего лучше классической борьбы (сейчас - греко-римский стиль) не создало. Но переубеждать никого не собираюсь - бесполезно.
Насчет засекречено - ИМХО, это сейчас очень модный рекламный трюк. Такое впечатление, что НКВД - КГБ представляло собой помесь тибетских монастырей и института Анэнэрбе  времен фюрера.
В ВДВ по учебному плану - только РБ. Другое дело, что начфизы и отдельные офицеры часто оказывались фанатами той или иной системы и при желании передавали знания солдатам. Но не в виде целостной системы (времени не было),  а в виде отдельных элементов.

[QUOTE]Slawka пишет
И вот чему же их за 1 год научат ?  :blink: Будут также глазками шлепать над р-159, а настроить не смогут. Автомат бы успели научиться держать, да не терять.
Такое ощущение, что хотят толпу набрать (по принципу лучше больше), а потом ею пугать только кого не понятно. :huh:[/QUOTE]
Ну допустим за 1 год при должном усердии можно и зайца научить Р-159 настраивать. И автомат держать. Другое дело - нормальную связь давать, да еще в режиме "плюс", да еще в горной местности, да еще в нервной обстановке. Да и с автоматом тоже неплохо бы почаще упражняться (имеются в виду не строевые приемы с оружием).
Так что в принципе (на бумаге) и нынешняя система комплектования ВС неплоха, и предполагаемая - тоже ничего. А вот если новая система будет исполняться так же как существующая - ,,,,,,,, (см. правила форума). Но тут уже ничего не поможет. Если исполнитель плана дурак и (или) гнида, это уже никаким самым гениальным планом и тотальным контролем не исправишь.

[QUOTE]Slawka пишет
[QUOTE]Илгат пишет
Возможно предполагается разделение армии на "псов войны" и "рабочую скотинку". Первые - профессионалы, занимающиеся только "профильными" делами и освобожденные от нарядов, караулов, хозработ и т.д. Вторые -обслуга и потенциальное "народное ополчение" на случай всеобщей мобилизации.[/QUOTE]
У нас когда ребятам предлогали в Псковскую дивизию по контракту тоже говорили им что там будут вам уборщици и т.д. и т.п., но как они потом разказывали видя 40 летнего мужика со шваброй что-то им в это не поверилось !!! Как жить на те деньги которые щас платят ? [/QUOTE]
Для некоторых регионов нашей России 2 500 р. на всем готовом - это не самый плохой вариант, особенно если другой вариант - пособие по безработице. Фермерством не везде климат позволяет заниматься, а на заработки - так специальность нужна. Так что в принципе проблем с комплектованием не должно быть. Но опять, же при таком подходе профессиональная армия будет комплектоваться за счет тех, кто не смог найти дело на гражданке и без семьи. Как показывает практика, это все-таки не лучший выход. Служба в армии должна быть не менее прибыльна, чем хотя бы в "пожарке" или МВД.  А лучше - более.  Вот сэкономленные на срочниках денежки (на год меньше можно кормить и одевать) и пустить бы на контрактников.
Говорят в 2005 году бюджет Минобороны увеличится - вот и посмотрим, куда денежки пустят. Глядишь, и контрактникам прибавят.

Возможно предполагается разделение армии на "псов войны" и "рабочую скотинку". Первые - профессионалы, занимающиеся только "профильными" делами и освобожденные от нарядов, караулов, хозработ и т.д. Вторые -обслуга и потенциальное "народное ополчение" на случай всеобщей мобилизации.