[QUOTE]Илгат пишет
А если про то, что только в казачьих частях казаки смогут в полную силу служить или от этого боеготовность повысится,  так все ж сомневаюсь я.[/QUOTE]
Не про то и не только, а ответственность по боле будет факт.

[QUOTE]Trekker пишет
Думаете боец в "залете"?

PS Обратите внимание на правую руку[/QUOTE]
В залёте! Следующий кадр он уже в положении "по уши" будет. :o
PS Рука бойцов колоть устала ... :D

По моему он посвящаемого по яй.. пояс в землю вогнал.
Так у нас в десантники не посвящали, за пайку масла- дело другое :lol:

Ну вот вам и пример из жизни, конечно не характерный, но...

[QUOTE]SAT пишет
...  Моё мнение, вы просто хотите себя выделить среди  остальной массы людей.  Говорите: "За Великую Россию!" А сами сеити разлад в народе.  Может проще вас как в Америке с индейцами сделали, резервации казачьи сделать. Там плодитесь размножайтесь.
Тогда останеться ли  в мире такая страна как Россия?
  У нас у всех одна Родина, Россия. И нам её надо защищать. А кто мы? Казаки,  обычные мужики или ещё кто-то, это недолжно быть важно.

...А у земли одно имя - Светлая Русь,
В ноги поклонись, назови её - мать,
...А ты хоть раз попробуй оглянись
Да посмотри,
Что сумел, что сделал, и кто этому рад."[/QUOTE]
Тогда и моё мнение. Для того чтобы разбудить в Русском человеке Русский дух, надобно не только бить в колокола во время пожара, надобно до него. Выделить себя, да, хотим , и выделяем, делами в т.ч. и формой наших предков прошлого столетия. Поверьте сегодня для этого нужно иметь мужество, я не про текущюю крышу с вавкой в ней.
Я по моему не давал Вам повода сомневаться в моей искренности и порядочности. Это про " Говорите: За великую Россию!" А сами сеете разлад в народе. Не разлад это, а как раз ЛАД.
Про казачьи резервации. У нас большее опасение вызывают русские резервации, которые нам уготовили, оглянитесь вокруг себя. Видите? Видите, и делаете вид что.... Но голвкой в песок и попкой наружу проблемы не решить.
Про плодитесь и размножайтесь, грубовато но  совет хороший и своевременный. Рождаемость очень важный показатель для любого народа, и у нас на Кубани, будущей казачьей резервации, он лучше чем в сердце России, да и в печени тож.
Про должны защищать, это верно сказано - это казачий долг, и мы его сейчас исполняем не дожидаясь всеобщей мобилизации, без привода за пипку в военкоматы. И это ДОЛЖНО И ЕСТЬ ВАЖНО.

Правильный совет приведён Вами :"Оглянись да посмотри что сумел, что сделал и кто этому рад".
С уважением М.К.

[QUOTE]beerrat пишет
Вот так всегда - выпил лишку. сразу в спор тянет... :)

О приписном и прочем. Году в 93 в Москве у меня был разговор с местным казаком, который говорил, что он "сотник" (его звали "стольник" :) ). Я у него спросил, если он "сотник", проще - ротный, то кто у него в структуре и т.д. Он ответил, что это условно... :) после недолгого разговора, он сказал, что записывают всех, кто пожелает, но минимум, который будет у меня (это было сказано мне - "сотник"). Почему - не знаю, и не очень сильно хотел узнать...

Может поэтому и не воспринимаю казачество как что-то реально, а как тех "ряженых", которые в 96-97 охраняли палатки коммерческие в Москве с нагайками ....[/QUOTE]
Раз тянет - это нормально  :D
Казачий чин (не звание), "Сотник" соответствует воинскому званию "Старший лейтенант". Но отставной офицер в этом званиии вступив в казачье общество, после 6 месяцев испытательного срока и принятия казачьей Присяги, пишет прошение Атаману о подтверждении ему казачьего чина соответствующего воинскому званию. При этом он должен в обществе быть назначенным на офицерскую должность (командира дружины, одним из помощников Атамана) или избран на Круге в Правление общества. Прошения на офицеров отправляются в Штаб Кубанского Казачьего Войска и офицерский чин подтверждается Атаманом ККВ казачьим генералом Громовым В.П.
Чины  "приказный"- ефрейтора, "урядник" от мл. до ст. - сержанты,- подтверждает и имеет право присвоить очередной чин  Атаман общества.
Ну на счёт всем дают - это случается не только с МАсковскими асфальтовыми казаками  :D

Одним из дифицитных атрибутов формы был хлястик шинели, вот уж что всегда обнаруживалось на построении и ...  что всегда носилось  в кармане про запас  :D Стоило одному хлястику пропасть, вся соседняя рота оставалась в "распашонках" :lol:

[QUOTE]Илгат пишет
И правильно ли я понял, что для того, чтобы вступить в общество на правах родового казака нужно подтверждение поручителей о казачьем происхождении, видимо из авторитетных казаков (ну и упоминавшееся отношение к земле) ? То есть степень достаточности родства определяется поручителями и специальных правил на то нет (конкретная степень родства, к примеру)?[/QUOTE]
Я видимо не совсем точно выразил Вам для нас прописные положения. Приписному казаку нашим станичным Уставом определён срок в 10 лет до права избираться  Атаманом.
Степень родства - любое колено обеих сторон с фото и письменными доказательствами или без таковых но подтверждённое на казачьем Правлении поручителями - Советом стариков общества.

О це любо казаки - дончаки! :D
А по крестам, ну не Горгии это. А Войсковые знаки, как за медали МО за выслугу лет, к юбилейным казачьим датам, ну что Вы ей бо! Есть установленная форма одежды, без значка она пустоватая. Хорошо нам отставным, хоть и приписным благородного железа и звона хватает  :D

Незнаю, незнаю про десантный вариант, а по УЦ Казлу Руда прапора и операторы на конфискованных велосипедиках у лабусов быстренько так перемещались, конечно не только по служебным делам. Да и сапёрные хлопцы рассекали. :D

Перед тем как ему в армию идти, он вступит в казачье общество и в военкомате будет числиться в казаках, а приписной он аль родовой  для военкомата  разницы нет. Не вступит в общество, идёт в армию на общих основаниях. Я уже объяснял, состоят на учёте в военкомате только члены реестрового казачьего общества. Если отец родовой, но не сподобился прийти в общество, а его сын пришёл - он родовой. Бывает, что и отца нет, а мать из казачьей семьи, чему есть подверждение поручителей при подаче заявления, - казак считается родовым.

Оптимальный вариант на сегодня:
- в имеющиеся уже части с наименованием "казачий" (полки, заставы, пограничные катера в одно подразделение).
- в ВДВ,МП,ПВ, ВМФ не казачьих наименований - в один расчёт, взвод, роту, батарею, БЧ, заставу из одной станицы, города, края.

Чуть не забыл про кого считать казаком. Сегодня на Кубани в реестре ККВ сложилось 2 ветви казачества, одна из родовых, другая из приписных, (приписных несколько меньше)  т.е. не имеющих родовых казачьих корней, но человек вступил в общество и верой и правдой не менее 10 лет служит казачьему делу. Он так и останется, даже став Атаманом - приписным. А вот уже его сын и внуки будут родовыми. Не сложно нет?

[QUOTE]Илгат пишет
[QUOTE]Красов М. пишет
2. На Кубани рождаемость не только хлеба высокая :D - это факт.
3. А вот это любо! И казаки были не лучшЕЕ ярославцев и уж тем паче забайкальцев - просто чуток смекалистее и порасторопнее в солдатской науке :D[/QUOTE]
2. Другая проблема - нужно 100, а уродилось 110. И все здоровые, все служить хотят и все - в казачьих частях. Куда излишки девать будем?

3. Я даже не спорю, что у казаков струя толще . И дальше чего? В какой род войск определять будем? Или в каждом из родов создавать отдельные казачьи части и подразделения?

4. И все-таки, кого считать казаком? По месту призыва или по происхождению. А как быть, если папа казак, а мама - мужичка?
И еще проблема райхсказаков и фольксказаков образуется.

Ох и будет для военкомов геморрой с метастазами. [/QUOTE]
2. Для этого военкоматы планы призыва пишут начиная с приписных комиссий. Каждый казачок допризывного возраста стоит на учёте в военкомате с штемпелем в приписном свидетельстве - Казак, а затем и в военном билете. По крайней мере в Краснодарском крае так. В составе призывных комиссий в военкоматах работают начальники штабов казачьих обществ.
3. Читайте тему, об этом говаривали ранее.
4. Казаками себя в станице считают многие по роду, но только вступив в общество, приняв присягу и обязательство по несению службы в составе реестра Кубанского казачьего войска он считается реестровым казаком. Согласно Уставу зарегистрированному установленным порядком общества на него возлагаются обязанности и он приобретает права. Казаку после 6 месяцев испытательного срока и принятия присяги вручается удостоверение казака утверждённое, прошу обратить внимание, Указом Президента РФ от 17 марта2001 года №308. Оно, удостоверение, является документом подтверждающим казачий чин, членство в казачьем обществе и служебное положение казака. Дейсвительно на территории РФ.

[QUOTE]секъюрити пишет
И кстати,как быть с теми казаками,коим здоровь не  позволяет служить в казачьих чпастях,в стройбат их??Так станишники заклюют,ты-де не казак:))))[/QUOTE]
Нездоровье это скорее исключение, а не правило. А станишники люди мудрые ... Когда с детства казачок знает как к этому относятся служивые станишники, он постарается, уж по крайней мере чтобы "дымарём" не называли.
А стройбат после армии в станице в большой цене, строиться то всем надо. Вот тогда морячки, танкисты и десантура у них в подсобниках  :lol: За столом и на параде оно конечно по другому :D

[QUOTE]Илгат пишет
Я, конечно, не ярый противник казачества (у самого в подписи слова из песни забайкальских казаков"По Амуру волны плещут..."), но видится мне так:

1. Если не формировать части из одних казаков, то просто от присвоения почетного наименования "казачая" проку не будет. Почему - вроде уже объяснил, но повторюсь: у неказаков это не найдет понимания. Отношение к казачеству в России неоднозначное (факт, подтвержденный 48 страницами флейма). Если меня, к примеру, назовут казаком, не обижусь, но и швы от гордости не разойдутся. А кто-то может и обидится. Гвардия - это да, это почетно. казачество - неоднозначно.  

2. Если же формировать части из казаков, тут смысла больше (росли вместе, учились в месте, служили вместе, и приврать про службу не получится).  Но возникает два вопроса. Кого считать казаком? И что делать, если надо призвать 100 казаков, а уродилось только 90? Оставлять недокомплект, или восполнять его за счет неказаков? Могу себе представить, какого будет служиться мужику среди посконных казаков.  

3. А в перспективе вопрос возникнет: а почему бы и в других регионах такое же не ввести: московская дивизия, питерская эскадра, татарская бригада, удмуртский полк.  Только не надо говорить, что казаки - лучшие воины, чем, скажем, ярославцы или забайкальцы.[/QUOTE]
1. Согласен и отношение неоднозначное тож.
2. На Кубани рождаемость не только хлеба высокая :D - это факт.
3. А вот это любо! И казаки были не лучшЕЕ ярославцев и уж тем паче забайкальцев - просто чуток смекалистее и порасторопнее в солдатской науке :D

[QUOTE]Илгат пишет
[QUOTE]Красов М. пишет
Хлопцы! Ну не усложняйте Вы задачу количеством неизвестных. В признании Верховным необходимости привлечения казаков к госслужбе - это для Кубани, Дона, Ставрополья и Северного Кавказа по крайней мере очччень важно с точки зрения посмотреть на миграционные процессы и пр. Возможность формирования погранзастав из станичников в этих регионах - это НОРМАЛЬНО и СВОЕВРЕМЕННО.[/QUOTE]
То есть не надо казачих частей  в ВДВ. Не потому, что казаки плохие, а потому, что ВДВ - это армия, и не только для Кубани, Ставрополья и Северного Кавказа. [/QUOTE]
С начала темы я и не настаивал на создании казачьих частей именно в ВДВ. Но коли так произошло, воспринял с улыбкой, поскольку слово казак ассоциируется не только с конём в поводу, но и с неуёмной лихостью, смекалкой, жизнелюбием, что для десантника, моряка всегда было характерно.
Вспомните песни Талькова и песни в исполнении Кубанского казачьего хора, а? Про мещан, извините, ничего кроме " конфетки бараночки" на ум не приходит... :D Не обижайтесь хлопцы, ковёр покажет, говаривал мой друг.

Хлопцы! Ну не усложняйте Вы задачу количеством неизвестных. В признании Верховным необходимости привлечения казаков к госслужбе - это для Кубани, Дона, Ставрополья и Северного Кавказа по крайней мере очччень важно с точки зрения посмотреть на миграционные процессы и пр. Возможность формирования погранзастав из станичников в этих регионах - это НОРМАЛЬНО и СВОЕВРЕМЕННО.

[QUOTE]SAT пишет
Главное семьёй обзавестись и на ноги стать. Это первостипенная задача. А там всё впереди!
Спасибо Красов М. Вы не плохой мужик! Из всех аппонентов с Вами нормально общаться.
А казак, не казак. Да ГЛАВНОЕ, что-бы ЧЕЛОВЕК БЫЛ ХОРОШИЙ!!! Мы все вроде бы в одной стране покамись ещё живём.  
Спасибо всем!
С Уважением!
        SAT[/QUOTE]
С улыбкой  :D На одном из первых казачьих Правлений, я обратился к сидящим старикам и казакам: Мужики-это же наша земля!... Старый казацюра (78 лет) Загута встал и сказал: Атамн, казака мужиком назвать - обидеть, мэни так батько казав и сел... Вот так вот. Я не стал их переубеждать не к чему это. Лично мне роднее мужик, не по положению, а по поступкам.  Внучка когда хвалю, называю настоящим казаком. :D

[QUOTE]SAT пишет
Надоело быть дятлом. Пробивать каменные сердца людей. Это ни кто не оценивает. Вот стараюсь помочь другу, то у него напрочь отсутствуют мужские качества.[/QUOTE]
 Лет Вам не много, а уже надоело. Не здорово это.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Красову А.
Создание добровольных казачьих дружин, охрана правопорядка и т.д. и т.п. на юге обусловлена близостью с "неподконтрольными территориями". Это конечно хорошо, но это же вынужденная мера. У нас славо Богу в Сибири этой боязни нет, а в наших деревнях живут такие-же хорошие люди как и у Вас. И быт такой-же в точности.
Но нет у них этой "напущности", нет разговоров типа "Мы Слодковские, у нас у Слодковских". Иначе все районы давно передрались.
Мы в Сибири все-РУССКИЕ (правда есть еще татары-но это отдельная тема).
Казаки, Вы русские или Вы казаки ?[/QUOTE]
Да русские мы казаки и не сами поганы хлопцы.

[QUOTE]секъюрити пишет
Тов.Красову.А расскажите,как там у вс с иногородними??:?Не гоняете исчо,нет??Да про отношение к мужикам,ага.[/QUOTE]
Исчё сходите в Рамблер, позовите "Армянские погромы в Новороссийске." И так к сожалению живём. А у Вас? Нас казаков обвиняют в разжигании, а Вас?

[QUOTE]SAT пишет
Вы хотите прибрать себе самые денежные места,  Вы серъёзно так думаете, что казаки исправят всё в лучшию сторону,  допустим в в охране леса? Я не уверен! В каждой группе есть свои сучиные, которые будут брать ещё больше. И казаки тут не исключение.
Может хватит строить из себя, что вы тут единственная выход нашей нации из загнивания. То тут почитаешь вы сверх люди, водку даже не пьёте!
Вы более 15 лет стараетесь реанимировать трупа, пардон, клонировать.  Всё равно не получиться, что было в славные временна казачества. Я помню начало 90-х годов, хоть мне тогда и не много лет было.

Вам на всех пофигу кроме себя или Я ошибаюсь?[/QUOTE]
Ну и чудной Вы [B]SAT[/B]! Самые денежные места уже давно прибраны "патриотами-приватизаторами" и т.п. Охрана общ. порядка. Сегодня дежурство казака в составе казачьего патруля по станице в течении 4-6 часов стоит 150 руб. в месяц, оплачивается из казны общества. Плановых дежурств патруля из 6 казаков в месяц 8-9 + 3-4 внеплановых, по плану участковых и ДПС. Возможность оплатить есть только 4 казакам и по 4 дежурства. Вот одно денежное место с перспективой получить колом по голове.
Что касаемо свалок мусора вдоль дорог (кстати этим молодые казачата занимаются бесплатно) - без комментариев.
Касаемо леса дороги из лесу всего 2 и лесник, хозяин леса, стал просто смотрителем. И 2 бревна, на полосу препятствия в школу нашёл и привёз мигом, и дровишки согласно порубочного билета.
На счёт исправления  и выхода из загнивания. Для казачьих станиц -это шанс не сгнить и пример многим деревням и посёлкам России.
Не сверхлюди, а просто люди, и праздники проводим вместе с семьями и станичным хором "Калинушка", ходим в церковь с детьми и внуками по воскресеньям, провожаем казаков в армию, поём казачьи песни и водку пьём не с горя и от безисходности, а в радости. Кстати хор наш скоро защищает звание народного, надо им костюмы справлять свежие.
Вот так мы стараемся жить.
Славными временами, когда волной вынесло столько крикунов - балаболов и плесени во главу казачьих обществ мы и по сей день утираемся. Это наша казачья быль и боль. Мы справимся хлопцы, дорогу осилит идущий, а не скулящий.
Вот это и есть "на всех по фигу". Расскажите о своём "не по фигу".
Кстати , не получил ответа на свой вопрос. Вы то в каких общенужных делах преуспели?

[QUOTE]Буканир пишет
Ну, альтернативная служба в больницах, где человек работает санитаром крайне важна. И очень тяжела. Хирургические отделения, лежачие больные. Вонь, грязь, кровь , моча. Не каждый пойдет. Государству такая служба тоже нужна.[/QUOTE]
100 раз согласен. Крайне важна и очень нужна работа санитара. Но когда этот выбор делается здоровым мужиком в начале жизненного пути между армией и альтернативой по причине ссыкливости ( я не о болезни и реально больных ребятах), нельзя это называть службой, а его - несущим службу. Если надо будет идти на войну, как примерно в 41-м, он кал жрать будет не только его выносить в горшках, только бы спасти свою жизнь. Прошу звинять за резкость.

[QUOTE]SAT пишет
...Но вы хотите та, что бы всё передали казакам!!![/QUOTE]
Нет, не всё. Парашу выносить в больницах оставляем косарям-альтернативщикам и с интересом сочуствующим армии и ВДВ.

[QUOTE]SAT пишет
...традиции в семьях которые не нарушились со временем. Только зачем Казаки себя выделяют, повышают на несколько ступений выше свой статус, над остальными людьми в этой стране? И почему части ВДВ, а не строительные части не называют казацкими?[/QUOTE]
Традиции не сами по себе не нарушались, а их ХРАНИЛИ, не смотря на открытый террор по отношению к казакам, и сейчас хранят при общем неприятии. Желание служить Отечеству - это вы называете выделением и возвышением?  Не желание служить вот это выделение над остальными людьми. А мы ратуем не за отсрочку в службе потому что казаки, а за привлечение нас к ней государством в т.ч. и по охране общественного порядка, экология, сохранение леса, природных ресурсов фауны и флоры и т.д.
Действительно, а почему почётное наименование Казачий  присваивют полкам ВДВ не задумывались? Это и есть ответ на вопрос о выпячивании.

Судя правда по отдельным главам. Да, эта книга не завлекалочка в Армию и ВДВ - это точно. Как говорят шиворот на выворот. Гадко.

Согласен с [B]beerrat[/B].
А кому она, такая "правда" нужна? Участников описываемых событий на сайте валиком...

[QUOTE]sving пишет
В уставе написано что командир должен добиться выполнения приказа,вплоть до применения оружия.[/QUOTE]
 ст. 9 УВС ВС РФ. "В случае открытого неповиновения или сопротивления подчинённого командир(начальник) ОБЯЗАН для восстановления порядка и дисциплины принять все УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНАМИ и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. ПРИ ЭТОМ ОРУЖИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНО ТОЛЬКО В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ, А В УСЛОВИЯХ МИРНОГО ВРЕМЕНИ - В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, НЕ ТЕРПЯЩИХ ОТЛАГАТЕЛЬСТВА, В СООТВЕТСТВИИ С УСТАВОМ ВС РФ".

После расстреляния добиться выполнения приказа будет не от кого. Как можно применить оружие не нанеся им вред здоровью, стрельнуть меж ножек, иль над ухом? Вывод: Устав предлагает  стрелять надо наповал. За всю службу участников применения оружия старших чинов по нижним - не встречал.
Слышал байку, а может быль, про командира какой-то тундровой части, который зачитав приказ якобы МО расстрелял солдата-раздолбая перед строем из ПМа картофельной пулей в лоб. Солдат получил не смертельное ранение, но на всякий случай упал на плац. Строй кинулся в тайгу, бойцов собирали 3 суток. Но даже по байке его уволили ...по здоровью, вернее по не здоровью :D

Синевой как раз и навеяло. Молодь могла этих песен и не слышать, а это одни из первых песен о ВДВ и нашей юности.
А по моему гимн должен по меньшей мере бодрить, настраивать, чтобы подбородочек вверх и грудь вперёд, а не расслаблять.
Синева песня наша, ВДВэшная, хорошая, но до гимна не дотягивает.

А ещё ... Гул моторов над родной страною слышен...
забыл :( помню припев.
Мы солдаты не на шутку а на деле
В бой идём за мир и это не секрет
А береты, а береты голубые мы надели
Потому что, потому что это самый мирный цвет

И ещё...
Купол воздухом наполнен
И качается слегка
Он сегодня мне напомнил
В синем небе облака

Э-э-х! Только ветер, только ветер
Возле са-мо-го виска
Лучше нету войск на свете
Чем десантные войска...

Спасибо [B]berrat[/B], имеется. Мы с сыном её пели когда я его водил в детский садик. Сейчас он капитан ВДВ 137 ПДП Рязань. И мы её поём уже с двумя моими внуками ... :D