[QUOTE]MYR пишет
Не понял, обьясни.
Коротко - идет разведка и охранение - работает артилерия... а основные силы, тело колонны? Они потом проходят... или как?[/QUOTE]
Они потихоньку волокуться за БРД на безопасном удалении.


... Почитал ниже...
Все правильно, стоимость такого мероприятия и вероятность поражения обратнопропорциональны. Я просто думаю несколько иначе:
1. Народные деньги лучше выпулять в зеленку что бы хоть попытаться сохранить жизни и здоровье бойцов, чем кто-нибудь эти деньги банально сворует.
2. Командиру погибнуть - самое простое. Самое сложное правильно управлять. А самое страшное отправлять своих бойцов родителям ногами вперед. Я бы предпочел лучше бесплатно трудиться, чем таким образом экономить.

[QUOTE]studentishka пишет
не всё так хорошо.распределение должностей,зон обстрела,назначение дополнительных замкомандира,это всё может только уменьшить потери но не избежать их.чтобы  избежать потерь нужно не попадать в засады,а для этого нужно передумать противника,действовать комлексно и не стандартно каждый раз чтото меняя,рутина она опасней всего.[/QUOTE]
Все правильно. Зацикливаться нельзя, это хорошо видно со "стороны".
Хочу предложить один из способов, придуманных и опробованных мной в ЧР. Хочу сказать, результаты он давал положительные. Характер действий, который опишу ниже, применителен при движении ВМГ или отдельных колон на местности, имеющей явные предпосылки к проведению ДТА на маршруте выдвижения и отсутствии объездных маршрутов. Хочу сразу попросить извинения за схему, я ее нарисовал только что карандашом на куске бумаги, не очень-то вникая в тактические знаки (может уже что подзабыл из них)

Начну: При передвижении Войсковой Маневренной Группы (далее ВМГ) в орган разведки или охранения в обязательном порядке добавляется арткорректировщик и авианаводчик. После прохождения исходного рубежа по ходу движения открывается огонь артиллерии справа-слева от маршрута движения в переносом огня на 500 метров вперед (по ходу движения колонны) Л/с охранения в это время спешивается и 50% его обстреливают "подозрительную местность" используя 50% БК. (остальные 50%- НЗ, на случай боестолкновения)  Остальные ведут наблюдение. Как только БК заканчивается, к обстрелу приступают следующие 50%, а отстрелявшие пополняют БК. Для удобства снаряжения БП на эжектора БМ сверху привязываются ящики с патронами, которые уже открыты и освобождены от упаковки (т.е. рассыпуха) Потом ВМГ продвигается на дальность уже простреленной зоны и дальше все происходит в такой же последовательности, пока не достигним указанного рубежа. Если САБАТР не перекрывает по дальности весь маршрут, то эту часть маршрута отрабатывает САБАТР2 (см. схему) Ну и соответственни под весь этот шум и гам не забываем вести инженерную разведку. Саперам такое шоу только наруку.

[QUOTE]Yastreb пишет
Я никоим образом не хотел бы вдаваться в какую-л. полемику, но у меня вопросы не о пацанах погибщих, а несколько ином, а именно: почему, когда мы шли на задачу ("Вымпел" и 45 орп) в количестве 160 человек аж целых 3 суток, по горам с целью обьединения группировок(! боевой приказ) послали пацанов, а не нас ? - это первое;второе- почему, когда ,будучи на "могильнеке", мы слышав крики "аллах акбар" начали наводить артилерию, нам запретили её дальше наводить? почему происходили ротации войск нашими отцами командирами (наверху), зачем надо было отводить , а потом снова посылать ребят? А Вы знаете, какое обеспечение было, когда мы проходили через блоки - 5-10 суток не присылали еду, ребята варили кору в больших чанах,  а сколько человек замерзло до смерти, потеряв сознание по дороге... Однако, мы хвалим ребят и есть за что, а что делать с людьми, которые нас туда посылали,насколько они способны управлять войсками? Не буду называть фамилий, однако, генералу,уже однажды похоронившему роту в афгане, дали похоронить её и в Чечне, правильно ли это ? И что у нас за такой расчудесный генералитет? Кстати, они могли и больше похоронить, если вспомнить приказ отданный 45 орп,"В" и соединившимися с пацанами с другого бата? Напомнить?
 Очень хотелось бы пересечься с теми кто не только непосредственное участие принимал в бое,но и теми кто шел на выручку,как это в последствии можно было назвать...[/QUOTE]
В том и беда, что много кто находился рядом, но никому не отдали приказ на перемещение и оказание помощи. А по генералитету ты верно подметил. Хоть кол на голове теши, а все как с гуся вода.

[QUOTE]опер пишет
Пока не удаётся найти нашей литературы по действиям советских подразделений (можно наверное назвать горнострелковых подразделений СпН )во времена Великой Отечественной войны в горных районах Кавказа .
Что слышал . На этом участке боевые действия вела немецкая горнострелковая дивизия "Эдельвейс"- в которой служили бывшие альпинисты , участники различных чемпионатов по альпинизму , а также солдаты призванные из горных районов ,прошедшие горную подготовку .Командир дивизии был знаменитый альпинист . Так вот немцы имели превосходство над нашими подразделениями , которые первоначально не  никакой горной подготовки . Всё изменилось в 1943 году ,когда со всех фронтов на Кавказ были направлены наши спортстмены-альпинисты . Дивизия "Эдельвейс" была отрезана от своих войск , снабжение было очень затруднено ,однако ещё долго окончательно не удавалось сломить их сопротивление .Немецкий флаг находился на Эльбрусе .Были даже случаи что во время промежутков между боем, при затишье противники переговаривались и спрашивали - "Мол есть ли среди Ваших такой-то" ,-"Есть" , - "Передайте ему что погиб его знакомый такой-то с которым они вместе брали Эльбрус".
В песне "Мерцал закат" и в фильме "Вертикаль" немного упоминается об этом .
Говорят ,что на Кавказе есть ледник , в прозрачном льде которого лежит солдат из "Эдельвейс".
Кому что известно о тех боях , о наших и фашистких подразделениях учавствовавших там .[/QUOTE]
У меня есть вот какой документ, думаю он будет не безинтересен. Конечно не все в тему, но читая эти строки понимаешь, что не много изменилось

[quote=BRONCO,Пятница, 03 Марта 2006, 23:11] [QUOTE]

....ну ни чего нового все как всегда.... 255-ППшник и 163 или 392 "Сокол" и крутись как хочешь (благо у ППшника 300 каналов через 500 кгц) .....не вариант ....в паре с маркером или в тон режиме он нормально пашет если правда поднатаскаться а в телеф.режиме глюки бывают...текст жует...а связь получается однасторонней
на " бармице-рс" удобное пер.режима прием передача и мулька на пять паролей маск. связи а так тоже не идеал....я бы лично "кварцу" предпочтение отдал будь моя воля... [/quote]
Да, но по-моему она КВ-диапазона. Или нет? Из-за этого связь в сто раз лучше, но на УКВ диапазоне не поработаешь

А кто придумал пулеметчику штык-нож выдавать? Вот снайперу он положен, а пулеметчику нет. Штык-нож не входит в комплект ни одного из известных мне пулеметов. И ответ "да" по п.2 абсурд.

Элементарно. В каждой роте (имею в виду ВДВ) есть такие средства связи, как ПП-255. Это поисковый приемник, который используется для отыскания техники на площадке приземления. Надеваешь его на любого из перечисленных бойцов и просто командуешь ими по простой РСТ (например Р-163У) Что же касается засоренности эфира, то данная категория пользователей его засорять не будет, так как это приемник и при всем желании не передатчик. А это означает, что л/с будет по радио получать команды и мужественно их выполнять. Вариант №2 - сейчас в армию (с 2001 года на моей памяти) поступает комплект станций "Бармица" Так же пригодна для этих целей. Да и обратная связь на ней есть. Радиостанция предназначена для работы в сети отделение-солдат. Дальность связи по ТТХ 500-1000 метров. Размер маленький. Частоты фиксированные, установка (замена) частот - через пульт ДУ (в комплекте) И самый большой плюс - один канал закрытой связи не гарантированной стойкости (не ЗАС, но все же) Большой минус - хлипковата.
[URL=http://armradio.multishop.ru/review/b/barmica_rs.html]Вот ссылочка[/URL]

[QUOTE]штурмовик пишет
Братья о чем вы говорит?!
Какие тепловизоры, какие беспилотные самолеты?! У нас в роте на всю толпу было только ДВЕ! ВССки и больше ничего бесшумного!
На все армейские спецгруппы в чечне была ОДНА Джипиэска! И то ее по празникам выдвалали, и использовали не по назначению.
У нас рации не работают!!! А вы про такие возвышенные темы.
Вы сами вспомните своих разведосов. Что много из них смогли бы как в ВОВ за языком сходить?
Сам 6 мес. в РР отслужил и воевал, знаю о чем говорю. Всегда обидно об этом думать. Нихрена нет, ни связи и спецсредсьтв ни оружия, а поставленную задачу выполни, и еще поставят такую задачу, тебе просто рисуют а ты ее уже и так не понимаешь![/QUOTE]
Да-да! И к сожалению это горькая правда... 90% подразделений ВС РФ имеют лишь 1/3 только от того что должны иметь, а из этой цифры еще 2/3 не исправны. И это правда...

Поройся [URL=http://valinok.h1.ru/2.html]тут[/URL]. Правда этот ресурс иногда тупит.

[QUOTE]BRONCO пишет
ага...а еще офицер имеет право на лафет...халявные красные подушечки....и салютоционную команду из ближайшей части...
 
120 окладов это типа Автогражданки...а братишка предлагает типа КАСКО навернуть... :)[/QUOTE]
И то это при звании от майора и выше.

[QUOTE]Ведомый пишет
У нас не солдат, у нас мудаков дохрена. Есть же самый обыкновенный метод. А ну, блин, бизнесмены, берем калькулятор.

Сколько народу в год гибнет в авариях? Больше чем в Чечне в разы. И калечится больше. А автомобилистов страхуют. [B]Даешь обязательное страхование солдат и офицеров![/B] Вот вам счастье, вот оно![/QUOTE]
Тут речь несколько о другом. То что у нас мудаков в избытке не новость. А то что касается страхования, то каждый военнослужащий, к Вашему сведению, застрахован в случае гибели или смерти на 120 окладов. В случае увечия или ранения - расценки другие. Конечно смешно называть размер оклада, но факт остается фактом. А теперь вопрос по-поводу СЧАСТЬЯ: Вы готовы сыграть в ящик за 240 тысяч рублей (плюс-минус 15тыс.) и будет ли это Вашей семье компенсация за потерю кормильца? Думаю нет. (хотя может у Вас другое мнение) А родители солдата срочной службы и того не увидят, так как средний оклад солдата 360-400 рублей. Так что теперь сам бери калькулятор и считай!

[QUOTE]studentishka пишет
страно  в израиле совершено другие результаты.если по каким либо причинам не могут предоставить БПЛА для операции то операции просто не будет.правда в израиле их более тридцати различных моделей есть и вооружёные,хотя в новостях показывают только старый добрый "пионер",но может это изза секретности.[/QUOTE]
На эту тему Werter говорил в своих постах, что стоимость жизни солдата гораздо выше всех машин и механизмов, работаюших на армию. Это как с моральной так и с материальной стороны. Но к сожалению не в РА. Поговорка времен Суворова актуальна: Солдат не жалеть, бабы еще нарожают

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]Полл пишет
И что помешает в те же загашники отправить купленный в складчину БПЛА?

Для контроля маршрута колоны, да и просто патрулирования местности - БПЛА подходят по параметру стоимость/эфективность лучше других типов ЛА.[/QUOTE]
Парни, о чём вы говорите? Единственное в РА подразделение БПЛА "Строй-П" в 45 орп недавно расформировано. Наверняка кто-то был в этом сильно заинтересован  :angry:

[IMG]http://desantura.ru/mkportal/modules/reviews1/images/technica/stroy-p_2_small.jpg[/IMG] [/QUOTE]
Des немного опередил, я хотел сегодня об этом сказать. Кстати, по результатам боевого применения данного БПЛА в ЧР: Один духи обнаружили и расстреляли со стрелкового оружия, второй на половине задачи рухнул, а третий держали долго и упорно аж до расформирования, как говорили выше, мол показать, что такое есть!!! ;)  Один начальник бредил этой аппаратурой так, что остальные заботы о ОРП его не трогали. Но это уже лирика.

Умножай вес патрона на 120 плюс упаковка, граммов 50 ;)

А это может пригодиться тому, кто туда еще гоняет.

Страсти накаляются. Вот документ, который нужно почитать внимательно. Это взгляд глазами пртивоположенной стороны. В нем не все по теме, но думаю будет интересно. История его идет из самой ЧР.

[QUOTE]Кирилл2006 пишет
[QUOTE]Alex19711 пишет
Подтверждаю сказанное о 120 патронах.
Эти влагонепроницаемые упаковки стали производить во время Афганских событий, чтобы не нужно было тратить драгоценное время на вскрытие цинков и для удобства транспортировки.
С ув. Алекс[/QUOTE]
Я что то одного не понял, сколько их в подсумок для магазина АК поместиться? [/QUOTE]
Я попробую объяснить. На выдре подсумок для магазинов АК на четыре магазина, если не ошибаюсь. В эти карманы также можно поместить 120 патронов упакованные во влагонепроницаемые пакеты, они по размерам примерно схожи с двумя магазинами. Емкость этого пакета - 4 пачки по 30 штук 5,45 мм патронов. Как уже говорили, этот вариант упаковки заводами стал использоваться в период БД в Афганистане для удобства переноски и удобстве вскрытия при неординарных ситуациях (все же не с цинком трахаться)

[QUOTE]sving пишет
Братан,у армии хоть и нет денег,зато есть право на шантаж. ;) ,а в таком случае человек всё сделает..[/QUOTE]
Да, тоже метод хороший. Например, накормить голодного салом, и шантажировать, что потом раскажешь всей деревни :lol:  :lol:  :lol:

[QUOTE]sving пишет
Да а использования засад как противозасадные действия.По-моему если четко владеть информациеей,и правильно оргонизовать онную,то сразу убиваем двух зайцев.Уничтожаем противника,и недопускаем организациии засадных мер противником.
Ваше мнение господа.[/QUOTE]
Да, метод действенный. При правильной организации и правильном подходе результат эффективности будет поцентов 80. Для этого необходимо "прикормить" местное население. Конечно, пословиться "Сколько волка не корми..." актуальна и здесь, но всегда в стаде можно найти паршивую овцу, которая и будет давать информацию. Правда, важно не ошибиться в степени пользы этой овцы. И еще не маловажный факт: эта овца обязательно будет работать на две стороны (проверено). Ну и особенно не приятно, что овечку очень быстро ликвидируют или те или эти за какой-нибудь свой неуспех, так как это подозреваемый №1. Конечно, есть разница между теми, кто работает с армией и с органами. К зависти (белой) у последних есть статья, на которую выделяются средства для вербовки. У армии все по-старому: крупа, мука, тушенка.

[QUOTE]дядька пишет
[QUOTE]курсант Владимир пишет
Вещь красивая, но кроме как по городу ходить - никуда не годится. Кому нужны такие, только чёрные и с нормальной подошвой, фирменные, 46 примерно размера за 1500 руб. - пишите в личку, дам адресок.[/QUOTE]
Что за чушь? Уже второй год таскаю такие и зимой и летом, и в городе и в лесу, а они с "возрастом" только крепче становятся. Это первое. Второе: за предлагаемую вами цену их быть не может. Полазьте по амерским сайтам и посмотрите сколько их отпускная цена с завода. Прибавьте транспортировку и накрутку продавца, плюс налоги. Получится, что оригинальные будут стоить 150-180$.
Нога в них прекрасно держится, стелька мягкая, нога не потеет. Я в них еще не прыгал, но думаю, что лучше обуви для десантников еще не придумали. А потом, что значит по вашему нормальная подошва? [/QUOTE]
Абсолютно согласен. Курсант Владимир тут дал полного маха. Пол-года по горам и болотам и после этого год на родине и хоть бы хрен по деревне. Лучше обуви я не носил. Только я пользовал полевые, а не прыжковые. Вся разница в жесткости берца (у полевых он мягче

Мабутой он полк назвал скорее всего из-за того, что там сейчас твориться Бог весть что и все благодаря командованию полка. Полк практически не занимается планово, одни авралы. Видимо, после Пскова ощутил офигенный контраст.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ротный
Отсутствие ТСР - преступно. Есть целый набор тех-же ручных тепловизоров (2-2,5 кг, можно работать и в движении) и пр. и пр. Уже давно всё опробовано спецназом ГРУ.[/QUOTE]
Даже если и преступно, в отсутствии оных из пальца их не высосешь. Задачи ставятся и тем более выполняются теми людьми, у которых нет компетенции решать закупить или нет тепловизоры. Или есть варианты отказаться от выполнения задач, ссылаясь на отсутствие обеспечения подобными агрегатами? В идеале конечно все просто: подходим к месту предполагаемого нахождения противника, включаем супер-технику и пожалуйста, она нам дает точные сведения о количестве, характере действий и размере сапог каждого из противоположенной стороны. Мы вызываем огонь артиллерии и.. бац-бац и в точку! Складно, правда. Только в жизни все не так. Помечтать об этом можно, но не более того. Я служил в Российской армии а не в армии США, поэтому и задал такой вопрос. Всякое высказывание должно быть обдумано, а то что есть много всяких изобретений я и сам знаю, только кто бы их централизованно дал в боевые подразделения РА. Спецназом ГРУ может конечно и опробывано, только вряд ли они это тоже со склада получали. Как собираются у нас в командировки это уже отдельная тема.

[QUOTE]hoochiecoochie пишет
Квачков "Спецназ России" (militera.lib.ru) например пишет, что засаду в современных условиях обнаружить крайне сложно(особенно отмечает - обнаружить именно дозорами), и все методики противодействия СД противника должны сводится к роме всего прочего усилению действий своего СпН. Едиственная методика - обнаружить засаду. ТСРы в помощь, тепловизионная техника, РЭБ, ДПЛА... И сами ТСРы должны применяться именно разведкой... ;)[/QUOTE]
Я не видел ни одних ТСР, которые могут работать мобильно, то есть тех, которые работают "на ходу". Штатных точно нет.

Конечно только для десантирования. Но полет военной мысли не ограничен... Можно, например, использовать как головной убор для утерявшего кепку бойца  :D

На 5.45 ни разу в живую ПБС не видел. Ни у кого нет принципиальной схемы? Отличается ли она от ПБС-1?

И на берете.

[QUOTE]Sany89 пишет
Спасибо за совет про 2 августа)
Но не могли бы вы немного по точнее рассказать про размещение значков и нашивок на форме???
И если вас не затруднит наконец то раскрыть тайну укладки берета на правый бок,потому что я читал в отдельном топе,но так и не чего не понял не могли бы вы более так сказать простым языком это все рассказать потому что врятли про это кто знает больше чем вы!!![/QUOTE]
Наверное мелковато, но может разглядишь. Единственное, теперь шеврон Россия не носится, шеврон принадлежности к части на левом рукаве, а эмблема войск на правом.

[QUOTE]Аскар пишет
Раньше был такой руководящий документ "Положение о прохождении воинской службы офицерами, прапорщиками и сверсрочнослужащими СА и ВМФ"

Кроме того, постоянный состав штрафных рот и батальонов в ВОВ - 4 месяца за 1 месяц[/QUOTE]
Сейчас это регламентирует "Закон о статусе военнослужащих" Там всё расписано кому чего.

В штрафных батальонах и ротах в ВОВ считали месяц за шесть.

Скандальный JonnyD написал:бессмысленная партия как и северный кавказ, чем наталкнул меня на такую мысль:
1. На Кавказе мы наводим порядок, а не ведем войну. Хочешь не хочешь, а население там Россияне.
2. раньше воины шли завоевательные, за расширение территорий и порабощение народов. Эти лозунги и сейчас вспыхивают в СМИ, особенно в адрес армий, имеющих успех при ведении БД. Афган, думаю, цели войны имел больше носящие характер политического противоборства, а не война между народами. Сомневаюсь так же и в том, что талибы вообще смогли бы провоевать хотя бы год без финансов запада. Так что лично мое мнение: армия победила. Правительство - вопрос.

[QUOTE]дикий мужик пишет
хорошо запомнились усилия при надевании подвесной системы (плотно подгоняли), не так-то быстро я из нее выпутался после приземления.[/QUOTE]
У меня рост 188 и вес 110. Я после приземления освобождаюсь от подвесной системы очень быстро. Это с оружием и снаряжением. Что же касается подгонки подвесной системы, то она подгоняется каждым десантником самостоятельно (вообще это 6-ой этап укладки парашюта) Все регулировки там регламентированы, кроме регулировок грудного и ножных обхватов, т.к. они напрямую зависят от роста и веса парашютиста. Я бы понял если бы Вы снимали подвесную систему после десантирования с РПКС или РПГ.
Что же касается замка описываемого Вами типа, то он скорее послужит ускорителем снижения, т.к. вероятность его случайного раскрытия в воздухе огромна. На 4-ой серии стоит так называемый мягкий замок, который предназначен для гашения купола ОП при протаскивании после приземления, так я пару раз видел, как вместо металлической шпильки, которая его удерживает, народ завязывал ШХБ-20 в два сложения. Хорошо увидели на линиях старта, а то бы было весело. А этот тип замков, я считаю, нужен только на аврийных ЛДП