Тема навеяна размышлениями форумчан о применимости миномётов как таковых, в операциях ВДВ и СпН ГРУ.
Поискав на форуме, я нашёл несколько подобных тем: - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4181]82-мм миномет, ТТХ[/URL] - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2511]37-мм миномет-лопата, Вооружение ВДВ во время ВОВ[/URL] - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=7161]82-мм бесшумный минометный комплекс 2Б25, Минометные комплексы[/URL]
А также "родственники" миномётов: - [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5705]БОМБОМіТЫ, Новое оружие ВДВ!!![/URL]
Собственно предлагается обсудить различные миномёты стоящие на вооружении в настоящее время и уже снятые с вооружения.
Для затравки предлагаю фото. На нём минометчики-десантники на огневых позициях под Москвой. 1941 г.
Что за миномёт на фото? Уж больно несерьёзный калибр у него...
Источник фото: [URL=http://victory.rusarchives.ru/catalogue/photo.php?photo_id=80&id=3]РГАКФД[/URL]
А это насколько я понял ПДСБ-1 (парашютно-десантная система для бочек). На 100% не уверен. :unsure:
фотография предоставлена офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]
Это ПГС-500. Парашютно-грузовая система для снабженческих грузов массой 500кг.
фотография предоставлена офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]
А здесь фото УПДММ-65 (удлинённый парашютно-десантный мягкий мешок). Именно он используется для десантирования СПГ-9 и миномётов.
фотография предоставлена офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]
На фото платформа П-7 с бочками и П-7 с ящиками подготовленная к десантированию с МКС-5-128Р(М).
фотографии предоставлены офицерами Одесского Института Сухопутных Войск (аэромобильный факультет) и сайтом [URL=http://www.desant.com.ua]http://www.desant.com.ua[/URL]
[QUOTE]RAI пишет [QUOTE]beerrat пишет Два источника - две разные даты... (10 или 16 сентября 1956 года)[/QUOTE] Разнятся не только даты, но и годы:".... события 9-14 сентября 1954 года, когда в Оренбургской области прошли войсковые учения, на которых впервые в мире было использовано реальное ядерное оружие. Совсем недавно мы отмечали 50-летие этой даты...."
Значит, необходим первоисточник. [/QUOTE] Учения проводились дважды - на Тоцком и Семипалатинском полигонах. И каждое учение шло не один день. Наверное отсюда и разница в датах (дни).
У одного нашего форумчанина есть документы, вернее копии документов - список подразделений 105 ВДД участвующих в данных учениях. Там всё подробно расписано.
Подписаны Маргеловым. Если захочет - отпишется в этой теме.
[QUOTE]Faza пишет [QUOTE]Des пишет В настоящее время парашютно-десантная тара практически не используется в ВДВ. Осталась на снабжении наверное только в ДШЧ и СпН, да у геологов, МЧС и т.п.
В ВДВ все снабженческие грузы десантируются на платформах П-7 которые комплектуются так, как это требуется (например пункт боепитания парашютно-десантного батальона).
Это существенно сокращает сроки поиска десантируемого груза на площадке.[/QUOTE] Спасибо. Хотелось бы еще в картинках посмотреть. [/QUOTE] Извольте B)
[attachment=6235:1122.jpg]
Правда это не П-7, а ПП128-5000, но суть та же.
[attachment=6234:1111.jpg]
Тоже, после приземления
На нижнем фото ПГС-500. Обратите внимание на смонтированный сверху груза людской парашют Д-1
[QUOTE]hoochiecoochie пишет from Des "отличаются ВДВ от мотострелков в принципе?" Тактикой и задачами, тыл все таки... вспоминая второй практикум:-)[/QUOTE] И чем же? Вы хотите сказать, что общевойсковой бой мотострелковой роты на БМП, чем-то сильно отличается от общевойскового боя парашютно-десантной роты на БМД?
Принципиальных (!) отличий нет. Именно принципиальных! Те же окопы, то же вооружение, тот же штатный состав (в ВДВ несколько уменьшеный).
[QUOTE]Oniks пишет Кстати, на этом же форуме есть данные о боеприпасах, используемых "Ноной".[/QUOTE] Есть такая инфа:
Возможности САО позволяют применять его не только для поражения живой силы и разрушения оборонительных сооружений противника, но и вести борьбу с танками, для чего в состав боекомплекта входят различные боеприпасы.
В первую очередь, это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды "Передатчик" с готовыми нарезами на ведущем пояске; такими снарядами можно стрелять на дальность до 8,7 км, а их невысокая начальная скорость (367 м/с) позволяет вести стрельбу с большой крутизной траектории. Эффективность осколочного действия таких снарядов приближается к эффективности обычных 152-мм осколочно-фугасных снарядов отечественных и зарубежных гаубиц.
Важной характеристикой орудия непосредственной поддержки войск на поле боя является его наименьшая дальность стрельбы: для снаряда она составляет 1,7 км, а для мины - 400 м. Поэтому в боекомплект самоходки могут входить обыкновенные 120-мм минометные мины - осколочно-фугасные, осветительные, дымовые и зажигательные. Прицельная дальность стрельбы осколочно-фугасной миной - 7,1 км. Так как при действиях в тылу противника не всегда можно рассчитывать на своевременный подвоз боеприпасов, то в самоходном орудии предусмотрена возможность использования 120-мм осколочно-фугасных мин от минометов армий других стран. Это позволяет оказать поддержку своих войск с огневых позиций, находящихся в боевых порядках пехоты.
Кроме снарядов и мин, в боекомплект САО входят осколочно-фугасные активно-реактивные снаряды "Переплётчик". Они имеют специальный реактивный двигатель, который позволяет повысить дальность стрельбы до 12,8 км. Последние разработки отечественных конструкторов позволили создать управляемые (самонаводящиеся и корректируемые на траектории) снаряды для артиллерии, которые наводятся на цель с помощью лазерного целеуказателя, атакуют ее в самое незащищенное место, сверху, и поражают танк с вероятностью 0,8-0,9. Такие снаряды под названием "Китолов-2" могут использоваться и в САО "НОНА". Дальность стрельбы "Китолова" - до 9 км.
Для борьбы с бронетехникой могут использоваться не только высокоточные боеприпасы, но и кумулятивные снаряды "Подступ-2". Относительно большая начальная скорость такого снаряда (560 м/с) обеспечивает ему высокую точность стрельбы по бронированным целям на дальности до 1000 м, а способность пробить более 600 мм стальной брони позволяет, при необходимости, бороться и с основными танками противника.
См. [URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews1&op=entry_view&iden=14]здесь[/URL]
[QUOTE] Ну и в конце: не вижу особого смысла посылать супербойца (человека) туда, где свое дело более успешно может сделать чугунная болванка, наполненная химическим веществом на основе органических соединений. Супербоец пригодится для более деликатных целей.[/QUOTE] Ну так и я о том же!
А сравнение с 6 ротой некорректно, даже обсуждать не буду. Говорим о спецназе и специальных операциях.
[QUOTE] Про Тадж-Бек. Данная операция выполнялась в виде налета подразделений СпН на особо важный объект. В данном случае орган государственного управления. Средствами усиления могут быть различные подразделения, виды вооружения и техники[/COLOR]. Сути задачи они не меняют.[/QUOTE]
Ну да, так почему бы данные миномёты не рассматривать именно как [B]средство усиления[/B] для конкретной задачи, но не как штатное вооружение!?
Мало ли какое оружие существует, но оно может никогда и не понадобится Поэтому на вооружение нужно принимать то, чем собираешься воевать в любом случае. А если ВРЕМЕННО нужны Шилки, Грады или ещё что-нить более жуткое - использовать их как средство усиления вместе с приданными экипажами или без них.
Ребята, а при штурме дворца Тадж-Бек успешно применялись "Шилки". Отличная идея взять их на вооружение спецназа! А где то применялись танки, где то подводные лодки... Появилась специфическая задача - можно привлечь из войск специфическое вооружение - но все случаи не предусмотришь! Понятно, что если СпН выполняет несвойственные ему задачи, то и оружие должно быть под стать задачи - несвойственное. Но это не правильно!
Уже писали в другом разделе, как разведчиков использовали при штурме укреплённого населённого пункта... Страна у нас такая, "круглое носим, а квадратное катим"...
[QUOTE] Однако функций участия в организации партизанского движения с подразделений специального назначения еще никто не снимал.[/QUOTE] Но в приведённом примере речь идёт не о организации, а наоборот - борьбе с партизанским движением.
Согласен, уметь стрелять нужно учиться. И чем в таком случае отличается СпН от обычного мотострелкового подразделения? Мы всегда почему-то пытаемся "забивать гвозди микроскопом"...
Приехали в собственном тылу на машине, расставили миномёты, долбанули по базе пипенцев - зачем удирать-то? Добивать надо!
Смываться есть смысл, когда сам в в роли партизана находишься. А если против пипенцев, то можно нет нужды использовать "легкие и бесшумные" миномёты - можно "тяжёлые и мощные", а ещё лучше скорректировать огонь собственной гаубичной или реактивной артилерии. Уж по своим тылам то, она всяко достанет.
[QUOTE] Есть ли смысл готовиться к той войне, которая неизвестно - будет ли вообще?[/QUOTE] Есть. Иначе она точно будет...
Начали о аэродроме, закончили про вождя пипенцев...
ИМХО проблема всех миномётов - невозможность угадать с высокой точностью куда упадёт мина, а тем более серия мин. А если мимо?! Тогда что? Тогда начнётся шухер и нужно будет уносить ноги, бросив нафиг миномёты, которые остались без мин...
Остаюсь при своём мнении, о том, что задача СпН "точечные" удары высокоточным оружием и/или наведение авиации или крылатых ракет.
ЗЫ. Ещё круче, когда группа спецназа приедет на танке и снесёт лагерь пипенцев или самолёты на аэродроме :)
Нужно сначала определиться, "на какой войне воюем" - ловим вражеских партизан (Афган или Чечня), или действуем в глубоком вражеском тылу против серьёзного противника.
Что значит на незнакомую местность? У него (десанта) карт нет что ли? Какая необходимость высаживать десант там, где ему ещё придётся что-то форсировать? Не проще ли сразу высадить на "тот берег"?
А что, Вы считаете что он должен быть на вооружении каждого подразделения?
В [B]зависимости от предполагаемой задачи[/B], парашютно-десантным подразделениям придаются специальные (сапёры, химики, артилеристы и т.п.). В т.ч. и указанные переправочные средства.
Flin, если авиацию выбил противник, каким образом группа СпН будет доставлена к вражескому аэродрому? Пешком далековато будет.
[QUOTE] DES? А почему Вы ставите знак равенства между штурмовыми действиями и наличием в спецназе миномёта. Для спецназа миномёт нужен не для штурма конечно, а для уничтожения спецефических, труднодоступных средств. Моё скромное мнение: в службах РАВ спецназа должно быть всё, и это ВСі творчесом примененииии облегчит жизнь спецназу. С уважением.[/QUOTE]
ИМХО для уничтожения специфических, труднодоступных средств гораздо интереснее ПТУР которым можно попасть, например, в приотрытые ворота ангара в котором стоят самолёты или крупнокалиберная снайперская винтовка позволяющая повредить с большой дальности любой самолёт и РЛС аэродрома, причём шухера при обстреле из такой винтовке практически не будет, потому как звук выстрела вряд ли кто услышит.
пару тройку таких винтовок и кучу патронов для них, и парочку ПТУРов - и дело в шляпе. А с миномёта ещё нужно пристреляться, да и дальность маловата. И не факт, что первой серией выстрелов удастся накрыть цель, а второй раз уже никто не позволит. Обычно к аэродрому скрытно подойти достаточно трудно - спрятаться негде.
Насколько я знаю, десантные ножи отменили ещё во время ВОВ или что-то около того по времени. Представлял собой обычный кинжал, носился в ножнах (металических) на поясе. У отца дома есть такие ножны, а вот ножа увы...
[QUOTE]pvn пишет Миномёт нужен. Что там за операция англи командос была во время Фоклендскоого конфликта. Англичане высадились в Аргентине и накрыли на аэродроме несколько самолётов. Наверное это лучше чем под самолётами ползать да плпстид лепить. При действиях отрядами...то есть в крупных операциях, при налётах, обязательно нужен. Лучше чем с Калашом лезть. У тех же англичан и амеров во 2 мировой в штате командос и рейнджеров обязательно были миномёты, не упомню только в ротах или в батах
С уважением.[/QUOTE] Штурмовые действия - не занятие для спецназа! Спецназ - в первую очередь разведка и диверсии (заложил заряд и смылся по тихому)...
Нет. Куда цепляем? Системы совершенно разные и ОЧЕНЬ сложные конструктивно!
См. [URL=http://desantura.ru/index.php?ind=reviews1&op=section_view&idev=18]здесь[/URL] и сравните принцип работы например МКС-5-128М и ПРСМ-915 Там даже деталей общих нет, за исключением наверное вытяжного парашюта (ВПС-8).
Может быть это и возможно, но только теоретически. В результате получится принципиально новая система со своим циклом испытаний и т.д и т.п.