EGER 27.11.2007, 14:31
Меня такое повергает просто в бешенство. Есть у меня один юный друг, который начитавшись  подобного просит меня прокомментировать им прочитанное. Где он только берёт всё это ? Я уж, ему и запрещал читать  "Солдат удачи"  и  "Волонтер". Ну тянется мальчишка ко мне....отца нет....


мишаня 30.11.2007, 3:43
Присоединяюсь к Мишане.  А насчёт патриотизма.... Позвольте пару цитат.
1. " Патриотизм - последнее прибежище негодяев" Л.Н. Толстой.
2. "Когда государство начинает убивать свих подданных  -  оно начинает называть себя Родиной  "  
С горечью вынужден согласиться  с графом Толстым, НО при необходимости встану в строй ,ни секунды не колеблясь и упрямо буду защищать свою Родину, которая об своих защитников( и меня,в том числе) неоднократно вытирала ноги.
До последней буквы поддерживаю уважаемого Uralа, но,простите, Ural , от Вашей правоты мне выть хочется и,тем не менее, завою волком, стисну зубы до скрежета,до искр  из зубов и пойду защищать Родину. Так воспитан и поздно меняться.

мишаня 3.12.2007, 4:02
В 1989 году мои бойцы выдвинули меня кандидатом в народные депутаты (я взял самоотвод) , но , выступая на собрании со своими эскизами предвыборной программы, я заявил о необходимости узаконить в армии дуэли  (этоя к Вашим словам о наличии чувства собственного достоинства у военнослужащих).  Офицер (и не только офицер) ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ защитить свою честь от зажравшегося хама в генеральских погонах.

есть и другая интерпретация ... С английского "Patriotism is the last refuge of a scoundrel." ... Автор выражения ... Сэмюэль Джонсон ... хотел подчеркнуть благородство патриотизма.... авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
+++++++++++++++
срочку служить нужно, однако подавляющее большинство ( 2004: ... призываем 9,5 процентов ...)
не служат т.к.
1) имеют объективные, законные отсрочки/освобождения (уголовник, не годен, дети, родитель инвалид, ученые, сотрудники определенных гос. предприятий, по религиозным убеждениям и т.д.) -> ок!

уклоняются т.к.
2) боятся:
a1) криминала (избиения, вымогательство), бесправия (генеральские дачи, сдача в наем/рабство, неуставной кач) -> вроде как сейчас КСМ во всех частях, прокуратура работает; если не обращаться - на нет и ответа нет, как на гражданке
a2) условий/особенностей службы т.е. армии вообще: отрыв от мамки, жизнь в казарме, другое окружение, подчинение -> срок службы уменьшен; условия имхо можно и нужно подогнать к реалиям - все равно не соблюдаются (нельзя вообще покидать часть -> самоволки, алкоголь полностью запрещен -> все равно бухают, и т.д.);
я не думаю что таких большинство, возможно этот страх, неуверенность в себе пропадут к 20ти годам (призыв с 20ти лет обсуждали в госдуме), можно ввести неофициально т.е. по возможности призывать не с 18, а с 20 лет
a3) б.д. - сейчас срочников (МО) не направляют

b1) не боятся, но не идут из-за потери времени/квалификации (т.е. денег) -> если служат (проходят альтернативную службу - но дольше по времени) все, то это относительно - поскольку затрагивает всех в равной мере
+++++++++++++
поскольку РФ имхо очевидно ориентируется на запад (вынуждена ориентироваться как на "потенциальных друзей"   ): альтернативная служба совершенно зря преподносится как что-то стыдное и наказание за "не-службу" - пусть те, кто не хотят служить в армии, реально приносят пользу государству и уж наверное пусть лучше говорят/считают что "умеют жить", "не лохи", чем что все кто служил "моральные уроды" и отрицают службу/причастность к "социуму" вообще

в частности в ФРГ (где я живу   ) альтернативщики поначалу тоже считались слабаками и т.д., сейчас альтернативная служба общепризнана (примерно 1/3 служат, 1/3 проходят альтернативную службу, 1/3 не призывается; причем по моим впечатлениям в армии большинство кто попроще - рабочие профессии, водилы; в альтернативщиках офисные работники, студенты), является одним из аргументов против профессиональной армии - без них социальная/медицинская система рухнет;
я из знакомых нескольких школ, мест работы, компаний знаю только одного (!) который действительно альтернативщик по религиозным убеждениям, остальным итти в армию было просто влом - формально они не служат по убеждениями; это толерируется обществом: имхо с т.з. Бундесвера поскольку на всех годных просто нет мест (и в РФ имхо точно так же невозможно призвать всех), государство имеет более дешевых работников в соц. сфере, альтернативщики чувствуют полезность/причастность
+++++++++++++
мне хотелось бы узнать как сегодня в Белоруссии/Украине (как с наиболее похожей на РФ ситуацией) у молодежи с отношением к службе в армии и почему

Существует еще по крайней мере один способ. А именно, доказать, что военная подготовка не ограничивается одной стрельбой. Она также включает в себя:
1) физическую подготовку. В нашей части (1065 ап 98 вдд) она включала:
   утреннюю физическую зарядку
   - кросс, от 3 до 5 км;
   - разминка 10 мин.
   - упражнения на рукоходе, брусьях, перекладине, спринт
   общая продолжительность - около часа.
   физическая подготовка в тренажерном зале - 2 раза в неделю где-то по 2 часа
   ЛЮБИМОЕ упражнение нашей части "упал-отжался" - в негрниченных количествах.
2) Огневая подготовка (упражнение на "командирском ящике"), сборка - разборка автомата, чистка оружия - еженедельно, кстати, впервые стрелял где - то через мясяца полтора после призыва.
3) ВДП на ВДК - еженедельно, по 2 часа.
Это "профильные", а также:
- тактическая подготовка;
- строевая подготовка;
- психологическая подготовка;
- профильная (у нас был "день артиллерийского огня");
и много чего другого, чему обучается солдат в армии
Кстати, почитайте мой пост про учебный бой.
Еще будете утверждать, что в армии боевой подготовки нет?
Когда ситуацию в армии "философски" постичь пытаешься, то одно видишь, а когда на собственном горбу все испытаешь, то совсем, знаети ли, другие ощущения!
Для каждого человека существуют святые для него понятия. А когда кто-нибудь пытается эти понятия очернить или испохабить как - нибудь, то тут и истинный интилегент может в морду дать.

Уважаемый Бек! Поддерживаю полностью! Я тоже стрелял "цинками" и из различных видов стрелкового. Правда , не довелось с ПЗРК"Стрела-2". Был 2 раза на сборах в Очамчири, но прикомандированным не охотно давали производить пуски. С 77 по 79гг. принимал участие во всех общевойсковых учениях ЗаКВО с применением десанта, а также в КШУ 104 гв. ВДД. Совершил 28 прыжков(пару месяцев не прыгал после полученной травмы при десантировании с БМД на показных учениях В. Маргелову). Имею прыжки с затяжкой до 40 секунд!
Ребята! Джагран и Бек!  Не переживайте, братишки, что бальзама пол-бутылки осталось, есть у меня бальзам большоооой выдержки! И много-много
других напитков из различных стран. Дайте знать, если будете в Германии(сейчас это не трудно, после расширения Шенгенских границ), приятно будет посидеть с хорошими людьми, да и поговорить найдём о чём!!!
С уважением Одиссей.

Не хотел я давать эту ссылку на форуме, чтобы не делать рекламу этому блогу, ну раз нашли, то может почитаете?
Тело закосило в ПМП и гордится этим. Понятное дело, что там не постреляешь.

Перед тем как принять присягу, молодой боец в ВДВ должен совершить три (!) прыжка с парашютом и отстрелять некоторое количество патронов на стрельбище. Обычно это одно из упражнений.


Надеюсь, что скоро получится это доказать. Два наших форумчанина пошлди служить в осенний призыв. Один в 51 пдп 106 вдд (в ту же дивизию, что и тело по указанной выше ссылке), а второй в 67 обрспн.
Если всё срастётся, то на сайте будет вестись два блога, аналогичных указанному.
Кому захочется, может сравнить службу в ВДВ и в СпН.
Оба парни нормальные, и вряд ли будут косить в ПМП.

Да уж, уважаемый Studentishka, не удачный пример Вы привели, не убедили.

Наши аргументы покрепче будут.

убеждать людей с твёрдыми устоявшимися убеждениями?вы наверное смеётесь.
так просто примеры,допущения,выводы.вобщем нормальная дикусия.

Нет резона лясы точить, и толпой уговаривать одного студентишку , тоскующего где то далеко; служить или не служить...  Это как спорить  с закоренелым феминистом, о том рожать женщине ,или нет..В конце концов есть бабы пардон женщины которые не рожают ... есть мужики которые не служат. ...  Как хорошо сказал один товарищ из " Кавказской пленницы ..." предлагаю прекратить бэсполезную дискуссию ... "

Тут хорошее выражение встретилось. "".. тема задрочена "".. извиняюсь. Форум десантный те кто здесь сидит вопрос решили . Остальных слушать надоело. Чо тереть . Юношей бледных с пылающим взором ... ептить унижали и сигареты заставляли и одеяла заправляли и прочий фетишизм какой то простите. Хорош уже закрывайте. Давайте про парашюты.

У нас в карантине в отведенные сроки прыгнуть не удалось, погода подвела, так нас не распускали, пока не прыгнули. <_<

Просто тот, кто достойно прошел все это и остался ЧЕЛОВЕКОМ, гордится потом всю жизнь.

Полностью поддерживаю, понятие о чести, о долге оно либо есть, либо его нет.

Уважаемый, Вы здесь про кого написали?
Если я Вас правильно понял, то про тех форумчан, кто высказывается за обязательную службу в армии.
Убедительно прошу подтвердить или опровергнуть мои догадки.

С уважением

I-H  27.12.2007, 3:14  
Гм...Тут , явно, есть над чем подумать...логика присутствует безукоризненная.  
Я вообще-то истолковал эти слова по-другому : когда негодяи растоптали свой народ,унизили,ограбили и обокрали, а лучшим его представителям (ибо армия - лучшее,что есть у любого государства) за верную службу,за кровавый пот наплевали в глаза  -   то последним средством заставить идти в бой (в случае чего)  этот  несчастный народ,превращённый в бесправное быдло, является для негодяев этот самый патриотизм. Уря-уря....святое...родина-мать...перемать.
Если я правильно понял Ягодкина Глеба, слова  "в морду"  адресованы мне ?  Зря !
Я и без всей вышеперечисленной трескотни буду защищать свою  Родину, не хочу повторяться. А   "в морду"  , считаю, больше заслуживает тот военкоматовец, автор "бессмертного"      "Я вас туда не посылал".  Ведь он ,когда мы в очередной раз будем захлёбываться своей и чужой кровью, по прежнему будет с усердием колотить в барабан патриотизма, а в перерывах  "отмазывать" нежелающих  от очередного Афгана за мзду.   С уважением. (Несмотря на   "в морду")

Один великий полководец сказал своему народу:-не хотите кормить свою армию,будете кормить чужую.

Он самый.