А папка подойдёт и своим авторитетным словом скажет-служить сынок и никак иначе.

Как и обещал, привожу интервью на тему «должен ли мужчина служить в армии».
Место проведения: Сауна (после товарищеской встречи по футзалу)
Действующие лица:
Я (отец) – 37 лет, 14 мес. срочки 56 ДШБ, в/обр, владелец небольшого шиномонтажа, попутно преподаю физику в школе
С (мой сын) – 19 лет, последний курс колледжа, занимается проектированием строит. объектов, за что и получает небольшие денежки.
СВ – Сергей Васильевич, 46 лет, мент-полковник на пенсии, 2 года срочная служба в 106 ВДД .
ЕН – Евгений Николаевич, 32 года, в/обр., владелец серьезного СТО с серьезным оборотом денег, от срочки «откосил» тем, что отслужил 4 года в ДФР (Департамент Финансовых Расследований - аналог российской налоговой полиции). Там и сколотил «первоначальный капитал».
КГ – Кирилл Григорьевич – 26 лет, в/обр., юрист на фирме, от армии «откупился».
И – Игорь – действующий п/полковник КГБ, 37 лет, (имя по понятным причинам изменено),
НВ – Николай Владимирович, 47 лет, в/обр, срочная 2 года в ПВО ЛенВО, директор школы, где и происходит указанное действо.
Приводятся «итоговые» мысли после бурного обсуждения.
СВ – Настоящий мужик должен отслужить в армии. Почему? Ну, не знаю. Должен и все. А как же. Все должны служить.
ЕН – «Настоящий мужик» определяется не прохождением службы в армии, а умением зарабатывать деньги на содержание своей семьи. Если срочная служба этому не помешает, то можно и послужить, а в противном случае – мы ни с кем не воюем, нечего время терять. Если бы меня забрали «на срочку», я бы не имел того бизнеса, который сейчас есть.
КГ – Не хочу я служить в армии. Что она мне даст? Умение подчиняться? Умение подчиняться у меня выработал мой директор – не додал пару «листов» (1 лист = 100 у.е.) в зарплату, и все. Теперь подчиняюсь. Молча. Кстати, уйдя в армию, я, как юрист, потеряю квалификацию. Кто мне ее вернет?
И – Служить должны только те, у кого есть желание. Все беды «срочной» армии от тех, кого туда «силой забирают». Они и привносят весь тот негатив, который отпугивает нормальных парней от армии.
НВ – Длинный монолог о долге, чести, совести. Потом несколько фраз об умении владеть «современной боевой техникой». На вопрос «Что из армейских умений пригодилось Вам в жизни?» отвечает длинной паузой и «…. так я еще не умер, все впереди»
С – Не знаю ……………………………….
P.S. Вот такой вот «срез» общества.

Одно могу сказать,СЛУЖИТЬ НАДО ВСЕМ !!! ...ну я понимаю тех,кто по состоянию здоровья не могут этого сделать,тут уж никуда не денешься.
Я многих знаю тех,кто откупился или же закосил,но когда они собираются в компании с теми,кто служил и начинаются разговоры о службе...вы бы их лица увидели...да и сказать им просто нечего,одна зависть и чувство стыда.

Мне мой отец рассказывал,что раньше с теми,кто не служил,даже девушки дружить не хотели,считали то они больны или же просто что-то с ними не то)))

Отлужить надо,а деньги заработать все успеют!!!

Не пойму, чего выдумывают законотворцы?

Сделали бы высшее образование платное:
1. отслужил - учишься бесплатно
2. не хочешь служить - высшее образование за деньги и спи спокойно.

Причём стоить это должно очень прилично. Т.е. тот, кто не хочет служить платит не только за своё обучение, но и за того парня, который служит в армии.

Всё равно ведь платят за откос взятки, а так эти деньги пойдут в бюджет.

Ещё в качестве стимула можно сделать так, чтобы те, кто не отслужил в армии не могли потом занимать руководящие должности на государственных предприятиях и на госслужбе.

Тогда всё встанет на места: тот у кого нет денег и хочет учиться - идёт служить, тот у кого деньги есть и не хочет служить - платит и не служит, а тот, кому нафиг ничего не надо (ни образования ни службы) пусть идёт работать подсобником или с лопатой наяривает - такие и в армии не нужны.

Сколько тогда у нас писарей в армии будет?
И почтальонов?

да ладно, вон у амеров аналогично устроено. Или долго работаешь, чтобы заработать на учёбу, или служишь в армии (в т.ч. в горячих точках) и учишься бесплатно. И никто не вопит на весь мир.

Нормальные коммерческие отношения.

Почитал я это все вдумчиво, и возникла четкая ассоциация. С постоянными спорами в ЖЖ-сообществах типа ру_метро, где некоторые лица мужеска пола отстаивают свое право сидеть в метро при стоящих женщинах и стариках. Я, мол, за билет заплатил свои пречистые, и ехать мне далеко, и  устал я, и вообще у нас равенство и демократия. Поэтому имею полное право.
Детей у меня пока нет, могу только за себя говорить. До 16 лет страстно хотел в Армию, в военное училище хотел поступать. Забраковали по зрению. Потом поступил в институт, и служить резко расхотел: секс, драгз унд рок-н-ролл.  А вот года в 21-22, осознав все, в Армию  хотел до судорог, все мечтал скорее диплом защитить. И пошел. И отслужил. И не жалею ни разу, хотя неприятные моменты были.
К чему я это все.
Не должен вопрос стоять ,служить или нет. Это все равно что сидеть в метро. Я стою, потому что я мужчина. Я служу, потому что я мужчина. Таковы законы Природы. Если не я - то кто? Эта девочка? Эти пенсионеры? Эта молодая мать с коляской??
В фирмах, где я работал, было очень много отставников: ГРУшники, летчики, моряки, ФСБшники - разные были люди. И служба не мешала им делать карьеру. Совсем наоборот.
Надеюсь, моя точка зрения понятна.
С Уважением.

Внесу и свои 5 копеек, как раз от имени подрастающего поколения. Я считаю, что если тебе позволяет здоровье, то служить ты должен -  до университета, после него - дело десятое. Нет большой разницы в 22 года начинать карьеру или в 23-24. Тем более для людей, которые не могут определиться со своим будущем, служба может стать их нишей в жизни, их местом. А аргументы, почему мы должны, считая не нужными - нельзя все время все сваливать на чужие плечи, а нужно подходить с мыслью " кто, если не я?".

[quote name='pilligrim' date='22.12.2007, 1:00' post='234193']
Но я согласен с Десом на 100%.  
Да идея то конечно не плохая.Только не пройдёт она на Руси.Всё из за множественного наличия всевозможных коммитетов и правозащитных структур.Да и наверно многие решат,уж лучше заплатить кабинетной крысе,чем в государственный карман(откуда изчезают деньги рекой).
И немного от себя.
Должен ли служить в армии мужчина? Считаю должен,хотя какой толк в армии от неудачного косильщика?
Своя история о " потерянных" 2 годах жизни.
Говорите деньги на жизнь надо зарабатывать а не служить?
Было нас три друга.Дружили мы,дружили наши родители.Весь двор был наслышан про нашу троицу   .И вот пришла пора служить.Одному " не повезло" ,ни желания ни возможности отмазаться,да и не позволительно было.Все мужчины в роду служили.Дед фронтовик,офицер запаса,второй погиб.Отец ,срочка+сверхсрочка.Все лучшие друзья на тот миг,отслужили.Служил и я.Жалею?....НЕТ!!!!.
Потерял ли время?...  НЕТ.Квалификацию....НЕТ.Плохо значит учились,кто забыл все за 2 года.Я помнил всё,как вчера,как и 2 лет небыло.
На работе приняли с радость,было обещенно стопроцентное повышение  в должности и следственно в финансах (а на период 83г. моя зарплата составляла уже 1000 р.)Но ушел с работы из-за квартирных проблем. Так что потеря квалификации,это очередная филькина отмаза своим поступкам.
Один мой друг (из нашей троицы) закосил.Начал устраивать себя в бизнесе.Наверно всё же удалось,но теперь вся жизнь его-....одно бабло и не более.В глазах светящиеся баксы.
И другой друган закосил.Ударился в наживу лёгких денег(чего время НЕ ПОТЕРЯННОЕ зря тратить).Ушел в игорный бизнес.В итоге.....-потерял семью,машину,квартиру. Что с ним сейчас,незнаю.НЕ виделись много лет.Да и от дружбы  то ,осталась одна пыль.
   Говорят вот...-Если будет угроза Родине,тогда уж вот мы надодим супостатам!!!.ЧЕМ? Позвольте спросить?Если отслужившие и смогут оказать сопротивление противнику,то всякие там касяки это ...100процентное МЯСО.А скорее всего будет как в блокадном Ленинграде,одни воевали защищая город,ополченцы окопы рыли,на крышах дежурили.А всякая там закосившая нечисть,в это время по хатам шарила и потом продавали на рынках этим же защитникам.

А мораль сей басни такова......Если был мудаком,таким и помрёшь.И независимо служил или нет!

Да было так, и дай Бог будет!
Хотя глядя на нынешнюю молодёжь, в это с трудом верится.

С Уважением,

Армия в идеале должна быть добровольной,и такой что бы попасть туда считали за честь,а не за повинность.Всё равно тем мясом,что приходит в армию коротать время ни чего хорошего в армию не привноситься .
Мой сын хочет и будет служить,сын соседа не хочет и не будет.Но так как мы с ним живём в одном государстве,то считаю что мой сын достоин более внимательного отношения со стороны того же государства,хотябы в плане образования,ипотеки и т.п. А вот сосед - вольная птица,не пнёшь -не полетит,потому пусть учит сына за жёржики.И сын его потом пусть плужит на жилплощадь сам.Это его выбор.
Как гражданин относится к государству,так и государсто должно относиться к гражданину.И труд воина,как гаранта сохранения этого самого государства, должен быть достойно отмечен.
с уважением.

а этим все вопросы исчерпаны или всё таки осталось сомнение?
как я понял  Вы утвердились во мнении, а вот что касается Вашего сына воз и ныне там. Кстати он читал эту ветку?
Какие выводы сделал? что для него аргументы? как об аргументах рассуждает? мозг напрягал о выборе? Он Вас не спрашивает ещё что  лучше?
Или спросил, а Вы ему в ответ:
"Бл..., да когда ты уже сам решишь наконец???!!! Маленький!!!??? уже х... до колена а ты всё маленький!!!!"
и чувствую что если бы я по этому поводу мучился то так бы ему и ответил ( то есть своему).  
PS:не ожидал прочитать об обсуждении в бане, особенно такой  короткий комментарий Вашего сына.

а может пусть почитает? я тогда  свои посты тоже отредактирую, чтоб не дай Бог чего плохого не подсказать.
Эт не мнение, эт плыть как г по течению. простите за выражение, я сам моряк , плавал, знаю. Но чайка какнула мне на грудь.  научила.

Привет Всем!     Да, уважаемый Scorpion218, мы на "Десантуре", но речь идёт о службе в АРМИИ ! Или у ВДВ появились отдельные военкоматы?
Если, что, поясните! А то ведь я за "бугром", может что-нибудь проспал?!

Уважаемый  ЦПС !   ( Цитата от 22. 12. 07.  11ч. 12мин.)
Вроде всё правильно красиво у Вас звучит. "Подчинятся они умеют...", "навыки жития и работы в коллективе присутствует ещё в большей степени, чем
у самых отчаянных рексов спецназа".
 Хорошо! Хорошие специалисты- всегда заслуживают уважения! Но, существует ли для Вас разница между понятиями: "Служить" и "Преслуживаться".
"Подчинятся" и "Выполнить приказ"! И насколько глубоки Ваши познания о РЭКСАХ ВДВ и СПЕЦНАЗа? Какое Вы имеете право делать такие сравнения?!!!

     Одиссей.