Господа! В связи со всем прочитанным у меня возник другой вопрос..который волновал меня еще с детства. Существует ли в спец подразделениях система для быстрой релаксации и мобилизации сил, наподобии как в восточных боевых искусствах. Ну например я читал в "Солдате удачи" о выучке десантника и там приводится такая иллюстрация- десантник в горах...в глубоком снегу...в состоянии сильной усталости.. вступает с противником в рукопашный бой...вокруг лежат трупы...солдат должен как можно быстрее вырубить противника для экономии сил и продолжить выполнение задания. Я читал также про подготовку подразделения Морских котиков в США- там инструктор учит курсанта т.н. эффекту иллюминатора- т.е. солдат должен смотреть на все трудности и на себя измученного как бы со стороны...отрешенно... как бы через иллюминатор.... А как быть со страхом... волнением... стрессом....Хотелось бы спросить солдат и офицеров ВДВ и спецподразделений- существуют ли и практикуются ли какие либо методики или каждый сам ищет что то для себя? В юности ходил в секцию бокса...но к сожалению никакой психологической составляющей там не было... только физ. подготовка....
Pooh! Спасибо за информацию и за то что скинули ссылку на партизанскую тему. Я ее поначалу что то найти не мог. Не догадался посмотреть в поисковике. С уважением, Буканир
Помоему, лучшую психологическую подготовку дают серьезные занятия боевыми искусствами,традиционное каратэ, например. Чего в армии не достаточно. Как нам говорили ,"десантник должен хорошо бегать и хорошо стрелять". Ну и конечно уважение к командиру, что тоже не всегда прсутствует. Но это уже зависит от командира. А на счет показухи ,то в ВДВ её всегда хватало , как и везде. И байки каждый рассказывает после службы.
Скорее лев откажется от куска мяса, чем девушка от поцелуя десантника
Ух ты..... Читаю и сердце радуется.... Неужели это всё у нас.... Медитация, карате и т.д..... Это здорово, после пары суток без горячей пищи и по уши в грязи сесть, закрыть глаза и помедитировать.... Это ВЕСТЧЬ....
Не обижайтесь, но сегодня всё это неосуществимо априори. Когда в ППД может нехватать нормальной снаряги, вооружения и знаний для обучения поведению при боестолкновении (я сейчас про подготовку срочников, хотя контры - это срочник, после 6 месяцев), то уж о расслабухе - даже не смешно. Я уж не говорю о том, что по приходу с "работы" никто не отменял наряды на внутреннюю службу, караулы и прочие "стойко и мужественно..."
Релаксация для офицеров и прапорщиков - стакан "шила" со шматом тушника, для рядового и сержантвкого состава - "косорыловка" с тушняком (но без залётов... )
Я говорил о подготовке какой она должна быть. А полтора-два часа три раза в неделю всегда можно найти. На армейский дурдом больше времени тратится. Главное чтоб инструктор был серьёзный.Сейчас каратэ (и не только каратэ) в России на высоком уровне,не то что в начале 90х. Я вспоминаю занятия рукопашным боем, насколько непрофессионально это проходило. Конечно солдат должен службу нести ,это понятно. Но никакие дурацкие "комнаты страха" не сравнятся с систематическими профессиональными занятиями боевыми искусствами.
Скорее лев откажется от куска мяса, чем девушка от поцелуя десантника
Читаю и сердце радуется.... Неужели это всё у нас.... Медитация, карате и т.д..... Это здорово, после пары суток без горячей пищи и по уши в грязи сесть, закрыть глаза и помедитировать.... Это ВЕСТЧЬ....
да....я наверное сморозил с этим вопросом....Пересмотрел боевиков. Вопрос Стивену Сигалу, а не армейцу.
Уважаемый fudokan777! Думаю вряд ли подобные вещи как боевые искусства можно поставить на поток. А медитация вещь то же штучная...можно сказать сокровенная. Заставить медитировать все равно что заставлять молиться Богу. Но насчет боевых искусств абсолютно с вами согласен.
О медитации реч не шла. Я занимаюсь болеее 12 лет традиционным каратэ , но не медитирую. На эту тему говорите с йогами. Хотя определённые элементы ралаксации и настроя использовать не сложно. О киношншой медитации медитации не говорю, сам видел только в кино.
Речь шла о любых боевых искусствах.Не только восточных. Главное чтоб это выло профессионально и систематически. А не когда командиру в голову взбредет или когда делать нечего.
Скорее лев откажется от куска мяса, чем девушка от поцелуя десантника
fudokan777 пишет Речь шла о любых боевых искусствах.Не только восточных. Главное чтоб это выло профессионально и систематически.
Просьтите, но дело в том, что в войсках (и это на форуме много раз обсуждалось) нет единой системы физ. подготовки (не говоря о такой экзотике, входящей в Ф.П., как Р.Б.). Отсюда и разница в отношении к тому или иному комплексу физических и психологических нагрузок. И, простите великодушно, но для чего давать 2 года карате (при чём при переводе в другую часть Вы столкнётесь с новой системой преподавания и стилем), если в реальной свалке (простите, но опыт был) главный - не Брюс Ли, а индивидуум со стволом, который со стороны отстреливает недружелюбных басмачей, которые в этот момент "связаны" махачем. (правда главное для данного индивидуума сразу уговорить такого же с другой стороны, что бы под стволом не вертелся...) А помечтать о том, что в ВС РФ будет как в армии США, с единым для каждого рода (вида) войск зачёта, по единой оценочной системе базы карате - это здорово, только ......
Просьтите, но дело в том, что в войсках (и это на форуме много раз обсуждалось) нет единой системы физ. подготовки (не говоря о такой экзотике, входящей в Ф.П., как Р.Б.).
И очень плохо
Цитата
если в реальной свалке (простите, но опыт был) главный - не Брюс Ли, а индивидуум со стволом, который со стороны отстреливает недружелюбных басмачей, которые в этот момент "связаны" махачем. (правда главное для данного индивидуума сразу уговорить такого же с другой стороны, что бы под стволом не вертелся...)
Я думаю что в бою бывают моменты когда нет возможности использовать огнестрельное оружие. Хотя я говорил о роли боевых искусств в подготовке солдата. Даже если это не всегда применяется в современном бою.
Цитата
Вы не читали "книгу семи колец" Миямото мусаси и если читали , то каковы ваши комментарии. Очень необычная вещь.
Когда то читал "книгу пяти колец". Но это было давно. Это для тех кто интересуется философией боевых искусств. Это все интересно конечно,но я предпочитаю просто тренироваться не углубляясь слишком в древнюю философию. Сейчас много хороших мастеров презжает в Россию.Например доктор Илья Йорга, фудокан карате,Нишиямя. Так что есть возможность тренироваться "от сердца к сердцу",как японцы товорят.
Скорее лев откажется от куска мяса, чем девушка от поцелуя десантника
fudokan777 пишет Сейчас много хороших мастеров презжает в Россию.Например доктор Илья Йорга, фудокан карате,Нишиямя. Так что есть возможность тренироваться "от сердца к сердцу",как японцы товорят.
А при чем здесь это??? Разговор идет об армии, на гражданке можно и в саму японию поехать, если уж так захочется.
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Один мой сослуживец защитил две диссертации по этой теме. Он же проводил психотестирование при отборе на службу в подразделение и каждые пол года тестирование повторное, особенно командный состав и кандидатов на выдвижение. Методы саморегуляции и самоанализа по методике Х. Алиева, тот самый поиск "Ключа". Ходили по битым стеклам, затем дырявили себя иголками без крови. Те, кто углубился дальше - ходили по углям и останавливали кровь, шедшую их ножевых ран. Это реальность - проверено на себе. С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
Буканир пишет ...я читал в "Солдате удачи" о выучке десантника и там приводится такая иллюстрация- десантник в горах...в глубоком снегу...в состоянии сильной усталости.. вступает с противником в рукопашный бой...вокруг лежат трупы...солдат должен как можно быстрее вырубить противника для экономии сил и продолжить выполнение задания. Я читал также про подготовку подразделения Морских котиков в США- там инструктор учит курсанта т.н. эффекту иллюминатора- т.е. солдат должен смотреть на все трудности и на себя измученного как бы со стороны...отрешенно... как бы через иллюминатор.... А как быть со страхом... волнением... стрессом....практикуются ли какие либо методики или каждый сам ищет что то для себя?
судя по описанию оч похоже на всякие сектанские (американские) системы зомбирования, в т.ч. дианетика и проч. и проч. см. Дворкин А. Сектоведение. Опыт систематическаого исследования. изд 3. М., 2003
Буканир пишет ...солдат должен смотреть на все трудности и на себя измученного как бы со стороны...отрешенно... как бы через иллюминатор.... А как быть со страхом... волнением... стрессом....практикуются ли какие либо методики или каждый сам ищет что то для себя?
судя по описанию оч похоже на всякие сектанские (американские) системы зомбирования, в т.ч. дианетика и проч. и проч. см. Дворкин А. Сектоведение. Опыт систематическаого исследования. изд 3. М., 2003
Очень упрощенно: Принцип такой - когда ты смотришь на себя, как на центр мироздания, как бы располагаешь свое "я" в центре всего и от него уже, так сказать, "пляшешь", оценивая окружающую обстановку - ты не прав. Когда ты "выходишь" из себя, рассматривая себя в единстве всего сущего, - тот самый пресловутый "взгляд со стороны", - ты прав. На этом сходятся все религиозные системы, а также - да-да! - и сектантские учения. А если еще проще - с точки зрения христианских мыслителей - картина такая: "в центре" располагает себя дьявол. Бог - единство всего сущего, не-отрицание ничего, все-приятие.
В основе восточных единоборств лежит буддистская философия. А там все очень четко сказано: "Тебя нет. Неважно, что ты делаешь, как себя проявляешь, - тебя как такового нет. Все едино". Иными словами - ...Равно не бывают И тот, кто убил, и кого убивают. (Хотя это и Бхагавадгита, т.е. кришнаизм, но суть выражена точно). Чтобы победить, воин должен отрешиться от себя. Кстати, примерно о том же говорит и русская поговорка: "Смелого пуля боится, смелого штык не берет". Трус, т.е. человек, для которого в бою на первый план выходит задача уберечь свое "я", гибнет первым. Бой - та же медитация, возможность выйти за рамки своего "я". Кстати, в буддистской литературе описаны случаи, когда человек приходил к просветлению, т.е. к осознанию единства и иллюзорности всего сущего, именно в бою.
Тоска о незримом сжигает меня, И Солнце глядит свысока. Есть каста бойцов, и стальная броня Для них, словно нежность, легка.
Про зомбирование и метод иллюминатора я сам могу рассказать больше американских инструкторов-принимал участие и в разработке и в испытаниях и в зомбировании. Про четвертый и пятый методы обработки уже начали писать в литературе, причем в бездарной и бестолковой. Теперь ближе к теме. Методы подготовки спецподразделений начали разрабатываться еще в начале 20-го века. Потом наши их потихоньку крали у немцев, а после 45-го уже не потихоньку, но и не в открытую. Эти методики использовались для подготовки СС и светиться не хотелось никому, тем более, что мы были страной победившего гуманизма. В довершение всего эти методы изучались и отрабатывались в концлагерях, после чего неудачные результаты отправлялись в печь. Теперь про психкомплекс, он действительно существует, но его запретили применять в США и многих других странах НАТО из-за чудовищных побочных эффектов. Но у нас не НАТО и втихаря применяют. Базируется он на тех же 4-м и 5-м методах обработки, эффективность повышения показателей весьма высокая, но высок (до 20%) процент побочных эффектов, а сами, проходившие обработку уже ни к чему кроме службы практически не годны. При зомбировании стираются даже безусловные рефлексы, об условных даже речи не идет. Наблюдается сильнейшее стирание и подавление личности, подобное тому, которое имеет место в сектах. В ВДВ психокомплекс не применяется или почти не применяется, возможно используется в СпН и разведках.
Было примерно так. Во время занятий (не важно, тактика, ин.яз., топография и т.д. и т.п.) вдруг выключается свет. Кромешная темнота. Включается запись радиопереговоров из реального боя. Запомнились больше всего радиопереговоры, в которых командир взвода орёт, что у него много трёхсотых и много двухсотых, что у него одни трёхсотые и двухсотые, что у него все двухсотые. Последняя автоматная очередь, крики, тишина. Вдруг включается свет и офицер-преподаватель, как ни в чём ни бывало, дальше продолжает занятие. Вот. После такого очень сложно сконцентрироваться или моментально ответить на вопрос преподавателя. Ещё пример: дворняжке в пищу подкладывали капсулу с листочком бумаги, на котором написан текст, как вариант, зашифрованный, собака съедала капсулу, а бойцу выдавался штык-нож. В небольшом загоне надо поймать пса и извлечь из него эту чёртову капсулу. Вот. После такого, отвращения нет ни к чему. Абсолютно. Было ёще много всего. Вот на основе таких нехитрых тестов проходила подготовка и проверка на психическую устойчивость. Понял одно: побеждает сильный духом.
В Гайжюнае, в226 упдп,на стрельбеше стояло 2-х этажное здание,офицеры его называли "дурдом" и там раньше была психологическая подготовка.Кто знает может расскажите?
У нас есть полоса психологической подготовки. Они бывают разные, у нас - простейшая. 4 элемента их металлических конструкций, снабженных лотками для горящей соляры и покрышек. Бежать надо в полном снаряжении. Активно пользуемся. Водим по ней и юных пожарных - деток 14-16 лет, но с утроенной предосторожностью. Дети в восторге, есть видеозаписи, но не умею сделать ссылку сюда. Для взрослого пожарного это вообще не страшно. В принципе, есть комплексы и с подвалами, где надо лезть, темно, имитация взрывов и криков и пр радости.
Полсотни5-ый пишет: Ууу, как сложно-психологический центр, "полоса риска", которую легко организовать на любом поле дураков (тактполе) попроще будет,да и сейчас у нас не "холодная война"-требования и задачи психподготовки поменялись. Батя рассказывал что у погранцов было в Алма-Ате в училище-была спецполоса в районе пустыни Муюнкум на речке Каскелен,сборная солянка из тропы разведчика,стандартного тактполя и полосы пограничника (там и горная полоса и ЕПП). Был подвал куда запихивали туши баранов,мясо гнило,шёл запашок,мужиков прогоняли через этот подвал. На входе и в переходах подвала были подвешены чучела измазанные кровью,дверь открывалась-чучело падало на головы входящих,подвал проходили без противогазов,"запугивали" также резким светом и взрывами ширасов в подвале.
Этож какой же прапорщик позволит баранам просто завоняться? В это никогда не поверю. да и ширас в замкнутом помещении - явный перебор.
Запустили и мы свою полосу психологической подготовки. В принципе особо ничего сложного. Просто 27 препятствий. Но зато подобраны так, что дыхалка постоянно сбивается и постоянно присутствует смена нагрузки (верх - низ). С внедрением психологических полос у нас хотят выкурить из армии замполитов, за что я в принципе обеими руками "за". Задача любой психологической полосы - научить человека бороться с основными страхами - боязнь высоты, огня, воды, замкнутого пространства, потери равновесия. Если человек научится бороться с собой, то есть вероятность что в нужную минуту он не будет долго размышлять делать или не делать. Первые же занятия показали, что эти страхи в большей или в меньшей степени присутствуют у каждого. После 4-5 занятий боязнь и колебания уже отходят, появляется уверенность и сноровка. И самое интересное, когда человек бежит на время (а время у нас рассчитано так, чтоб боец практически не отдыхал + "помогающие" и "подбадривающие") НЕ замечает всех этих чучел, кишок и прочей херни. Ни на кого это не произвело впечатление. Вот гораздо круче было, когда приказал перед строем 2-х собачек замочить. Добавлю. полоса всего 540 метров и время прохождения 13.30 , казалось бы немного, но бойцы как один заявили, что "легче трешку 2 раза пробежать, чем один раз полосу". Чего в принципе я и добивался.
Skydjin пишет: ... когда приказал перед строем 2-х собачек замочить...
Тссссс...Статья 245 УК РФ . Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, ....и т/д
Skydjin пишет: Вот гораздо круче было, когда приказал перед строем 2-х собачек замочить.
И чё здесь крутого? Круто было когда наш командир разведчиков приказал всем своим подопечным, от замкомвзвода до писаря (пригрозив что переведёт в мабуту любого кто не справится, так что у парней был хороший стимул) в пятиминутный срок, при полной выкладке, ничего с себя не снимая, голыми руками выловить из водоёма трёх жаб и там же съесть их — вот это было круто. Но, самое главное, от такого "французского ужина" — практическая польза и навык выживания (такие звери с голоду никогда не пропадут).
... Если бы приказал перед строем голыми руками растерзать 2-х питбулей, вот ЭТО было бы круто. А что крутого в бессмысленном истреблении дворняг, увы, недоступно моему пониманию Быть может, я отстал от жизни.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
,, Вот гораздо круче было, когда приказал перед строем 2-х собачек замочить,,
Ясно что Вы имели ввиду.Хороший способ преодоления псих.барьера,да и наверно единственный,в этом плане. Не каждому дано осознанно\а не в запале боя\ лишить жизни, и не на расстоянии из стрелкового оружия,а своими руками,\ножом\
Гоша пишет: голыми руками выловить из водоёма трёх жаб и там же съесть их
жабы в водоёме не водятся, они сухопутные. И есть их не рекомендуются, т.к. кожа у некоторых содержит ядовитые железы. А вот лягушек в любом водоёме навалом
Des пишет: жабы в водоёме не водятся, они сухопутные. И есть их не рекомендуются, т.к. кожа у некоторых содержит ядовитые железы. А вот лягушек в любом водоёме навалом
Я не биолог, в терминологии не силён. Но согласись дядь Саш, что шкрек, весь в муляке, который пять секунд назад истошно квакал, тоже не самая аппетитная еда которая, между прочим, в руки сама не просится. Это зрелище, впервые за всю службу, заставило меня искренне радоваться тому, что я не в разведке.
А истребления дворняг для каких-то там "психических тренингов" и "комплексов" как не понимал, так и не понимаю.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
... Если бы приказал перед строем голыми руками растерзать 2-х питбулей, вот ЭТО было бы круто. А что крутого в бессмысленном истреблении дворняг, увы, недоступно моему пониманию Быть может, я отстал от жизни.
А ты в глаза собачке перед этим посмотри. Думаешь дворняга совсем дура и ничего не чувствует и не понимает? И психологический барьер тут не малый. Большинство призывников, даже из села, тем более городских не имеют опыт убийства. Даже из сельских не более 20% в своей жизни зарезали хоть раз курицу, кролика или гуся, теленка резал реально только один, свинью - НИКТО. Из городских - все смелые только за монитором в компьютерной игре, в живую - лучше промолчу. А хладнокровие при вонзании металла в живое тело за время службы заложить надо! Как тогда проверить "профпригодность"? На лягушках вряд ли, нужна скотинка поумнее, чтоб эмоции выразить смогла. А вы говорите - "что крутого". Первых добровольцев самих "откачивать" пришлось да и собачек добить, чтоб не мучились. Сотня убитых тараканов и комаров не заменят одной собачки.
Так что отстали, Гоша, отстали.
Да, на всех собачек не наберешь (это был бы идеальный вариант). Но хотя бы присутствовать при этом - для большинства потом впечатлений и разговоров в курилке было на наделю. Большинство видели сам факт лишения жизни другого существа впервые. А для меня вывод был не совсем удовлетворительный: большинство с первого раза сделать это не решаться. Коллективное мнение полностью повторяет выводы психологов времен Первой мировой войны (на расстоянии это сделать гораздо легче, выстрелил - попал так попал. А вот в упор, а тем более в рукопашной - это очень нелегкий психологический момент).
К сожалению, ни военная наука на психология ничего нового практически за 100 лет в этом направлении не придумала. Разные электронные тренажеры никогда не заменят собачьего визга в последний момент жизни.
Skydjin пишет: Из городских - все смелые только за монитором в компьютерной игре, в живую - лучше промолчу.
Вот это высказывание - откровенная провокация. Если хотите закалять бойцов водите их в морг или на мясокомбинаты с полным циклом. Дальнейшие высказывания в стиле - "убиваю собак - значит я крутой" будут удаляться, к их авторам применяться санкции.
Еще в советское время, а в армии я с 1988 года, с первого дня шла замполитская обработка что мы - защитники Родины. И ни у кого это не вызывало сомнений, пока одно занятие с нами не провел зам начальника кафедры №1, который прошел Афган, замещал заболевшего преподавателя по истории КПСС. На вопрос кто мы (в смысле военные) все как один хором - мы защитники Родины. А он в ответ: "Хрен вам! Вы - убийцы. Вы должны убивать кого прикажут, где прикажут и когда прикажут!" Кто из них прав?? Первый или все-таки второй?
Второй момент. Попался один документик по результатам ВОВ, датированный или концом 1944 или 1945 года, точно не помню. Суть его в том, что проводилось исследование эффективности огня стрелкового оружия в преддверии начала работ по перевооружению армии на автоматическое оружие. Запомнилась цифирка - 60% солдат при ведении огня из личного оружия не попадают в противника даже в обороне (то есть со стационарного положения). В наступлении этот процент еще больше. Хотя по результатам контрольных стрельб по мишеням процент попаданий был гораздо выше. Возникает вопрос (правда он в документе не поднимался) а не все ли дело в психологической готовности солдата именно попасть во врага? А попадают в основном люди, уже имеющие боевой опыт, то есть уже убивавшие?? Или это все недочеты в огневой подготовке?