Я думаю, что в данном случае будет идти речь не о линии фронта, а о применении афганского варианта с вариациями. Скорее всего в качестве цели будет Иран, Пакистан или любая из крупных арабских нефтедобывающих стран, вздумавшая взбрыкнуть против США. Дальше начинается мелкая возня с подтягиванием сил. Дальше перед американскими ВС ставится задача: высадиться в не очень благоприятных погодных условиях и перебить незаконное (не устраивающее США) правительство и объявить законным правительством (устраивающим США) то, которое надо. После этого хоть на час позже любое вторжение по законам международного права будет считаться уже объявлением войны новому правительству и США. Дальше уже не очень важно. Важно это сделать как сделали в Афганистане, захватив дворец и уничтожив амина. Сценарий тот же самый, но исполнение американское. Неважно, сколько там будет американских солдат: сто или десять тысяч. Важно, что будет факт нападения. Прецеденты в истории были в неограниченном количестве: берлин надо было взять раньше союзников, в Югославии у НАТО получился прокол с опозданием на несколько часов, когда они прибыв на место обнаружили наших миротворцев и сделать уже ничего не смогли. Ну не хотят американцы больше проваливать свои молниеносные войны!
Теперь примерный сценарий конфликта, когда понадобятся конвертопланы - для примера, несмотря на моё косноязычие. Имеется зона разгорающегося конфликта, к которой стягиваются силы всех, кому не лень принять участие. Американцы выбирают удобный момент и начинают переворот. У всех остальных два варианта: поднимать вертолёты и опоздать на час или гнать самолёты и выбрасывать десант, который приземлится неизвестно где и неизвестно как потому, что погода для него неподходящая и опять опоздать на час. Вот для чего нужны конвертопланы, а не для затяжных войн, где, как совершенно справедливо заметил Рядовой-К, их задачу успешно выполнят вертолёты.

Конвертоплан очень хорош своей скоростью, когда надо выиграть два часа любой ценой. Вопрос: а зачем надо выигрывать два часа любой ценой? Это уже из областей тактики и стратегии. Я считаю, что это имеет большое значение в молниеносных войнах. Войска СССР в своё время штурмом взяли дворец амина в Афганистане. Но в эту тему я не полезу потому, что её здесь лучше меня не то что знают, а даже лично участвовали.
Касательно единственности и дороговизны Оспри. Он не единственный - он просто первый, так что это не является недостатком. А вот с вопросом дороговизны я сейчас быстро расправлюсь. Немного экономики - это важно. Есть рыночная стоимость продукции, себестоимость и затратность. И это совсем не одно и то же! Рыночная стоимость берётся хоть из пальца, так что тут всё ясно. Себестоимость складывается из зарплат и расходов на производство. А вот затратность складывается уже не из денег, а из ресурсов на изготовление. Для того, чтобы понять разницу, рассмотрим пример.
Есть два производителя одной и той же продукции. Первый производитель использует минимальные затраты, а второй набрал десятки директоров, сотни менеджеров, снял для них офис в центре столицы и назначил всем зарплаты по тысяче долларов вдень и выше. Затратность у обоих производителей почти одинаковая - разница в количестве пиццы, а вот себестоимость различается в разы и десятки раз. То есть снизить себестоимость у первого производителя не получится потому, что она упирается в затратность, а вот второй может снизить себестоимость потому, что она в затратность не упирается. И Оспри произошел именно второй случай: с проекта кормились все, кому не лень.
Я специально перерыл ТТХ транспортных вертолётов и скоростей больше 250 км/ч у достаточно тяжелых исполнений не нашел. Конвертоплан развивает 500 км/ч и тоже может дозаправляться в воздухе. Появляется большой простор для творчества. Можно, например, взлететь с минимальным запасом топлива, разогнаться, поближе к месту выброски заправиться, выбросить десант и приземлиться с почти полными баками, чтобы спокойно перелетать с места на место, а потом взлететь, дозаправиться и улететь почти со скоростью самолёта.

А я нашел! Как я и предполагал, к непосредственно конвертоплану стоимость оспри не имеет никакого отношения. Bell/Agusta BA609 правда в три раза меньше по весу, но стоит в шесть раз меньше. Хоть стоимость и нелинейно зависит от массы, но есть важный вывод: электроника должна быть та же, а значит стоить почти столько же. Так что стоимость электроники оспри в плане конвертопланной части не так велика, как мы сначала подумали. Что там такое? Узнаем, когда наши ПВО собьют хоть один оспри над нашей территорией.
Дальше американцы собираются сделать (и сделают) [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_Quad_TiltRotor]вот это[/URL]. Видимо проблемы борьбы с неконтролируемым закручиванием машины и заваливанием вбок по оси установки винтов уже решены. С идеей конвертопланов американцы носятся начиная с пятидесятых. Значит необходимость в такой технике у них есть давно, а вот возможность её склепать, чтобы летала и не падала, появилась только сейчас.

Догадки мои основываются на некотором историческом обзоре. Посчитаем, сколько раз и куда влезали американцы: почти вся Центральная Америка, Корея, Вьетнам, Камбоджа, Куба, четверть, если не половина Африки. Из некоторых мест их выкурили, некоторые они побросали сами. Кстати о высадках. А нормандская операция считается? Правда там участвовали не только американцы. Я думаю, что если выбирать между "Сначала создать подразделения, а потом изготовить для них транспорт." и "Сначала изготовить транспорт, а потом подготовить подразделения." то лучше выбрать второе, во всяком случае так сделал бы я.
Есть такая догма: любое оружие хоть раз да надо применить. И американцы ей свято следуют. Я уже давно для себя уяснил, что от американцев и англичан можно ждать только плохого или очень плохого. Если американцы начали проект и ничего не сделали, как с ионосферным оружием, а только деньги разворовали, то это понятно - кто-то хорошо обогатился. А вот если начали что-то делать и много - есть повод для беспокойства. Вот я и пытаюсь провести мозговой штурм, чтобы выяснить, что американцы собрались делать с такими дорогими игрушками. Пока удалось выяснить, что время подлёта к целям на час или два меньше. Где от этого есть польза? Я пока не знаю потому, что от десантирования и десантных операций стою далеко.

Хорошо, я кое-что понял: что вертолёты, что конвертопланы могут взлетать с перегрузкой; манёвренность конвертоплана в режиме вертолёта хуже, чем у обычного вертолёта - это понятно почему; в самолётном режиме должны быть выше, но это надо ещё выяснить. А вот уже при таких цифрах по электронике возникает ряд вопросов.
Пусть в авиации электроника стоит 80% от стоимости изделия. Тогда стоимость электроники в Оспри порядка 50 миллионов долларов. Что это за электроника такая? Я понимаю, что если бы каждую микросхему и резистор делали вручную, то это похоже на правду, но таки нет! Да, военная электроника дороже гражданской в десять раз потому, что у неё интервал рабочих темперетур не от 0 до 40 градусов, а от -60 до 150 и повышенная стойкость к радиации, но не в тысячу раз дороже. Во всех странах мира во всех летающих вёдрах стоит почти одно и то же. Дешевый аналог продается в Китае от входа сразу налево. Почему обычный вертолёт с теми же комплектующими стоит в три раза дешевле?
Особенно любимый рассказ это про бортовые компьютеры. Только не ставят в авиации суперкомпьютеры, а всё остальное делается тем же интелом в силиконовой долине. И не стоит тот же компьютер, который стоит в вертолёте частника с той же программой миллионы долларов. Я так подозреваю, что имел место маркетинговый ход в духе Майкрософт: сделаем в три раза дороже обычного потому, что в пять раз не получилось, а потом будем снижать цену на двадцать процентов каждый год. И все будут покупать и ждать, когда ещё сделаем.
Тактическая ниша у конвертоплана только одна: выиграть у кого-то один или два часа при высадке на какую-то территорию. Это хорошо подходит для проведения переворотов. Я приведу этот пример потому, что в других плохо разбираюсь. Вот есть, скажем, Сомали. ООН решила ввести туда миротворческие войска для чего-то там. Рядом с побережьем крутятся авианосцы всех стран и наш в том числе. За час до решения ООН американцы вылетают на своих конвертопланах в столицу, уничтожают правительство, объявляют новое и резолюция и мандат ООН уже не в силе. Теперь никакие миротворческие силы в страну с новым правительством вводить нельзя. А если бы не было такой скоростной техники, то пришлось бы ползти на вертолётах, а в это время, скажем мы, применили бы осетинский вариант и в столице оказались бы не только американские десантники, но и наши миротворцы, что для американцев не есть хорошо. Вот зачем нужны эти несколько часов любой ценой.
Можно, конечно, применить десантный самолёт, но тогда десанту придётся топать пятьсот километров назад или придётся его подбирать уже вертолётами, а это долгая возня и надо иметь под боком транспортный аэродром, а на корабль его не затащиш. А даже если есть, то надо гнать двойные (обратите внимание на это слово) силы авиации: самолёты вперёд, а следом вертолёты. И много чего ещё не сделаешь при таком подходе. Вот для чего американцам понадобился коныертоплан. Только я не могу никак выяснить: против кого американцы какую гадость придумали?

Я так понимаю, что Ка-22 погубило отсутствие нужной электроники. Ми-12, я так подозреваю, погубила бюрократия, как в моём бывшем НИИ, где цены умудрялись завышать в десятки раз. А сколько вообще процентов может составлять стоимость электроники от стоимости летательного устройства?

Про Ка-22 я читал. Там три машины из четырёх уронили. А вот про зарплаты я просто забыл, что в США специалист в авиации меньше 50000$ в год не получает. А что за нездоровая история случилась с Ми-12? Есть какие-нибудь представления о том, можно ли довести до ума конвертопланы?

Кстати, а с чем его тогда сравнивать? Это пока что единственный конвертоплан, а четырёхмоторный пока ещё только в разработке. Я отыскал подходящий по характеристикам самолёт Ан-32, а по характеристикам на что-то похожее тянет только Ми-26. Кстати, фюзеляж конвертоплана очень смахивает на фюзеляж Ан-26. Но Ми-26 в два раза тяжелее, берёт в два раза больше и носит на то же самое расстояние, причём стоит в три раза меньше. Единственный недостаток - в два раза уступает по скорости.
Дальше начинаются чудеса с мощностью двигателей. У Ан-32 она в сумме примерно 6 МВт, у конвертоплана 9 МВт, а у Ми-26, который в два раза больше аж 16 МВт, но на половину получается как раз 8 МВт. То есть на единицу масссы мощность примерно одинаковая. Дальше возникает вопрос: а как удалось сделать конвертоплан в три раза дороже, чем в два раза больший вертолёт? Куда идут основные расходы? На материалы, обработку, изготовление или какую-то особую электронику? Что помешало сделать конвертоплан в пределах приличной стоимости? Или просто решили специально завысить, как у нас с участком дороги длиной 1500 метров и стоимостью 6 миллиардов рублей? Если справиться со стоимостью, то насколько ценным получится конвертоплан? Он же может ещё и взлетать с перегрузкой с разбега, что повышает грузоподъёмность в полтора раза. Сила тяги у винтов огромная, значит он должен иметь хорошую манёвренность.

Я пока играл в свой любимый Fallout 3 наткнулся на такое летательное средство, как конвертоплан, иногда называемый винтокрылом. О том, как высаживающиеся из конвертопланов (винтокрылов, вертибёрдов и пр. в зависимости от перевода) десантники Анклава осложняли мне жизнь в игре, я рассказывать не буду, а вот конвертопланы вызвали ряд вопросов.
[LIST]
[*]Будут ли у нас в стране конвертопланы на вооружении ВДВ? Американцы у себя такое недавно завели. Информации мало и почти вся она на английском. [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Bell-Boeing_V-22_Osprey]Конвертоплан V-22 Osprey[/URL] и [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aircraft_of_the_United_States]весь гербарий ВВС США.[/URL]
[*]Какова практическая ценность такого летательного аппарата, если он несёт 24 десантника?
[*]Зачем вдруг американцам понадобилась такая дорогая цаца и насколько она относительно дорогая?
[*]Радиус подлёта как раз от западных границ РФ до Москвы - случайно получилось или специально подбирали?
[*]Действительно ли нужен конвертоплан (винтокрыл), или американцам просто деньги некуда девать?
[*]Какую боевую задачу можно выполнить при помощи 160 конвертопланов V-22 Osprey? Захват Москвы, например, можно?
[/LIST]

Я навёл справки, перкаль это ткань из тонковолокнистого хлопка с унаследованием всех химических свойств последнего, как целлюлозы. Искусственный шелк это уже будет нитроцеллюлоза, широко известная в виде целлулоида и тканей. Вопрос, делались ли парашюты из нитроцеллюлозы, то есть искусственного шелка? Если делались, то гореть они должны были от души.

Уже кому-то до тебя делал внушение. Не занимайся самодурством и не впадай в мракобесие. У тебя стабильный вес. Если начнёшь подкручивать механизм его регулирования, то вместо ожидаемого веса можешь получить на 20, если не на 30 кг больше и диабет. Мало ли какая муха покусала работников военкомата. Если наживёшь болячки с весом или обменом веществ, то проблем организуешь себе гораздо больших и настоящих.

[QUOTE]32363 пишет
cпросил у одного знакомого (служившего в егерях "Едельвайс") у них в подготовке используют только нормальный хват (узкий и широкий за голову).[/QUOTE]
С этим никто не спорит, я говорю про промышленный альпинизм (может ещё спелеологи по таким узким местам лазят). При влезании в люк диаметром миллиметров 700 нужно захватить обратную сторону отбортовки (иногда там вверху поручень бывает непотребного исполнения), поставить ноги на наружный край люка, потом одновременно с подтягиванием на руках перенести тело через люк. Захватить внутренний край отбортовки можно только обратным хватом. Если то же самое попытаться проделать зацепившись прямым хватом за наружный поручень или край отбортовки, то можно не дотянуть и неслабо ударить спину о внутренний край отбортовки, а она широкая, миллиметров 100.
Сложность совершаемого действа в том, что группы мышц включаются в работу не одновременно, а по очереди. Получается нагрузка одновременно только на одну группу. Все эти группы прокачиваются подтягиванием прямым и обратным хватом. Вообще, надо поинтересоваться у подводников. У них там люки и теснота среди металла. Какие войска ещё лазят через металлические люки, трубы и прочее?

Можно я глупость скажу?
Мы как-то раз на работе задумали мелкую пакость и обсуждали её реализацию. Выключить в корридоре свет и натянуть растяжки под ногами, а потом смотреть на результаты. Реализовывать передумали, но в процессе подготовки провели исследование с такими результатами.
При дневном свете:
Проволока вязальная новая: видно слабо, немного блестит. Проволока вязальная ржавая: почти не видно. Нить капроновая в несколько рядов: не видно. Провод телефонный полевой: видно отдуши.
При выключенном свете не видно ничего.
При свете фонаря.
Проволока вязальная новая: видно отдуши. Проволока вязальная ржавая: видно, но плохо. Нить капроновая в несколько рядов: почти не видно. Провод телефонный полевой: видно и тень от него.
Но всё это меркнет по ставнению с подлючестью дверей. Здесь можно нарваться на всё что захочешь. Контактные, бесконтактные, радиовзрыватели. Лепятся как сигнализация или телефон, отличить в потёмках практически невозможно.
На полу тоже валяется много чудес. Одно только американское новшество чего стоит. Выглядит как банка от пойла, внутри осколочная начинка, ВВ и взрыватель какого хочешь принципа действия. Ставится на боевой взвод выдёргиванием колечка, как обычная банка. Прощай ноги и всё остальное.
Дальше лучше. Посветить по верхатуре при высоких потолках не так просто. Рука с фонарём не дотягивается. Надо фонарь цеплять на автомат. Есть фонари с телескопической ручкой, но это не у нас и не найдёшь.
Это к вопросу о нужности наличия фонаря для автомата. Другое дело, что будут ли ВДВ захватывать здание штурмом, если в нём только противник без гражданских и заложников, когда можно разрушить из танков, но это вопрос мне по моему кретинству недоступный.

Это как это ненужный хват? Это один из основных хватов в промышленом альпинизме! Это хват, который используется при влезании в трубы, двры и прочие места, куда можно пролезть только повиснув на внутреннем выступе.
Что касается отжиманий, то в 16 или 17 лет у меня был рекорд 75 средним упором без перерыва. Повторить его сейчас мне хочется, но затруднительно - с 30 скатился до 10. Борюсь теперь с гиподинамией.
Что касается висений. Висение полезно для позвоночника, особенно с рузом на ногах, но тут помошник нужен. И плечи очень улучшает, а то у некоторых лопатки торчат так, что страшно смотреть.

Когда бьёте прямой в голову, то разгонете кулак и руку от локтя до кисти. Чтоб не нарваться на захват при промахе или увороте руку дёргают назад, а если мышцы спины, удерживающие лопатку, недокачаны, то растяжение гарнтировано, и бицепсу тоже может достаться.
Алипинистское снаряжение отечественное стоит рублей 100-200 за ролик и символические деньги за верёвку.
Чтобы сделать хотя бы разок, а я в 14 начинал с 1/4 раза, пришлось начинать с висения, потом подтягиваний плечами, а только потом заработали бицапсы и мышцы плеча.

Нервная система очень даже при чём. Если не хватает магния (насчёт калия не помню), то нервы теряют проводимость. Сигналы просто глохнут по пути к мышцам. Это скорбное дело у меня уже не в первый раз случается. Накупил витаминов с микроэлементами и спасаюсь.
Про отжимания и подтягивания. Если мышцы накачиваются под драку и битьё кулаками, то накачка должна быть очень сбалансированной. Если разгибатели перекачаны, то растяжение или вывих при ударе почти гарантированы. Для подтягиваний мышцы, работающие при отжиманиях, задействуются только если выходить на подъём и отжиматься уже от перекладины.
Если очень хочется, то можно качать подтягиванием только плечи. Тогда задействуются и грудные мышцы.

Что касается задранной линии ствола относительно приклада, то соображения были не очень для автомата здоровые. Передрали с ружей. Для чего у ружей ствол задран я примерно, как механик, догадываюсь. Для удобства прицеливания и попадания белке в глаз. Только у ружья момент инерции раз в десять больше чем у автомата. Для автоматов идея ходила нездоровая, чтобы при непрерывной стрельбе сила отдачи компенсировала вес оружия и руки не уставали. Это из серии при ядерном взрыве чтобы расплавленный металл не прожег сапоги.
Что касается идеи цепляться магазином за упор, то автомат это не пистолет-пулемёт со свободным затвором на пружине. У автомата в момент выстрела сила отдачи достигает тонны и больше. Пока пуля проходит ствол и давление газов после её выхода снижается, ствол успевает переместиться на несколько миллиметров. Этого хватит чтобы отломать магазин.

Я недавно открытие сделал малоприятное, что вместо 12 раз подтягиваюсь 1, и это при весе всего 90 кг. Видимо, опять накрылась какая-нибудь часть тела из эндокринной или нервной системы.
Если хочется повысить результаты, то в первую очередь надо обратить внимание на  состояние нервной системы. Многие думают, что их мышцы работают на пределе нагрузки, но они неправы. Людей после инсультов видели? Вот именно, мышцы те же, а сигналы не доходят. Нерв не передаёт нужную интенсивность. Поэтому неплохо проверить наличие присутствия в пище витаминов и микроэлементов.
Если с нервами всё в порядке, то приступаем к непосредственно накачке. Для начала разработка. Далеко не всегда усталость соответствует совершенной работе. У многих мышцы устают даже при работе вхолостую. Если такая песня имеет место, то сначала разрабатываем подвижность. Если нет, то приступаем к силе и выносливости.
Табуретка это хорошо, но занимаясь с табуретки можно в процессе занятий слово совершить нехорошее, и получится не упражнение, а слово нехорошее. Чтобы такое исключить, лучше начать, как и учили азиаты, с подтягиваниями с подскоком. Перекладину подвесить так, чтобы слегка подпрыгнув дотянуть недостаток силы. Так нужно проделать раз 100. Начинается подтягиванием с лёгким подпрыгиванием, заканчивается подпрыгиванием с лёгким подтягиванием. Если даже так не получается, то придётся опустить перекладину пониже, пока не получится. Если совсем плохо и на перекладине не получается даже толком висеть, то придётся прибегать просто к табуретке или к технике похитрее .
Берётся блок, такие продаются в магазинах альпинистского снаряжения, и приделывается вверху. Через блок пускаем верёвку с кольцами, потом натягиваем сооружение как при подтягивании. Движение руками вверх-вниз раз 200. Когда руки дойдут до кондиции, то можно перейти и к подтягиванию с подскоком

У меня есть подозрение, что или сочинява, или статью измышляли не очень глубоко задумываясь о физике процесса. 250 т/см^2 это 25000МПа. Какой сталью они долбили? Где они такую сталь нашли? Она при таком давлении просто потечет как солидол. В десять раз больше предела текучести любой стали. Про падение четырёх локомотивов совершенно малопонятно. Ну локомотив, допустим, массой примерно 60 тонн ещё в природе существует, но шестиосный локомотив имеет нагрузку 20-25 тонн на ось, а он собственно спаренный, то есть масса общая получается 250 тонн. К то му же зачем про падение и с какой высоты?
Про изостатическое сжатие вообще бред сивой лани. Изостатическое сжатие, оно же всестороннее, оно же гидростатическое вообще не является разрушающим  так как является объёмнодеформирующим, а не формоизменяющим.
Вообще ситуация с рассказами про чудеса нанотехнологий очень сильно мне напоминает рассказы про прыжки с парашютом РД54. Кажется так говорилось на форуме.

[QUOTE]Костя Сидоров пишет
Я вот ни как не могу понять, зачем бить и калечить просто так... Это что им радость приносит когда избивают кого то? :angry:[/QUOTE]
Есть такие люди с психическими отклонениями.
А видео твоё я посмотрел. Во-первых, это инсценировка для показухи, там это даже упоминается. Во-вторых, мои одноклассники такое вытворяли в пионерлагере и время от времени в раздевалке, правда в меньшем масштабе, ну и во дворах забавлялись время от времени. В-третьих, при чём тут скрытая камера? Там же была самая настоящая открытая съёмка.

[QUOTE]seregamazuta пишет
[QUOTE]мишаня пишет

Но можеш мне поверить,бывают люди которые и один против толпы пытаются стоять.Каждый выбирает сам,быть отпиз....м или униженым.[/QUOTE]
Нас по одному водили в подвал и там метелили. Один из ребят Десятерых кажется фамилия, решил дать сдачи, так его дометелили до медсанбата да так что яйца внутрь забили.[/QUOTE]
История про слона и четырёх слепых. Погонщик слона дал пощупать его, чтобы они поняли что это такое. После этого все четверо до угара спорили на что похож слон: на стену, колонну, канат или метлу. Это в качестве намёка. Интересно послушать человека который послужил срочную в четырёх частях и больше, чтобы не нарушать чистоту эксперимента. Если безобразия процветают, то это кого-то устраивает.
[QUOTE]
Они считают, что там место не людям с высшим образованием, а "тупорылым ПТУшникам", алкашам, зекам и прочей дворовой швали...[/QUOTE]Допускаю, что некоторым людям с некоторыми видами высшего образования действительно не нужно иметь отрыв от работы по специальности на два года. Может получиться ни себе ни людям. Высшее образование меняет не только информационную базу но и способ мышления со всеми исходящими последствиями. Но всё сказанное не имеет отношения к тем, кто пошел не получать высшее образование, а отсиживаться. Они его и не получают. То, что у них есть по завершении высшим образованием называть нельзя.
Далее. Из первой части утверждения совершенно не следует вторая. Люди явно не дружат с логикой. У тебя логика тоже пока не блещет, но это поправимо.[QUOTE]
Я раньше всегда задавался вопросом: «почему службу в армии называют «долгом»»? Почему как я только родился, у меня откуда ни возьмись возникает «долг»? За что я «должен» государству? Но потом, со временем дошло – государство бесплатно приняло у моей матери роды, обеспечивало пособиями, дало квартиру, дало бесплатное базовое образование, медицинское обслуживание, наделило «гражданскими правами» и много других обязательств… Вот скоро придёт «время» отдавать «долги»…

В ответ - смех....[/QUOTE]
Поэтому и смех в ответ.
Всё, что ты перечислил это материальные блага и их можно отдать деньгами, а вот твоя безопасность, как заметил Туман, в деньгах не выражается. Пока ты вырастал до 18 лет кто-то тебя охранял. Чем ты будешь заниматься дальше - твоё дело, но 18 лет ты жил как бы в долг и этот долг сложился из нескольких частей. Одна из них в деньгах не выражается и подлежит отдаванию собственной службой. Другое дело, что службу можно выразить по-разному. Может быть прохождением, может быть деньгами на содержание тех, кто служит, может быть трудоднями - это вопрос для философской беседы, но долг отдавать надо так или иначе, а не так как считают очень многие: я никому не должен, а нагло проскочил. Таким образом дискуссия из плоскости служить-не служить переходит в плоскость отдавать-не отдавать. Пусть с этим посражаются. Против правды воевать сложно. Я надеюсь, что не очень сильно отклонился от темы.

[QUOTE]объект 925 пишет
А во-вторых, если в такой обуви наступить на противопехотную мину типа “лепесток”, стопа останется целой, хотя и получишь солидный синяк.[/QUOTE]
Тогда если уж на то поехали надо шлёпать в чём то вроде японских тапок гето с второй отрывной нижней подошвой. Бегать уже не получится, но от малозарядных ППМ какая-то защита будет. Впрочем если мина будет покрупнее, то всё равно осколки вместе с подошвой окажутся в попе.
[QUOTE]
К моему превеликому желанию,нормальной обуви отечественного производства не встречал.Наша обувь не практична,не удобна,да ине качественная к тому же.[/QUOTE]
Как и всё, что у нас делается после сборки надо обрабатывать напильником. Мягкий задник берцев имеет свойство отрываться по шву, жесткий надо отбивать кулаком или молотком и не исключено, что оклеивать кожзам с подкладкой. Подошва из ППУ имеет чудное свойство переламываться пополам под пальцами. Ходить на ней мягко, но по асфальту и не моги карабкаться по откосам. Жесткие подошвы любят делать с неполноценным протектором, который местами стирается, а местами проламывает подошву. Отловить гусеницу в продаже большая удача. Место где подошва приделана к ботинку бывает недоделано и воду пропускает. Сейчас появилось спасение - термоклей. Нужно клеевым пистолетом залить швы и тепловым пистолетом прогреть чтоб прихватило.

У громкой ткани есть преимущества: не промокает, почти не намокает, не продувает, меньше протирается. Недостатки: боится огня, шуршит. Такую ткань можно использовать для одежды, которая не носится на боевые. Туда только хлопок и лён.

[QUOTE]
причем стропы были скручены в привычную косичку.[/QUOTE]
Я про косичку самый-самый чуточек отступлю от темы. Я в бытность лазания по металлоконструкциям практиковал промышленный альпинизм  и само-собой полагалось мне знать про средства гашения рывка, в том числе и про кустарные. Один из таких методов - узел косичка. Только петли контруются дополнительно разрывным шнуром. Когда тело обрушивается с высоты нескольких метров, то страховочная верёвка сначала вытравляет слабину, потом рвёт первую контровочную петлю, первая петля расплетается, косичка сжимается, потом натягивается следующая петля и так далее. При диаметре верёвки больше 6 мм, а у жесткой больше 4 мм косичка расплетается без захлёстов. Что касается косички из непереплетённого жгута, то она расплетается без захлёстов, в отличие от просто уложенного в навал жгута, где имеют место захлёсты петлёй отдельной нитью жгута. Так что именно косичка и спасла положение

К вопросу о плавках и трусах треугольником. Такое могут себе позволить люди у которых между ног кулак пролазит. Окантовка вокруг ног мгновенно пропитывается потом, засаливается через считанные часы и превращается в режущий инструмент - бёдра внутри протираются до крови. Чтобы штаны не протирались при плотных ногах их можно внутри подшить синтетической тканью тип Марс или Авизент, но шуршит и потеет изнутри. Задник берцев лучше отбить кулаком, палкой, молотком, лучше резиновым, сейчас их много в хозмагах. Под самый задний край берца на ногу можно наклеить пластырем нашлёпку из бинта, сверху портянку. Штаны я всегда заправлял в берцы, чтоб защита была получше. Чтобы берцы не уродовали ноги освойте двойную завязку когда верхние три дырки зашнурованы слабее, чем остальные, или завязавайте с одним-двумя перекрутами после каждого перегиба. На тему зжевывания трусов попой - тут два варианта: или надевать трусы в обтяжку, но тесно и натирается попа, или семейники посвободнее, чтобы шов не врезался когда зажуёт, но трусы измочалит до дыр. Это бывает при плотной комплекции тела. Вообще самое извращение с обувью мне удалось сделать этой зимой - надеть носки, намотать сверху портянки, а на них натянуть меховой чулок и всё запихнуть в летние берцы ибо зимние покупать было лень, хранитиь негде, и жаба задушила.

[QUOTE]pvn пишет
Помню один парень из санчасти спокойно до казармы дошел (метров 700) и уже в ней в обморок упал.[/QUOTE]
Это есть такая разновидность обморока от потери крови. Точное название я не воспроизведу, но возникает он не от потери крови и в результате снижения давления, а от спазма сосудов при небольшом снижении давления в конечности или в органе. Может возникать даже при очень небольшой кровопотере и с запозданием. Штука очень подлая, ибо непредсказуемая. У меня как раз имеется и я её долго прятал от военкомата, чтобы совсем в стройбат не списали. Обнаружил чисто случайно, когда таскался по больницам и сдавал на что-то там чисто символическое количество ~20мл. В коридоре сначала отрубилась рука, а потом почти выключилась башка, хорошо, что не дошел до лестницы. Пришлось нюхать спирт с ваты и приседать, чтоб расширить сосуды. Это бедствие с обмороком от вида крови имеет очень мало общего, там механизм другой.
Так что правильно сделал, что не дал сдавать. Грохнуться в ответственный момент на боевой - это не есть хорошо.

Первый пошел!

Уходит дальше самолёт,
А я болтаюсь на стабилке,
И только в голову идёт,
Что в голове моей опилки.

Не думал мишка Винни-Пух,
За мёдом с шариком летавший,
Что его песенку поют,
Наши десантники на марше.

Страшилки детские всплывают
Мне в перевёрнутых мозгах,
И мысли дикие летают
Про смерть старушки в проводах

Дать в морду пару раз заразе,
Который это сочинял,
И с парашютом он ни разу
Над ЛЭП под током не летал.

И снова бух! Об землю плюх!
Ну прямо точно Винни-Пух!
Куда-то все вокруг бегут,
По полю тащит парашют.

По правой раз, по левой два,
А дальше осликом Иа,
Всё тащим сами на себе,
И что-то долбит по спине.

Неважно то, что будет дальше,
Неважно что, не по себе,
А важно то, что всё же начал,
Я начал службу в ВДВ!

welizar и Рядовой-К, или я так криво излагаю, или у меня такое кривое чувство юмора. Аж перед ЭНИ неудобно - человек из-за меня по рейтингу схлопотал. Вы не ходите по улице с ружьями и автоматами. Речь идёт о том, что вам боятся давать умение убивать голыми руками. Среднестатистический обыватель итак напуган обладателями беретов разных цветов. Мысль о том, что кто-то может его убить даже без оружия и защиты нет никакой приводит его в ужас. К тому же тема про дедовщину перешла 80 страниц, что тоже немаловажно. Образцово-показательная показуха у нас всегда ценилась выше эффективных, но малоэффектных действий. Если в армии будут по-настоящему учить рукопашному бою, то время на это придётся откусить от строевой ихозяйственно-бытоваой части, а на это никто не пойдёт потому, что аккуратно одетый солдат с хорошо поставленным строевым шагом в вылизанном помещении с точки зрения проверяющего генерала ценится гораздо выше малость неопрятного в малость неуборанной комнате, зато умеющего снести голову с одного удара кулаком.

Речь вообще-то о рукопашнике... Мне мысль мимоходом пришла, идиотская малость, правда, но всё равно... Рукопашный бой нужен в армии если его применять по назначению не для показухи, а для уничтожения противника. Значит вас нужно научить убивать голыми руками. Автоматы, штык-ножи и сапёрные лопаты вы посдаёте когда будете демобилизоваться, а руки, ноги и приёмы владения ими утащите с собой. В первой же драке вы их проявите и положите приехавший за вами наряд милиции. Вот и не хотят рисковать выдавая вам такое невидимое оружие.

Вы перепутали две разные вещи: боевые действия как положено и удержание оккупированной территории. В первом случае вас никто не подпустит на автоматный выстрел. Во втором случае придётся шастать по территории с гражданским населением, если, конечно, вы не собираетесь применить к населению метод Адольфа с уничтожением в концлагерях. Для любого повстанца увешанный оружием солдат-желанная добыча. Вступать в бой даже с одним солдатом на растоянии не имея оружия дистанционного поражения-самоубийство. Гораздо лучше подходит тактика нападения превосходящей по численности группой с немедленным смешиванием с противником. Применение огнестрельного оружия в такой свалке становится практически невозможным.