Просто создавая спутниковые группировки, мы создаем рабочие места в высокотехнологической отрасли, а посылая людей в особоопасные места, рискуем сначала их жизнями, а потом жизнями тех людей, которые там будут жить. Ведь заминировать гораздо легче, чем разминировать. И вообще, одно не исключает другого. Я предлагаю использовать новые технологии как дополнение, а не как замену старым, проверенным способам ведения боевых действий.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.12.2004
20.03.2005 12:12:25
Увадаемые! Обеспечение коммуникаций в районе ведения боевых действий - это несколько узконаправленная, специфичкеская задача. Причем эта задача подразделений ВВ, в крайнем случае - мотострелковых, но не подразделений ВДВ.
Мы в любые шагали дали
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
20.03.2005 20:00:47
Цитата
sn258 пишет Пару слов на эту же тему, но совсем с другой стороны. На фотографии со спутника можно разглядеть погоны на форме, не то, что человека, лежащего в засаде. Вы скажете, что можно выходить ночью, а днем маскироваться. Можно, но если есть фотография местности до того, как вы там замаскировались и после того, вас все равно можно обнаружить. Даже если глазом это незаметно. По крайней мере, можно с какой-то вероятностью предположить, что именно здесь устроена засада. Ну а если такое предположение сделано, накрыть это место высокоточным боеприпасом, так, на всякий случай, не представляет труда. Одно-два удачных попадания и количество засад резко сократится. Не знаю, висит ли над Чечней российский спутник и насколько командование экономит высокоточные боеприпасы, но за техническую возможность такого решения отвечаю.
Можно конечно,он спутники запускают с точностью до метра,а тут сидя на унитазе в очко попасть не могут. А если честно такие технологии используют,но жаль не в России.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
20.03.2005 20:12:06
Все что связано с передачей изображения удобно в масштабе реального времени, что очень проблематично и дорогостояще.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
20.03.2005 21:22:16
C каких это пор картинка, переданная прямо сейчас дороже картинки, переданной на следующий день? Ребята, мы все время говорим о деньгах только по одной причине. Мы не умеем их считать. Поверьте, родить, вырастить и обучить бойца, а потом потерять его, стОит в масштабах государства гораздо дороже, чем родить, вырастить и обучить инженера, который разработает необходимое оборудование, чтобы боец остался жив. Это сказки венского леса, что современная техника очень дорогая. Китайцы шлепают компьютерные платы на килограммы, а у нас в это же время люди сидят без работы. Хватит мыслить стереотипами. Самое дорогое, что есть на свете, это человеческая жизнь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2005
21.03.2005 17:48:17
Цитата
sn258 пишет Пару слов на эту же тему, но совсем с другой стороны. На фотографии со спутника можно разглядеть погоны на форме, не то, что человека, лежащего в засаде. Вы скажете, что можно выходить ночью, а днем маскироваться. Можно, но если есть фотография местности до того, как вы там замаскировались и после того, вас все равно можно обнаружить. Даже если глазом это незаметно. По крайней мере, можно с какой-то вероятностью предположить, что именно здесь устроена засада. Ну а если такое предположение сделано, накрыть это место высокоточным боеприпасом, так, на всякий случай, не представляет труда. Одно-два удачных попадания и количество засад резко сократится. Не знаю, висит ли над Чечней российский спутник и насколько командование экономит высокоточные боеприпасы, но за техническую возможность такого решения отвечаю.
Вы совершенно не правы - это невозможно в принципе. И в обозриом будущем этой проблемы не решить, надо меньше голливудского барахла смотреть. Ни рассмотреть ни передать в режиме реального времени...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
21.03.2005 21:46:05
Цитата
TT-33 пишет
Цитата
sn258 пишет Пару слов на эту же тему, но совсем с другой стороны. На фотографии со спутника можно разглядеть погоны на форме, не то, что человека, лежащего в засаде. Вы скажете, что можно выходить ночью, а днем маскироваться. Можно, но если есть фотография местности до того, как вы там замаскировались и после того, вас все равно можно обнаружить. Даже если глазом это незаметно. По крайней мере, можно с какой-то вероятностью предположить, что именно здесь устроена засада. Ну а если такое предположение сделано, накрыть это место высокоточным боеприпасом, так, на всякий случай, не представляет труда. Одно-два удачных попадания и количество засад резко сократится. Не знаю, висит ли над Чечней российский спутник и насколько командование экономит высокоточные боеприпасы, но за техническую возможность такого решения отвечаю.
Вы совершенно не правы - это невозможно в принципе. И в обозриом будущем этой проблемы не решить, надо меньше голливудского барахла смотреть. Ни рассмотреть ни передать в режиме реального времени...
Да ну голливуд.ЦАХАЛ исползует такую вещь.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2005
22.03.2005 17:16:28
Во-первых - рассмотреть-то можно, но для этого надо знать точное место нахождения объекта, во-вторых это не значит что обработку снимков можно сделать мнгновенно, в-третьих - это не значит что спутник может увидеть что либо в данном месте, орбита так сказать не та, в-четвертых невозможно передавать качественную информацию в реальном времени. То есть спутниковая разведка хороша в оперативных целях - в тактических не хватает ни времени ни точности ни разрешения. конечно будет развиваться в этом направлении, но все довольно сложно и дорого и помимо самих спутников придется создавать инфраструктуру которая будет все это получать и обрабатывать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.12.2004
22.03.2005 18:46:20
Я совершенно не спец в вопросах спутникового обнаружения, но разве погода не влияет?
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
22.03.2005 19:21:03
1. Не знаю, как ЦАХАЛ, а мы на работе делали такие вещи еще в 1989 году. Правда оптику делали новосибирцы. Замечательная была штука, основанная на матрицах Адамара. Снимки с Марса передавала. Что касается скорости передачи изображения, то почти весь наш с вами интернет идет через спутники. И ничего, справляются. И по Галсу вещаются несколько десятков каналов НТВ плюс со скоростью 50 кадров в секунду каждый. Не в технике дело. Дело в том, что неправильно ставится общая постановка задачи. Точнее по моему не правильно. Может для кого-то плюс-минус десяток, другой бойцов, ничего не значит. Ну прийдут матерям похоронки, ну и что. Зато оборонные предприятия останутся без заказов и кто-то "сэкономит" много денег.
2. В оптическом диапазоне погода действительно влияет. Но по моему, в году достаточно солнечных дней для того, чтобы проводить колонны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
22.03.2005 19:45:59
Т.е. согласование с ещё одной инстанцией? В идеале - хорошо, в натуре - ещё один повод для отмазки при неудаче...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
22.03.2005 20:59:42
Цитата
TT-33 пишет Во-первых - рассмотреть-то можно, но для этого надо знать точное место нахождения объекта, во-вторых это не значит что обработку снимков можно сделать мнгновенно, в-третьих - это не значит что спутник может увидеть что либо в данном месте, орбита так сказать не та, в-четвертых невозможно передавать качественную информацию в реальном времени. То есть спутниковая разведка хороша в оперативных целях - в тактических не хватает ни времени ни точности ни разрешения. конечно будет развиваться в этом направлении, но все довольно сложно и дорого и помимо самих спутников придется создавать инфраструктуру которая будет все это получать и обрабатывать.
Вся Территория ПА поделена на квадраты,и выведена на экран.За каждым квадратом ведётся наблюдения круглые сутки.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2004
22.03.2005 22:21:30
Цитата
sving пишет Вся Территория ПА поделена на квадраты,и выведена на экран.За каждым квадратом ведётся наблюдения круглые сутки.
Наблюдение - это со спутников? А спутники чьи? И еще вопрос - размеры квадрата какие? (если все это не военная тайна )
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]
................................................
ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !
ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
22.03.2005 22:40:51
Цитата
udav пишет
Цитата
sving пишет Вся Территория ПА поделена на квадраты,и выведена на экран.За каждым квадратом ведётся наблюдения круглые сутки.
Наблюдение - это со спутников? А спутники чьи? И еще вопрос - размеры квадрата какие? (если все это не военная тайна )
Вот здесь и возникают вопросы политического характера... Но сама постановка - интересна... Если мы глобус накроем квадратами - кто будет за глобализацию базарить? Вопрос не смешной... А если там, например, лейтенант, с чувихой? А если он потом в суд подаст? Если я на месте того лейтенанта окажусь, отспорю и спутник, и права не него, и деньги в привесок потребую?...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2005
22.03.2005 22:49:06
Парни,вы о чем,какие там спутники,в армии парк техники настолько устарел или выработал свой ресурс,что редко какая машина сможет пройти сотню км.Недавно одна в\ч выдвинулась на полигон.Так весь путь можно было проследить по стоящей вдоль дороги,через промежутки в несколько км поломанной техники.
Слава России!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2005
23.03.2005 19:51:28
Цитата
sving пишет
Цитата
TT-33 пишет Во-первых - рассмотреть-то можно, но для этого надо знать точное место нахождения объекта, во-вторых это не значит что обработку снимков можно сделать мнгновенно, в-третьих - это не значит что спутник может увидеть что либо в данном месте, орбита так сказать не та, в-четвертых невозможно передавать качественную информацию в реальном времени. То есть спутниковая разведка хороша в оперативных целях - в тактических не хватает ни времени ни точности ни разрешения. конечно будет развиваться в этом направлении, но все довольно сложно и дорого и помимо самих спутников придется создавать инфраструктуру которая будет все это получать и обрабатывать.
Вся Территория ПА поделена на квадраты,и выведена на экран.За каждым квадратом ведётся наблюдения круглые сутки.
Но это не значит что режиме реального времени получается информация - для этого используется БПЛА и тому подобные причандалы - повторяю, что современная техника не позволяет спутниковую разведку использовать в тактических целях. можете предстваить себе площадь которую обрабатывает спутник, а теперь попробуйте обработать информацию и выделить интересующие объекты, если вы не осведомлены где ентот объект м в какое время может находится. И что важно отметить - спутники нужны для этого маловысотные, а у них скорость обращения велика, отсюда куча сложностей появляется, а чем орбита выше, тем сложнее что либо рассмотреть, но проще обработать; геостационарные орбиты на столько велики что вообще ничего не рассмотреть (десятки тысячь километров). Да конечно я видел фотки где можно рассмотреть время на часах у чувака на руке, звездочки на погонах, номерные знаки автомобилей на стоянке в Лэнгли и все такое, но почему это возможно и какие ограничения есть я вроде уже объяснил, хотя сам не являюсь специалистом, просто интересовался в свое время.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
24.03.2005 19:14:41
От и настырный этот ТТ-33. Да можно это все сделать. И со спутников можно. И беспилотный ЛА можно приспособить. Просто в первом случае для постоянного контроля на низкой орбите действительно необходимо несколько спутников. Но с другой стороны, время облета земли низколетящим спутником - полтора часа. Фотографии трассы, по которой предполагается провести колонну с техникой, с разницей в 1,5 часа хватит грамотному человеку для того, чтобы разобраться, устроили засаду, или нет? Беспилотный ЛА в этом случае даже дешевле, но где они, эти ЛА?
Проблема все же в общем подходе. Тот же БПЛА не дороже танка. И обслуживание его не дороже. А топлива он уж точно жрет меньше. И все равно, не знаю, как сейчас, а у нас в 83 году, впереди шел танк, который собирал все мины на дороге. На стволах механики даже звездочки рисовали от подрывов. Семь звездочек, восемь, десять. Кому как повезет. Боюсь и сейчас так же, только бардака еще больше прибавилось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
24.03.2005 20:45:34
В Израиле "безпилотники" используються.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.03.2005
25.03.2005 17:57:08
Цитата
sn258 пишет От и настырный этот ТТ-33. Да можно это все сделать. И со спутников можно. И беспилотный ЛА можно приспособить. Просто в первом случае для постоянного контроля на низкой орбите действительно необходимо несколько спутников. Но с другой стороны, время облета земли низколетящим спутником - полтора часа. Фотографии трассы, по которой предполагается провести колонну с техникой, с разницей в 1,5 часа хватит грамотному человеку для того, чтобы разобраться, устроили засаду, или нет? Беспилотный ЛА в этом случае даже дешевле, но где они, эти ЛА?
Проблема все же в общем подходе. Тот же БПЛА не дороже танка. И обслуживание его не дороже. А топлива он уж точно жрет меньше. И все равно, не знаю, как сейчас, а у нас в 83 году, впереди шел танк, который собирал все мины на дороге. На стволах механики даже звездочки рисовали от подрывов. Семь звездочек, восемь, десять. Кому как повезет. Боюсь и сейчас так же, только бардака еще больше прибавилось.
Ой как весело, а что ж их тогда никто не использует? Наверное тупые, не догадались
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
26.03.2005 15:43:44
Цитата
TT-33 пишет
Цитата
sn258 пишет От и настырный этот ТТ-33. Да можно это все сделать. И со спутников можно. И беспилотный ЛА можно приспособить. Просто в первом случае для постоянного контроля на низкой орбите действительно необходимо несколько спутников. Но с другой стороны, время облета земли низколетящим спутником - полтора часа. Фотографии трассы, по которой предполагается провести колонну с техникой, с разницей в 1,5 часа хватит грамотному человеку для того, чтобы разобраться, устроили засаду, или нет? Беспилотный ЛА в этом случае даже дешевле, но где они, эти ЛА?
Проблема все же в общем подходе. Тот же БПЛА не дороже танка. И обслуживание его не дороже. А топлива он уж точно жрет меньше. И все равно, не знаю, как сейчас, а у нас в 83 году, впереди шел танк, который собирал все мины на дороге. На стволах механики даже звездочки рисовали от подрывов. Семь звездочек, восемь, десять. Кому как повезет. Боюсь и сейчас так же, только бардака еще больше прибавилось.
Ой как весело, а что ж их тогда никто не использует? Наверное тупые, не догадались
Да не тупые.Вся проблема банально упераеться в деньги.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
26.03.2005 16:12:28
Еще раз повторяю. Дело не в деньгах, а в стереотипах. Если бы вам лет десять-пятнадцать назад сказали, что вы будете общаться с другими людьми на форуме через интернет, вы бы рассмеялись этому человеку в лицо. А Билл Гейтс не поленился и создал всемирную компьютерную паутину. Теперь он самый богатый в мире человек, а интернет обслуживают сотни спутников. А мы все платим за это Билу Гейтсу деньги и жалуемся, что денег не хватает.
А у военных стереотипов еще больше. Инициатива в армии не очень поощряется. Вы себе можете представить, что какой-нибудь российский Кулибин сконструировал БПЛА, взял кредит в банке и воплотил свою идею в железе. А после этого разбогател, выполняя заказы Министерства обороны по аэрофотосъемке местности. Да этого Кулибина замучают еще на этапе различных согласований. А если Кулибин будет в погонах, так еще и разжалуют. Чтобы не шибко умничал.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
26.03.2005 16:19:06
Цитата
sn258 пишет Еще раз повторяю. Дело не в деньгах, а в стереотипах. Если бы вам лет десять-пятнадцать назад сказали, что вы будете общаться с другими людьми на форуме через интернет, вы бы рассмеялись этому человеку в лицо. А Билл Гейтс не поленился и создал всемирную компьютерную паутину. Теперь он самый богатый в мире человек, а интернет обслуживают сотни спутников. А мы все платим за это Билу Гейтсу деньги и жалуемся, что денег не хватает.
А у военных стереотипов еще больше. Инициатива в армии не очень поощряется. Вы себе можете представить, что какой-нибудь российский Кулибин сконструировал БПЛА, взял кредит в банке и воплотил свою идею в железе. А после этого разбогател, выполняя заказы Министерства обороны по аэрофотосъемке местности. Да этого Кулибина замучают еще на этапе различных согласований. А если Кулибин будет в погонах, так еще и разжалуют. Чтобы не шибко умничал.
Давайте для начало определимся в том что,эта идея должна исходить от МО.Никакому Кулибину на это кредит не дадут,а в МО нет денег,ни на изобритения,ни для покупки.Вот поэтому и стереотипы. С Уважением
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
26.03.2005 16:36:29
Отсюда вывод - предложить самому главному авторство... Тогда толк будет.
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
26.03.2005 16:44:03
Слгласен, с учетом того, что БПЛА строят дети в авиамодельных кружках, причем с различным типом управления. Так что это не проблема. А вот отсутствие денег - это основная проблема причем не только в РФ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
26.03.2005 17:13:51
Хорошо. Поставим вопрос иначе. Допустим, что вас не ограничивают в средствах, но предъявляют жесткие требования.
1. Потери личного состава и техники в результате засадных действий противника должны быть сведены к минимуму. В идеале к нулю.
2. Деньги должны расходоваться с максимальной эфективностью. Понятно, что если просто предложить местному населению за голову каждого боевика по миллиону, получится как в том анекдоте про молодое пополнение, которое летело в Афганистан, а самолет сел на дозаправку в Ташкенте.
Ваши действия. Что необходимо предпринять в первую очередь?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
26.03.2005 17:20:25
1. Самолёт не должен садиться в "Ташкенте"... 2. Деньги должны быть целевыми... а не абстрактную борьбу с террором, как в Чечне... 3. Деньги, должны быть потрачену... в нежном направлении.. 5. Мы ушли от темы...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2005
26.03.2005 17:21:41
повторился ...
Вечный бамбук !!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.05.2004
26.03.2005 17:25:37
Цитата
проверка пишет Слгласен, с учетом того, что БПЛА строят дети в авиамодельных кружках, причем с различным типом управления. Так что это не проблема. А вот отсутствие денег - это основная проблема причем не только в РФ...
Вопрос у меня вот какой: кто в курсе, сколько примерно стоит такая радиоуправляемая модель (размером метр на метр, их еще в детских фильмах показывают) + минивидеокамера и передатчик, чтоб в режиме реального времени картинку смотреть? Я так думаю, что не очень много. Так почему таких массово не наклепать и не дать их специальным взводам водзушной разведки? Понятно, что он не такой крутой, как "Предатор" штатовский, но зато их можно в каждом полку, а то и бате использовать. Причем по "Дискавери" видел, что в штатах такую фишку уже внедряют...
ВДВ - Возможны Двести Вариантов[/COLOR]
................................................
ЗА СЛАВЯНСКОЕ БРАТСТВО !
ЧУЖИХ - В ДУПУ!!! НАШИ - В КУЧУ!!![/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.01.2005
26.03.2005 17:36:36
Цитата
udav пишет
Цитата
проверка пишет Слгласен, с учетом того, что БПЛА строят дети в авиамодельных кружках, причем с различным типом управления. Так что это не проблема. А вот отсутствие денег - это основная проблема причем не только в РФ...
Вопрос у меня вот какой: кто в курсе, сколько примерно стоит такая радиоуправляемая модель (размером метр на метр, их еще в детских фильмах показывают) + минивидеокамера и передатчик, чтоб в режиме реального времени картинку смотреть? Я так думаю, что не очень много. Так почему таких массово не наклепать и не дать их специальным взводам водзушной разведки? Понятно, что он не такой крутой, как "Предатор" штатовский, но зато их можно в каждом полку, а то и бате использовать. Причем по "Дискавери" видел, что в штатах такую фишку уже внедряют...
В таких омделях не проблема - проблема в радиусе их действия. У нас есть уже "Пчела", только на массовое производство денажков нет. И не настолько примитивная она в управлении, обслуживании и тем более в ремонте
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
26.03.2005 18:22:53
Цитата
5. Мы ушли от темы...
Да не очень то мы и ушли. Такому обсуждению как раз и место на Форуме. Люди, которые смотрят Дискавери и внимательно изучают информацию в интернете гораздо скорее придумают что-то оригинальное, чем люди с большими звездами на погонах. А дальше, чем черт не шутит. Может быть это и принесет какую-то пользу.
Про необходимость четкого взаимодействия личного состава в случае засады написано в учебниках. И рассуждая на эту тему мы просто прийдем к тому, что необходима профессиональная армия. Это хоть и необходимо, но вы, военные, обсудите это и без меня, гражданского. Я же предлагаю либо найти что-то новое, либо по новому применить что-то старое.
Не нравятся вам БПЛА, черт с ними. Поехали дальше. Сушествуют приборы, которые в радиусе нескольких метров сканируют наличие полупроводниковых элементов. Транзисторов, диодов, микросхем. Того, без чего не может существовать ни одно электронное устройство. Есть и другой прибор, который электромагнитным импульсом выводит из строя всю электронику в радиусе нескольких метров. Оба прибора не сложнее любого мобильника. Снабдите парой таких штукенций передовой дозор и вы будете гарантировано избавлены от радиоуправляемых фугасов. Это, конечно, еще не победа, но достаточно большая ее часть.
P.S. Я хоть и не военный, но засады для меня тоже не пустой звук. Насколько я помню, одни из самых тяжелых и нелепых потерь в Афганистане были из-за грамотно устроенных духами засад. Хотя, может быть что за двадцать лет что-то изменилось.
А если честно такие технологии используют,но жаль не в России.
)
