Георгиевские Кресты, Ордена солдатской доблести...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.08.2005
10.05.2006 10:55:17
Вопрос возник в связи с 9 мая и акцией георгиевская лента.В Царской России как мы помним,самым почитаемым солдатским орденом был Гиоргиевский Крест,если не ошибаюсь четырёх степеней,а ещё была георгиевская медаль.Во время ВОВ помним были три ордена Славы(на той же георгиевской ленте,кавалер всех трёх приравнивается к герою Советского Союза).Вопрос:....А за какие доблести награждали крестами и орденами Славы?Почему эти ордена называют солдатскими?Почему их нет в современной России?Или есть?И почему например цвета на ленте именно такие?Если знает кто расскажите,думаю интересно будет всем.
P.S.Если такая тема была дайте ссылку.Спасибо.
Сила и честь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.01.2005
10.05.2006 11:37:29
Георгиевский крест в дореволюционной России действительно был высшей солдатской наградой. Но орденом он не был. Это было знаком отличия при ордине святого Георгия Победоносца, которым награждались только офицеры. Как орден так и его знак отличия имели 4 степени. Ими награждались только за подвиги в бою. Лента цветов огня и дыма. Во время временного правительства знаком ордена мог быть награждён и офицер, тогда на колодке крепилась веточка. Орденом Славы награждался рядовой и сержанский состав, а также младшие лейтенанты в авиации во время Великой Отечественной войны. Имел три степени. Промелькнула информация, что вроде бы орден Георгия восстановлен и награждают им при нападении внешнего противника старших и высших офицеров, а знаком орденя рядовой, сержанский состав и младших офицеров. Но за достоверность последнего предложения не поручусь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.08.2005
10.05.2006 12:29:45
Цитата
iskander пишет Георгиевский крест в дореволюционной России действительно был высшей солдатской наградой. Но орденом он не был. Это было знаком отличия при ордине святого Георгия Победоносца, которым награждались только офицеры.
Это что то вроде "отличник боевой"?Я правильно понял?Или всё ж таки ближе к боевым медалям?...В фильме "Гусарская балада",фраза есть"...и по Артиклу крест Георгиевский ему....".Ни кто не знает,где б на энтот артикул взглянуть.Я так понимаю это как раз за какие доблести награда....
Сила и честь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.10.2005
10.05.2006 13:18:01
Цитата
SergantPils пишет Это что то вроде "отличник боевой"?Я правильно понял?Или всё ж таки ближе к боевым медалям?.....
Ни-ни! Никаких "отличник"! Только за ратные подвиги!
P.S.
... как минимум...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.08.2005
10.05.2006 13:22:05
Цитата
VovaZ02h пишет
Цитата
SergantPils пишет Это что то вроде "отличник боевой"?Я правильно понял?Или всё ж таки ближе к боевым медалям?.....
Ни-ни! Никаких "отличник"! Только за ратные подвиги!
Да я к тому что как бы не "награда", а знак...
Сила и честь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.07.2004
10.05.2006 13:28:34
- все в соответствии с законом РФ о наградах.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.01.2005
10.05.2006 14:07:06
Цитата
SergantPils пишет
Цитата
iskander пишет Георгиевский крест в дореволюционной России действительно был высшей солдатской наградой. Но орденом он не был. Это было знаком отличия при ордине святого Георгия Победоносца, которым награждались только офицеры.
Это что то вроде "отличник боевой"?Я правильно понял?Или всё ж таки ближе к боевым медалям?...В фильме "Гусарская балада",фраза есть"...и по Артиклу крест Георгиевский ему....".Ни кто не знает,где б на энтот артикул взглянуть.Я так понимаю это как раз за какие доблести награда....
Нет. Это не отличник боевой и политической. Это полноценная боевая награда, которая давалась за ратные подвиги. Причём награда очень уважаемая.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.08.2005
10.05.2006 14:16:00
Огромное спасибо за полученную информацию!
Сила и честь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.10.2005
10.05.2006 14:38:44
Спасибо, то 9 мая все думала насчет ленточки, почему именно таких цветов, а спросить что-то все забывала.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2005
14.10.2006 20:14:33
А вот еще медаль в царской России была- за службу на Кавказе. По виду- Георгиевский крест, только там сабли еще перекрещенные. На днях в военторге видел такой же знак, только без колодки- скопирован , короче, с той старой награды. Это вобще, уставной знак или нет?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
14.10.2006 20:28:11
Да. Ведомственный нагрудный знак Минобороны.
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.03.2004
14.10.2006 20:48:39
Вот интересно: "В Российской империи существовал особый вариант Георгиевского креста для офицеров и солдат, исповедовавших ислам, на котором вместо изображения святого Георгия был двуглавый орел. Кавказские горцы-мусульмане, получая награду, часто просили заменить им орден «с птицей» на орден «с джигитом». Теперь «джигит» кому-то кажется оскорбительным для религиозных чувств мусульманина…"
Отцвела в тени казарм наша молодость, на едином проспиртованном выдохе...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.08.2005
14.10.2006 20:50:11
У моего отца хранятся георгиевские кресты IV,III и II степеней, принадлежащих моему прадеду, Семенову Александру Владимировичу, старшему уряднику 2 -го Аргунского полка Забайкальского казачьего войска. Один орден был получен за взятие в плен трех австрийцев в том числе одного офицера. Другой – за то, что изрубил шесть немцев в одном из боев в ходе Брусиловского прорыва. За что он точно получал третий из этих орденов – точно не знаю. Интересно, что во 2-м Аргунском, одновременно с моим прадедом, служил будущий атаман Семенов, который изрядно потрепал нервы большевикам в свое время.
Не верь, не бойся, не проси
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2005
14.10.2006 21:40:18
старшийвахмистр Дата Суббота, 14 Октября 2006, 19:28
Цитата
Да. Ведомственный нагрудный знак Минобороны.
А кому он дается? Надо какое то время быть в зоне боевых действий или как? Этот же знак не равнозначен "Участнику БД"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
15.10.2006 05:40:21
Нагрудный знак "За службу на Кавказе".
Приказ Минобороны РФ №367 от 17 августа 2001 года.
Самого текста приказа у меня, к сожалению, нет.
Могу дать ссылку на приказ об учреждении аналогичного .
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.01.2005
15.10.2006 15:51:47
старшийвахмистр, спасибо за инфу.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
16.10.2006 11:24:57
Да пожалуйста... Только вот вся загвоздка в том, что я, до конца, не уверен в легитимности этого самого знака.
В Государственном геральдическом регистре (по состоянию на 1 января 2005 года) его нет... Может быть, он был внесён в Госгеррегистр позднее..? Не знаю...
Хотя мой товарищ, которого я провожал в Чечню старшим лейтенантом юстиции, следователь военной прокуратуры Красноярского гарнизона, капитан юстиции Евгений Вячеславович Тетерин, вернулся, год назад, из зоны боёв с этим знаком на кителе...
начальник штаба Никольской казачьей станицы Красноярского казачьего отдела Енисейского казачьего войска старший вахмистр Дробышевский Андрей Сергеевич
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.04.2007
22.05.2007 16:50:40
Какой на фиг геральдический реестр? Это знак отличия военнослужащих СКВО. Награждает им командующий СКВО. Сейчас начинают немного в порядок приводить, но до сих пор в любом военторге СКВО можно купить крест вместе с удостоверением. А насчёт Георгиевского креста, то да действительно он возвращён в наградную систему России. Но дай Бог, чтобы его никто не получил, так как им можно награждать только при нападении на Россию внешнего противника. А вообще, научите меня, чайника, как прикрепить изображения. У меня есть 2 фотки с полным перечнем наград России (госов) и МО РФ. Там и изображение и подписи.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2005
23.05.2007 13:12:11
"Георгия" 4 степени давали и за выслугу ( морякам по колличеству кампаний), тогда на кресте ставились соответствующие цыфры.
Офицер и солдат обезьяны одной породы, но у офицера хвост длиннее и пушистее. Альфред Брем - зам ГБ по ВДС
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.05.2008
18.09.2008 17:35:02
Если у солдата были все 4 степени "крестов" (как их называли тогда), то больше его никакими другими наградами не награждали. Так же за Георгиевские кресты платили деньги, которые солдаты послылали домой своим семьям. А вот про орден Славы,у меня где то были условия награждения ,т.е.за какой подвиг, какая степень положена, если кому интересно, могу найти.
Бойтесь своих желаний-они могут сбыться. Если что-нибудь страшно, то надо идти навстречу-тогда не так страшно. (А.В.Колчак)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2004
18.09.2008 19:05:32
Пара моментов, может кому то будет интересно. Вот как раз недавно на эту тему разговаривал с одним человеком и понял, что как и в этой теме людей смущает то, что Гергиевский крест вроде как не орден, а знак какой то, вроде как неполноценный! На самом деле в современном понятии слов, Георгиевский крест конечно полноценный орден, очень заслуженный и очень уважаемый. Дело в том, что еще в средние века (еще в начале 13, а то и раньше) слово "орден" означало сообщество людей, поощренных за отличие. То есть, за военный подвиг рыцаря поощряли тем, что принимали в Кавалеры такого-то ордена (то есть в сообщество людей, уже заслуживших отличие", а как знак принадлежности к этому сообществу, что он член этого ордена, ему давали знак, который символизировал его отличие, статут. Со временем слово "орден" трансформировалось в то, что мы сейчас понимаем. Вот интересно, что Наполеон, учредивший в начале 19 века Орден почетного легиона, постановил, и до сих пор, человек, которого наградили отдличием Ордена почетного легиона, награждается конечно бесплатно, а вот знак отличия этого ордена покупает самнагражденный за кровные денежки. В этом плане наш Георгиевский солдатский крест был очень авторитетной наградой. Император или главком могли после жестокого боя дать на полк энное количество крестов, и сами солдаты решали на общем, по современному говоря, собрании, кто заслуживает быть награжденным. Так что тогда в царской России не смухлюешь, не то что в наше время, когда писари, тыловики и кадровики с грудью в крестах... сами себя награждали. Да и бюрократии меньше было, не надо было такие наградные оформлять.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.05.2008
23.09.2008 23:32:09
Да, георгиевский крест надо было заслужить, совершить настоящий подвиг, и для солдата георгиевский крест был самой желанной наградой.
Бойтесь своих желаний-они могут сбыться. Если что-нибудь страшно, то надо идти навстречу-тогда не так страшно. (А.В.Колчак)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2005
10.12.2008 16:54:40
Цитата
pvn пишет Гергиевский крест вроде как не орден, а знак какой то, вроде как неполноценный!
на самом деле здесь ключевой термин не "знак отличия", а "крест", Георгиевский КРЕСТ. это отдельный класс награды, возникший в эпоху, когда наградные системы мира еще носили сословный характер. когда в Указах о поощрении за успехи в боевых действиях можно было встретить такую фразу: "Мещанам и лицам сельского состояния ордена не испрашиваются". Крест- еще не орден, но уже не медаль и уж тем более не простой знак, т.е. в наградной иерархии промежуточная ступень между медалью и орденом. НО! от этого не менее почетный! наиболее известные аналоги нашего ГК из иностранных наград это французский Военный Крест и Крест Виктории в Англии.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2005
10.12.2008 17:00:11
Цитата
shevron пишет Если у солдата были все 4 степени "крестов" (как их называли тогда), то больше его никакими другими наградами не награждали.
награждали еще шейными медалями "За усердие" на разных лентах
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.10.2008
10.12.2008 17:29:09
Цитата
shevron пишет Если у солдата были все 4 степени "крестов" (как их называли тогда), то больше его никакими другими наградами не награждали. Так же за Георгиевские кресты платили деньги, которые солдаты послылали домой своим семьям. А вот про орден Славы,у меня где то были условия награждения ,т.е.за какой подвиг, какая степень положена, если кому интересно, могу найти.
Когда у солдата были все 4 степени, то он назывался "полный Георгиевский Кавалер", а офицеры, удостоенные ордена Святого Георгия-"кавалеры ордена С.Г.". В Царской России, солдат не награждали орденами, поэтому Крест являлся высшей солдатской наградой. В настоящее время, знак отличия, так же как и орден, восстановлены. За заслуги во время войны в Ю.Осетии, несколько бойцов были награждены этим знаком отличия, а полковник ВДВ, Герой России (фамилию к сожалению не помню) награжден орденом Святого Георгия 4-й степени. Кстати, при награждении орденом С.Г.-фамилия награжденного увековечивается золотом, на мраморной плите в Георгиевском Зале Кремля. Если нужны подробности, наберите в Яндексе-ОРДЕНА И МЕДАЛИ РОССИИ.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.11.2005
10.12.2008 22:00:38
Цитата
jugoslav пишет В настоящее время, знак отличия, так же как и орден, восстановлены. За заслуги во время войны в Ю.Осетии, несколько бойцов были награждены этим знаком отличия, а полковник ВДВ, Герой России (фамилию к сожалению не помню) награжден орденом Святого Георгия 4-й степени.
Герой России п/п-к Лебедь Анатолий Вячеслвавович. он стал ВТОРЫМ кавалером ордена Святого Георгия 4-й степени. Первый: генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа. об этих награждениях широко оповещали, но кое-кого наградили и по тихому, всего , говорят, за Осетию орден Св.Георгия 4-й степени получили 5 человек. на похоронах Г.Н.Трошева был замечен с георгиевской планкой генерал Шаманов.
После возрождения Георгиевский КРЕСТ перестал быть чисто "солдатской" наградой, его дают до капитана включительно. А ОРДЕН- от майора и выше. Так ГК награжден Гвардии КАПИТАН Дорин Алексей Юрьевич ИЗ 234 гв. полка, 76 гвардейской десантно-штурмовой дивизии.
и еще: ЗНАКОМ ОТЛИЧИЯ Военного Ордена Св. Георгия солдатский крест назывался до 1913г. после выхода нового Статута с 1913 и вплоть до ликвидации императорских и царских орденов в 1917 он назывался ГЕОРГИЕВСКИМ КРЕСТОМ. По тому же Статуту к орд Св. Георгия было причислено наградное оружие "За храбрость", которое сейчас возрождать не стали... а жаль.
Страницы:1
Читают тему (гостей: 1)
Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.