[QUOTE]850300 пишет
Молчит товарищ старший вахмистр. Нешто аргументов не нашел?
Кстати, а каким образом морпехов в Каспийске спасла бы форма с самыми что ни на есть высокими маскирующими свойствами? Там бы только броники и каски спасли бы, да и то не факт.[/QUOTE]
Я тебе, сынок, не товарищ, а господин. Господин старший вахмистр. Это раз.

Второе - аргументы в пользу утилитаризации униформы я давно уже нашёл и уже высказал их в этой теме.

Третье: а я тебе, сынок, уже давно ответил... Смотри ниже.

[QUOTE]старшийвахмистр пишет
[QUOTE]850300 пишет
А награды тоже надо сдавать, как элементы?[/QUOTE]
Нет. Награды и знаки можно и нужно носить на гражданской одежде.

К сожалению, современные молодые люди, честно заслужив государственную либо ведомственную награду, не носят, как правило, награду, планку награды или знак на гражданской одежде. Хотя имеют полное право на это.

Стесняются своего прошлого?

А вот дембельско-папуасское одеяние, где настоящие награды теряются среди мишуры и бижутерии, эти же молодые люди одевают, раз в год, на день своих войск, с удовольствием. Хотя не имеют права на это.[/QUOTE]

И четвёртое. Упоминая подрыв фугаса в Каспийске, я имел ввиду то, что нападение противника во время парада вполне возможно... Мало того, вполне возможно то, что, в следующем подобном случае, противник не только подорвёт фугас, но и, добивая раненых и уцелевших, обстреляет парадный расчёт. Кроме того, о бронежилетах и касках (облегчённых, эргономичных и используемых для повседневной носки) я уже говорил.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Нарушение пп 1
Лишение всех прав на 1000 суток<br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]bakhus пишет
[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
У ВДВ и камуфляж специальный, которого в свободной продаже не найти - куртка-китель без нижних боковых карманов, без протянутых шнуров-шлёвок и вместо левого внутреннего кармана в куртке упрощённый кабур для пистолета.[/QUOTE]
А на брюках сзади "накладка" нашита (заплатка на заднице).

А ношение всякими другими военными заправленной куртки-есть нарушение формы одежды.
Кстати и в правилах ношения формы одежды говорится : "куртка полевая (десантная)". Т. е. этот предмет для ВДВ выделен в отдельную категорию. [/QUOTE]
В каждом федеральном органе исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба (Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО и т.д.), руководитель органа может и должен, на основании Указа Президента о военной форме одежды и знаках различия по воинским званиям, издавать собственные приказы об описании и о правилах ношения военной формы одежды.

В целом, эти нормативные правовые акты схожи у всех федеральных органах исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.

Так вот, носить куртку летнюю хлопчатобумажную заправленной в брюки, помимо ВДВ Минобороны, по указанию конкретного командира конкретной войсковой части могут носить [B]все[/B] остальные военнослужащие (да-да, курттка заправляется в брюки под ремень вместе с двумя своими нижними карманами); то же самое - и в отношении закатывания рукавов и неношения майки (футболки) или майки-тельняшки под курткой летней хлопчатобумажной в жаркую погоду.

А понятие "десантная куртка" ушло в историю вместе с советской военной формой. Хотя, современная куртка летняя хлопчатобумажная, состоящая на снабжении ВДВ, действительно отличается от своего общевойскового аналога отсутствием нижних карманов и тем, что носить её, согласно правилам ношения военной формы одежды, можно только заправленной в брюки.

[QUOTE]oliver пишет
Во времена СССР, когда всё, что связано с ВДВ, ДШВ, СпН достигло своего расцвета и по численности и по качеству, ни одна дивизия не имела персональных отличительных знаков, про тату не говорю ,а некоторые части вообще ходили в красном или с летными эмблемками, и ничего, выжили ведь как-то, хотя шеврон был один на всех, и то, только для тех, кто на территории СССР, в Европе таскали кто-что[/QUOTE]
Вот-вот, я имею такую же точку зрения на обсуждаемую проблему. Лучше быть, чем казаться.

[QUOTE]850300 пишет
Но она есть? Значит НУЖНА? Или НЕТ? Вы уж определитесь!
Да и если десантники будут выходить в город в убогих комках и кепках-пидорках, как будет формироваться ихз статус в обществе, на чем будет основан, если внешне десантника не отличиш от трубопроводчика?[/QUOTE]

[QUOTE]850300 пишет
Уважаемый СТАРШИЙВАХТМИСТР!
Боеспособность ВДВ без обеспечения ГСМ равна отнюдь не нулю. Ценой своей жизни это доказала 6 пдр 104 пдп (Вечная Память...). Боеспособность службы ГСМ как таковй едва ли выйдет из минусов. Именно поэтому десантник имеет полное право больше гордиться своим родом войск, чем всякие там трубопроводчики (под которыми, как совершенно правильно сказал Ремиз, я имел ввиду трубопроводные войска).[/QUOTE]

Во-первых, "вахмистр" пишется без "т".

[QUOTE]850300 пишет
Военный дирижер - это серьезный повод для гордости! Это вам не в засадах на снегу лежать ночами. И не с парашютом прыгать.
ДОЛОЙ ВЕЛИКОДЕСАНТНЫЙ ШОВИНИЗМ!
ДЕСАНТНИК С ТАНКИСТОМ - БРАТЬЯ НАВЕК!
P.S. Есть служба ГСМ - и нет задач невыполнимых!
P.P.S. ничего не имею против танкистов  (аналогия с песней "русский с китайцем..."  )[/QUOTE]

[QUOTE]850300 пишет
Дес, это не флуд. Это иносказание. Я пытаюсь методом "от противного" объяснить человеку (в рамках темы) почему десантник может и ДОЛЖЕН гордиться службой не просто в Вооруженных силах, а именно в ВДВ. И "для пущей  наглядности" я высказал утверждения, по сути столь же абсурдные, сколь высказывания Старшийвахмистра.
Я надеюсь, уважаемый Старшийвахмистр, вы не будете отрицать, что ВДВ - это, все-таки, элита. Разница между десантником и пресловутым дирижером огромна. А следовательно, и в форме должны быть заметные отличия.
Кстати, если уж вы такой сторонник законности. Некоторыми своими высказываниями вы нарушаете ч.2 ст.19 Конституции РФ. Это попадает под соответствующую статью УК (лень смотреть). Это уже не какой-то там КоАП.[/QUOTE]

Во-вторых, в таких случаях говорят не "попадает", а "подпадает".

Сынок, ты представься, и укажи свой возраст... А то мне, почему-то, кажется, что конкретно тебе гордиться вообще нечем и ты примазываешься к чужой славе, к которой не имеешь ни малейшего отношения.

Послужи, хотя бы, в военном оркестре... Я уже не говорю о том, что неплохо бы тебе послужить в службе ГСМ и,  покататься на бензовоза по той же, к примеру, Чечне; тут-то ты и узнаешь, что такое настоящий героизм...

И, если ты считаешь, что военный трубопроводчик важнее для Родины нежели десантник, то представь себе Афганистан и представь себе ремонт, под обстрелом, подорванного душманами полевого трубопровода (две достаточно толстых трубы - одна с соляровым маслом, вторая - с бензином; ты бы тоже узнал, что такое настоящий подвиг.

А знаешь, как взрывается боекомплект в танках?

А Строевой Устав ты читал? Знаешь, каковы задачи ротного сигналиста-барабанщика? А знаешь, что группа "Голубые береты" - не что иное, как концертный ансамбль ВДВ (то есть - самые обыкновенные военные музыканты, такие же, как и упомянутый тобой "пресловутый дирижер")?

Да даже то, чем занимаюсь я - начальник штаба казачьей станицы - образец героизма по сравнению с анонимным щенячьим тявканьем на форуме (то есть, в электронном средстве массовой информации).

Видно, что ты даже не представляешь себе самых основ военного дела и не видишь, за красивыми словами и блестящими регалиями, сути...

А упомянутая тобой, по скудоумию твоему, часть 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации гласит -

[FONT=Courier][U][B]Статья 19[/B][/U]

    1. Все равны перед законом и судом.
    2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. [B]Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной[/B], расовой, национальной, языковой или религиозной [B]принадлежности[/B].
    3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.[/FONT]

А мне, ты, как ясно из твоих слов, приписываешь совершение деяний, подпадающих под статью 282 Уголовного кодекса Российской федерации -

[FONT=Courier][U][B]Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства[/B][/U]

1. [B]Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам[/B] пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно [B]принадлежности к какой-либо социальной группе[/B], [B]совершенные[/B] публично или [B]с использованием средств массовой информации[/B], -
    [B]наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.[/B]
   
2. Те же деяния, совершенные:
    а) с применением насилия или с угрозой его применения;
    б) лицом с использованием своего служебного положения;
    в) организованной группой, -
    наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.[/FONT]

Итог - у меня уже есть законный повод привлечь тебя к уголовной ответственности за клевету, в соответствии с частью 2 статьи 129 Уголовного кодекса Российской федерации -

[FONT=Courier][U][B]Клевета[/B][/U]
   
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
   
<b>2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.</b>    

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.[/FONT]

Потому, что я, как раз, ратовал, в этой теме, не за рознь между родами и видами войск (сил), службами, другими войсками, воинскими формированиями и органами, а, наоборот, за единение всех военнослужащих.

А вот ты, сынок, сам же и подпадаешь под те нормы права, в нарушении которых ты обвинил меня... Поскольку ты, как видно из твоих публичных выступлений на этом форуме, как раз и унижаешь военнослужащих по признаку их принадлежности к некоторым родам и видам войск (сил), службам, другим войскам, воинскими формированиям и органам.

Так что, ты, сынок, пытаясь вырыть яму мне, вырыл яму сам себе...

[QUOTE]Karlos пишет
- Нет набедренных карманов  :angry:[/QUOTE]
Уже несколько лет стандартная армейская летняя полевая форма щьётся именно, что без карманов.

Я уже говорил, в теме "Каким был твой берет", что свободная продажа любых предметов униформы и уж тем более любых знаков различия и отличия - весьма поганое и мерзкое явление.

То, что нужно заслужить, нельзя продавать за деньги тем, кто этого не заслужил.

И вот подтверждение - гражданские (да и военные) заходят в "военный" магазин и думают, что всё, что там продаётся - однозначно, установленных образцов.

И жестоко ошибаются.

[QUOTE]remiz пишет
Полосатая окраска пчёл — ну очень демаскирующий элемент.
Вопрос: вредит ли пчёлам их демаскирующая окраска?[/QUOTE]
Я понял, о чём Вы говорите. Не вредит.

Вот только десантник ни размерами, ни маневренностью пчелы не обладает.

[QUOTE]850300 пишет
А награды тоже надо сдавать, как элементы?[/QUOTE]
Нет. Награды и знаки можно и нужно носить на гражданской одежде.

К сожалению, современные молодые люди, честно заслужив государственную либо ведомственную награду, не носят, как правило, награду, планку награды или знак на гражданской одежде. Хотя имеют полное право на это.

Стесняются своего прошлого?

А вот дембельско-папуасское одеяние, где настоящие награды теряются среди мишуры и бижутерии, эти же молодые люди одевают, раз в год, на день своих войск, с удовольствием. Хотя не имеют права на это.

[QUOTE]remiz пишет
Во-вторых. Перечитайте вот эту свою фразу:
[QUOTE]
педерасты вызывают у меня меньше отрицательных эмоций, чем люди, незаконно или неправильно носящие предметы военной формы одежды[/QUOTE]
Вы, вообще, хоть немного думаете?
Не уверен, что найдётся хоть один военнослужащий, который бы ни разу форму одежды не нарушал. То есть,<b> любого
</b> из служивших/служащих можно обвинить в «неправильном ношении предметов военной формы». [/QUOTE]
Нарушение правил ношения военной формы одежды может и должно быть, в кратчайшие сроки после возникновения, устранено.

А вот педераст педерастом так и останется.

Что интересно, ведь были же, в истории России времена, когда нарушение правил ношения формы считалось позором...

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
Это как-то положительно повлияет на установление общего порядка и стабильности в государстве ?[/QUOTE]
Конечно! Ведь если законодательство РФ устанавливает, что военнослужащие, уволенные в запас (отставку) без права ношения военной формы одежды, имеют право носить военную форму до момента постановки на воинский учёт в военном комиссариате по месту жительства, то так оно и должно быть.

Не нравится? Инициируйте изменения в законодательстве.

А если конкретно, то педерасты вызывают у меня меньше отрицательных эмоций, чем люди, незаконно или неправильно носящие предметы военной формы одежды. Почему? Да потому, что педерастия, кроме насильственной, в России не запрещена... А вот незаконное ношение униформы или неправильное ношение таковой - запрещены прямо, чётко и конкретно.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
А Вы желаете, чтобы мы стройными колоннами подтянулись к РВК и устроили сдачу оставшихся у нас "элементов военной формы одежды" ?[/QUOTE]
Да. Желаю.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
И насколько я в курсе, даже при царе-батюшке дембелей в "гражданку" не переодевали по окончании срока службы, какое-то обмундирование отдавали по увольнению в запас.[/QUOTE]
Там была несколько иная ситуация... В те годы, офицеры не имели права одевать гражданскую одежду вообще.

При увольнении в запас (отставку) "с мундиром", офицеры были обязаны этот самый мундир регулярнр носить и обновлять.

А нижние чины освобождались от "построения мундира", хотя имели право его носить.

Но! Таковы были тогдашние законы.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
И это, по-справедливости, самая настоящая педерастия... Предметы военной, казачьей, милицейской и прочих федеральных униформ должны продаваться [B]только по документам[/B][/QUOTE]
Да что-ж такое... Куда вокруг не глянь- всё сплошь педерастИя получается... Как жить...  :unsure:

Милостивый государь ! Я охотно верю, что в Вашем лексиконе слово "педерастия" самое расхожее и употребляемое, но всё-таки для десантного форума старайтесь употреблять другие выражения, например - "непорядок", "непродуманно", "неправильно", "нехорошо". [/QUOTE]
Так ведь педерастия - вовсе не бранное выражение, а медицинский термин... Обозначающий соответствующее заболевание.

Да пожалуйста... Только вот вся загвоздка в том, что я, до конца, не уверен в легитимности этого самого знака.

В Государственном геральдическом регистре (по состоянию на 1 января 2005 года) его нет... Может быть, он был внесён в Госгеррегистр позднее..? Не знаю...

Хотя мой товарищ, которого я провожал в Чечню старшим лейтенантом юстиции, следователь военной прокуратуры Красноярского гарнизона, капитан юстиции Евгений Вячеславович Тетерин, вернулся, год назад, из зоны боёв с этим знаком на кителе...

[QUOTE]bakhus пишет
Возвращаясь к теме обсуждения: береты цвета неба продаются в переходе у Павелецкого вокзала Москвы. Причем, ушитые. Внутри, на "ромбе" никакой маркировки.
Еще там продаются хорошие тельняшки (и с рукавами и без).[/QUOTE]
И это, по-справедливости, самая настоящая педерастия... Предметы военной, казачьей, милицейской и прочих федеральных униформ должны продаваться [B]только по документам[/B]. Как оружие.

Нагрудный знак "За службу на Кавказе".

Приказ Минобороны РФ №367 от 17 августа 2001 года.

Самого текста приказа у меня, к сожалению, нет.

Могу дать ссылку на приказ об учреждении аналогичного [URL=http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_77460.html]нагрудного знака Минюста[/URL].

Да. Ведомственный нагрудный знак Минобороны.

Иначе говоря, человек должен гордиться не тем, что он десантник, а тем, что он военный. И ощущать чувство собственного превосходства над внешними и внутренними врагами государства, а не над другими военнослужащими иных видов, родов войск (служб).

[QUOTE]remiz пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
  я так понимаю, имеется ввиду рабочий, незаконно надевший военную форму[/QUOTE]
А я понял, что имелись ввиду трубопроводные войска. [/QUOTE]
Было написано "трубопроводчик", а не "военный трубопроводчик". Этак получается, что если было бы написано "железнодорожник", то Вы подумали бы о военном железнодорожнике?

А если конкретно, то я считаю, что любые заметные (яркие, цветные, неприглушённые) различия между военнослужащими ВДВ и военнослужащими службы ГСМ безусловно вредны.

Я не сторонник шовинизма в любой сфере, кроме, пожалуй, межгосударственных и, отчасти, межнациональных отношений...

Напомню, что, если, каким-то образом, исчезнет служба ГСМ (её вырежут враги, она, в полном составе, дезертирует или покончит жизнь самоубийством), то ценность ВДВ будет равна нулю... Взлететь даже будет не на чем.

Потому я полагаю, что любые проявления шовинизма и сегерации (включая даже пресловутую "дедовщину") внутри единого силового блока государства - опасны для существования государства.

[QUOTE]850300 пишет
Но она есть? Значит НУЖНА? Или НЕТ? Вы уж определитесь!
Да и если десантники будут выходить в город в убогих комках и кепках-пидорках, как будет формироваться ихз статус в обществе, на чем будет основан, если внешне десантника не отличиш от трубопроводчика?[/QUOTE]
Нужна, но лишь в той мере, в какой это необходимо для ведения боя. Соответственно, о каких-либо демаскирующих элементах не может быть и речи.

Что до убогости покроя униформы, то это - проблема конкретного старшины роты, не обеспечивающего (а УВС обязывает его это делать) подгонку выдаваемого обмундирования.

А что до возможности спутать десантника с трубопроводчиком (я так понимаю, имеется ввиду рабочий, незаконно надевший военную форму), то это проблема не десантника, а трубопроводчика, нарушающего ст. 17.12 КоАП РФ.

[QUOTE]850300 пишет
Получается, что Вы признаете необходимость сохранения традиционной десантной и казачьей формы? Или Вы противоречите сами себе?[/QUOTE]
Нет, не противоречу. В приведённом мною списке отличий униформа - на [U]последнем[/U] месте.

[QUOTE]850300 пишет
Потому что не форма делает человека казаком или десантником.[/QUOTE]
Я считаю несколько иначе.

Десантники и казаки отличаются друг от друга и остальных людей:

1) задачами, которые ставит перед ними общество;

2) правовым статусом;

3) знаниями и навыками;

4) средствами выполнения стоящих перед ними задач (в том числе и униформой).

[QUOTE]850300 пишет
А зачем казакам казачья форма? Вы и против нее тоже?[/QUOTE]
Пройдите, пожалуйста, по ссылке:[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8277&st=0]Тенденция утилитаризации униформы ВДВ[/URL]...

Я высказывал в той теме своё резко негативное мнение о ярких, демаскирующих элементах как десантной, так и казачьей униформ.

[QUOTE]Новозамковский пишет
[QUOTE]oliver пишет
Здрасьте, уважаемые
, ну даже если и уберут старые парашютики с самолётиками, что, слава ВДВ померкнет от этого, или меньше мальчишек захотят служить там?[/QUOTE]

Думаю, да. Померкнет и меньше. [/QUOTE]
А я считаю, что лучше быть, чем казаться...

[QUOTE]Des пишет
Шевроны до сих пор используются на форменной одежде например у прапорщиков или у морских офицеров. И это именно нашивка из галуна.[/QUOTE]
Я Вас поправлю:

Прапорщики, мичманы и военнослужащие сверхсрочной службы лишились своих шевронов, обозначавших срок службы, в 1994 году.

Офицеры корабельного состава никогда не носили шевронов - они носили прямые галунные нашивки.

На данный момент, в Вооружённых Силах, шевроны, обозначающие курс обучения, носят лишь курсанты ВВУЗов, воспитанники Суворовских и Нахимовского училищ и кадетских корпусов.

К сожалению, в крайние двадцать-тридцать лет, шевроны изготавливаются, как правило, не из галуна, а из пластизоля, имитирующего рисунок галуна.. Хорошо, что хоть нашивки офицеров корабельного состава остаются галунными.

[QUOTE]Des пишет
Чем не повод для добавления в геральдическую эмблему парашюта?[/QUOTE]
Вы абсолютно правы. Но, несмотря на это, мнение геральдического сообщества (в первую очередь - главного военного герольдмейстера полковника Кузнецова Олега Вячеславовичя) России иное... Попробуйте изменить это мнение.

Адреса офисов Геральдического Совета:

[B]в Санкт-Петербурге [/B]- 193124, Санкт-Петербург, Суворовский пр., д. 62 ("Федеральный Дом"), тел. (8-812) 274-35-14, факс (8-812) 274-21-26; государственный герольдмейстер РФ Вилинбахов Георгий Вадимович - тел. (8-812) 110-96-02;

[B]в Москве:[/B] Ипатьевский пер., д. 4/10, п. 6, тел. (8-495) 206-33-22, 206-34-36.

[QUOTE]SAYONARA пишет
Кстати,дурацкий вопрос-а АК,изображённый на Бог знает скольких государственных флагах,по каким геральдическим канонам проходит :D[/QUOTE]
Если честно, то правила геральдики, действующие в каждой конкретной стране, зависят от мнения геральдического сообщества этой самой страны и от решений её руководства...

Иначе говоря, захочет какая-нибудь республика сделать своим гербом золотой эрегированный пенис - никто не сможет ей помешать осуществить свою затею.

[QUOTE]Эмигрант пишет
И НЕТ, я не из команды которая «от палат Монтезумы до Триполийских берегов» с звездастым-полосатым, Бог упаси. :angry:  Никогда на Вас не нападал, тем более в вопросах о присвоении званий и лампасов. А что касается заимствования последних : возможно, но я в этом сильно сомневаюсь, так как лампасы появились впервые в Западной Европе и имели совершенно практическое обоснование: распознавать обер- и штабс-офицеров кавалерии когда они были верхом на лошади и их эполет с горжетом идентифицировать пешему было невозможно.[/QUOTE]
Ох!

Вы, уж, [B]Эмигрант[/B], извините меня... Не за того принял...

Что до лампас, то, к примеру, на Дону бытует легенда о том, что, в своё время, царь-батюшка пожаловал Всевеликому войску Донскому некоторое количество алого сукна... При разделе сего сукна на всех казаков на каждого казака пришлось по узкой полосе материи. Как результат - лампасы. Хотя, конечно, лампасы издавна являлись распространённым знаком различия, применяемым во многих европейских армиях.

[QUOTE]Эмигрант пишет
А что, Royal Lancers должны отменить пики на их полковом гербе по причине их крайней неэффективности на поле боя древних времен или потому что они пересели на БТРы? Или летчики должны забыть о пропеллере?[/QUOTE]
Видите ли, пики, изображённые на полковом гербе Royal Lancers, в своё время, [U]эффективно[/U] (по тем временам) применялись этой войсковой частью в качестве боевого оружия... Иначе говоря, [U]слава данной конкретной части зиждется на подвигах, совершённых с использованием этих самых пик[/U].

Если же говорить об авиации, то стоит заметить, что она [U]снискала себе славу, действуя именно по своему прямому назначению[/U] - то есть, пропеллер имел и имеет на порядки большее основание считаться военным геральдическим символом, нежели парашют.

[QUOTE]Viktor-films пишет
Для начала - сделайте свой первый прыжок с парашютом, а потом о винтовках Мосина на эмблеме ВДВ поговорим.[/QUOTE]
[FONT=Courier]Я когнитивно диссонирую, дорогая редакция...[/FONT] :blink:

[B]Viktor-films[/B], :angry: :angry: :angry: я [U]прыгал[/U] с парашютом...

Прыжок был совершён 6 июня 2003 года: аэродром "Манский" Красноярского аэроклуба РОСТО, самолёт АН-2 под названием "Александр Русаков", второй взлёт, высота 1000 м, парашют Д-1-5у.

В том же взлёте прыгал служивший, в своё время, в ВДВ мой сослуживец - начальник штаба Торгашинской казачьей станицы, майор запаса, есаул Василий Васильевич Яковлев.