[QUOTE]Des пишет
Почему это? Эмблема должна выражать историю и традиции войск (или конкретной чаcти). Для обычных стрелковых (мотострелковых) частей можно использовать старинные символы - у них история большая. А ВДВ молодой род войск и логично использовать те, символы которые появились тогда, когда появились и войска, и добавлять их по мере возникновения событий достойных отражение в эмблеме.

Как раз самолёты с парашютом - самое то. А почему тогда гренада, а не каменный топор?  B) Ведь он ещё более древний.

Но не гренада, ни топор не могут нести историческую память, т.к. ВДВ тогда не было[/QUOTE]
Хм... В целом, Вы правы; признаю свою ошибку. Однако, если уж говорить о логике и её законах, не обратить ли внимание на то, что Воздушно-десантные войска завоевали свою славу, действуя в качестве [U]пехоты[/U]?

Гранаты, обычные гранаты, способствовали уничтожению десантниками гораздо большего количества врагов, нежели парашют.

Был момент, когда в теме "Казаки в ВДВ" кое-кто высказал мнение о том, что казачьи войска отжили своё... Я ответил. Ответил "крамолой" в адрес ВДВ...

То, что я ответил тогда, я могу, правда, несколько в ином виде, изложить сейчас: на мой взгляд, парашютно-десантные соединения могли бы быть более-менее эффективны лишь при господстве своей авиации в воздухе и отсутствии у противника самонаводящихся средств ПВО. То есть, лебединая песня ВДВ была окончательно допета ещё в пятидесятые-шестидесятые годы... Конечно, ВДВ России и сегодня могут быть с успехом применены против развивающихся стран... Однако, в этих самых развивающихся странах нет развитой инфраструктуры, являющейся целью для стратегического и оперативного воздушного десанта...

Подводим итог: фактически, Воздушно-десантные войска являются пехотой (ослабленной, правда, в целях совершения парашютных десантов), практически заменяя собой малодееспособную (из-за того, что выделяемых Минобороны ресурсов едва хватает на поддержание должного уровня выучки в ВДВ, СпН ГРУ, МП и силах стратегического ядерного сдерживания) собственно пехоту (мотострелковые войска Сухопутных войск).

Иначе говоря, вместо парашюта и реактивных самолётов по бокам от него, в символике ВДВ (если уж не нравится гренада с крыльями) следует применить рисунки винтовки Мосина обр. 1891/30 г. (война на Халхин-Голе и первая половина Великой Отечественной войны), пистолета-пулемёта ППШ, противотанкового ружья ПТРД (первая половина Великой Отечественной войны), писталета-пулемёта ППС, карабина Мосина обр. 1944 г. (вторая половина Великой Отечественной войны) и самолёта ЛИ-2 (война с Японией)... Парашютный способ десантирования тоже применялся в те годы, но, однако, не приносил успеха, а лишь приводил к совершенно неоправданным потерям. Впрочем, казачьи войска, в те годы, действовали в конном строю против механизированных войск противника и тоже несли страшные потери... М-м-м-м. Не знаю, даже, что ещё можно сказать...

[QUOTE]Эмигрант пишет
А насчет идеи послания в МО итп согласен. Кто-то же должен что-то сделать.[/QUOTE]
Я серьёзно занялся униформологией и военной геральдикой лишь после того, как занял должность начальника штаба Никольской казачьей станицы... Просто, когда меня, в очередной раз, атаман Красноярского казачьего отдела третировал за непотребный вид моих подчинённых, я решил узнать, на основании каких нормативных правовых актов осуществляется сиё третирование... Узнал. Прослезился.

Так вот, в России, главной и основной проблемой является не нарушение канонов геральдики (а ведь геральдика - гуманитарная наука, отпочковавшаяся от науки истории, соответственно, в ней нет и не может быть единства мнений: Вы считаете, что язык геральдики окончательно сформировался к середине-концу нового времени, а я считаю, что он окончательно сформировался в конце средних веков), а банальнейшее невнесение гербов, военных и иных геральдическиз знаков в Государственный геральдический регистр (обусловленное халатностью чиновников), а также массовые нарушения правил ношения униформ и описаний предметов этих самых униформ, установленных теми или иными органами, вводящими ту или иную униформу...

Да, кстати, Вы случайно не из US Marines? Просто возникают какие-то смутные ассоциации... Это не Вы ли, помнится, несправедливо обвиняли меня в том, что я слишком рано получил своё специальное звание (сомневаюсь, что американские морские пехотинцы разбираются в вопросях присвоения казачьих чинов)? Если да, то скажите, пожалуйста, какова история появления у вас алых лампасов... Сдаётся мне, что сия практика - заимствование у Всевеликого донского, Сибирского и Енисейского (к коему отношусь я) казачьих войск...

Что до конкретного вопроса, то могу посоветовать Вам [URL=http://sovet.geraldika.ru/part/10]web-страницу Государственного-геральдического совета при Президенте Российской Федерации[/URL]... Членами Госгерсовета являются как [URL=http://wedomstwa-uniforma.narod.ru/avtor.html]председатель муниципального совета муниципального округа № 71 г. Санкт-Петербурга Токарь Л.Н.[/URL], так и[URL=http://www.mil.ru/849/12215/14818/index.shtml] начальник Военно-геральдической службы Вооруженных Сил Российской Федерации – главный военный герольдмейстер, кандидат исторических наук Кузнецов О.В.[/URL] Попробуйте пообщаться с ними.

[QUOTE]kvladimir пишет
Фиг его знает, народ - это народ, а духи это духи. По аналогии те кто сейчас служат они же не абрамовичей с вексельбергами защищают и не секретуток с бандюганами, а нормальных людей, женщин и детей, от них (народа) и благодарность получить не стыдно. Насколько НДПА отражала мнение народа Авганистана в данном контексте вопрос совсем не однозначный, что мало мы туда хлеба, медикаментов, техники доставили?
На мой взгляд ни к одной "железке"  или "бумажке"(типа у меня куча грамот "За мужество и героизм") которой тебя наградили не стоит относится высокомерно, наши дела оценили чужие люди, значит они считали, что нам, нашим детям, внукам будет приятно от такой оценки нашей деятельности на этой войне. Примерно так же как мне приятно перебирать "иконостасы" своих дедов.
Типа как в "Гусарской балладе": -Чай не брошка, швыряться ими не пристало, заслужил - носи.[/QUOTE]
Kvladimir, Вы знаете, какого я мнения о Вас... Однако, в данном конкретном случае, я подписываюсь под каждым Вашим словом.

[QUOTE]remiz пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
Соответственно, слова "Воздушно-десантные войска" на языке геральдики можно выразить лишь средневековыми геральдическими символами - гренадой и крыльями. Использование парашюта и самолётов в символике - нарушение канонов геральдики.[/QUOTE]
Это когда гренада стала «средневековым геральдическим символом»?

Да и, вообще, эмблематика родов войск «канонами геральдики» вряд ли описывается. [/QUOTE]
Речь идёт не о гранате, а о гренаде - простейшем метательном взрывном устройстве, начинённом порохом и снабжённом горящим фитилём. Появилось оно как раз в годы окончательного формирования языка военной геральдики.

Знаете, в своё время, на форуме геральдистов, обсуждался вопрос о том, какая эмблема должна быть у электронно-вычислительных служб силовых структур... Так вот, вместо изображения персонального компьютера, на эмблеме было предложено разместить символ интеграла. Почему? Да именно по тому же, почему и парашют с самолётами заменены гренадой с крыльями.

[QUOTE]sajan пишет
Парни что Вас так шокирует  нововведение....шевроны..эмблемы...Вспомните свой дембель...Уверен что большинство разукрашивали себя по полной..причем нарушая все уставные правила...Хотели что то доказать этим? Свою крутость? :)  Так что осуждать теперешьних? ;)[/QUOTE]
Отлично сказано! Подписываюсь под каждым словом...

Тем более, что свою теперешнюю символику Минобороны создаёт совместно с Госгерсоветом и вносит в Государственный геральдический регистр.

На всякий случай напомню, что язык геральдики сложился, практически, в полном объёме, ещё в конце средних веков... Соответственно, слова "Воздушно-десантные войска" на языке геральдики можно выразить лишь средневековыми геральдическими символами - гренадой и крыльями. Использование парашюта и самолётов в символике - нарушение канонов геральдики.

[QUOTE]Chrono пишет
Немного не в тему, но откуда тогда появилось название "чех" и "чехия"? По-моему, как-то не очень созвучно с чечней. Может были какие то переходные моменты?[/QUOTE]
На мой взгляд, "чех" - зто сокращённое "чеченский дух".

Таблица правильная и точная. Автор и владелец ресурса, на котором она размещена, мой знакомый коллега-униформолог Л.Н. Токарь, член Госгерсовета. По опыту, знаниям и служебному положению, фактически, главный униформолог России (хотя такой должности, к сожалению, ещё нет)...

А вот тельняшки, при ношении полевой формы, открыто носить было нельзя, потому как вортники гимнастёрок не разрешалось расстёгивать.

Кстати, о нашивках [B]истребительно-противотанковой артиллерии[/B] советую прочитать [URL=http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=12402]здесь[/URL]. Весьма занятный и познавательный материал.

[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет
каков смысл открытия этой темы ?  :huh:[/QUOTE]
Да так, ничего особенного :unsure: , просто, толчком :blink: к открытию мною этой темы послужили незначительные :ph34r: , месячной давности, споры :angry: с [B]Viktor-films[/B] о том, что, с униформологической и геральдической точек зрения, хорошо, а что такое плохо ;) .

Пожалуйста: [URL=http://sovet.geraldika.ru/part/12]ссылка на официальный сетевой ресурс Госгерсовета при Президенте РФ[/URL].

Кто, и, главное, зачем убрал второе и третье сообщения?

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Сообщения убрал я, хостинг у Форума не резиновый, вполне достаточно в данной теме обойтись ссылкой на перечень реестра. <br/> <br/></TD></TABLE>

[FONT=Courier][U]Источник:[/U] «Бюллетень Геральдического совета при Президенте Российской Федерации». Выпуск 1 (Официальные нормативно-правовые акты, регулирующие проведение единой государственной политики в сфере геральдики на территории Российской Федерации). М., 2005.[/FONT]

[FONT=Courier]<b>Государственный геральдический регистр Российской Федерации
(по состоянию на 1 января 2005 года)</b>[/FONT]

[QUOTE]Viktor-films пишет
Тему опять закрывать???!!!! Трепотня-флуд неслуживого в ВДВ должна иметь границы! А учитывая любимые словечки ..мистра - всем на форум сексопатологов пора переходить.[/QUOTE]
Спокойно. Замените слово "педерастия" словом "хуйня", которое я, собственно, и хотел сказать, да Правила форума мешали.

Тему можете закрывать. Меня можете банить. Относительно того, что в этой жизни (и, в первую очередь, в службе) мне всё уже стало глубоко похуй, Вы знаете из моего личного письма Вам. КС

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/> Предупреждение за использование ненормативной лексики ! <br/> <br/></TD></TABLE>

[QUOTE]MYR пишет
Но будучи начальником штаба батальона, пора бы уже и знать чем отличаються нули в начале номера приказа, от звездочек.


...не приводить недостоверные данные на данном форуме.[/QUOTE]
Замечу, что отдельно взятое [B]казачье войско [/B](по воинской системе счисления, если можно так выразиться - [B]скадрированный военный округ[/B]) обладает, в некоторой степени, правовым статусом министерства. К примеру, Устав войска утверждается таким же Указом Президента, что и Общевоинские уставы Вооружённых Сил. Поэтому, штабная деятельность Минобороны изучается постольку, поскольку это нужно для взаимодействия с ним.

А так, вот только недавно, 5 мая 2006 года, был случай, когда я, в течение рабочего дня, временно исполнял обязанности [B]начальника штаба войска[/B] (конкретный результат - разработка мною приказа по войску, подписанного генералом).

Что до второго вопроса, то, позвольте, но где я привёл [B]недостоверные данные[/B]?
Формулировка была несколько иной: [QUOTE]
по моему мнению...[/QUOTE]

[QUOTE]MYR пишет
Я не писал про указанные вами знаки.
Я писал про [URL=http://znaki.desantura.ru/details.php?image_id=239]такой[/URL]

Есть многое из того, что вы не читали и не знаете, как например то, что означает номер указанного мной приказа.

Если не ошибаюсь - старший прапорщик, по воинскому исчислению?
Тогда рассуждайте о вещах вам более понятных, а не о медалях, знаках и приказах.[/QUOTE]
По воинскому исчислению - да, старший прапорщик. Но, на капитанской должности.

По воинскому же исчислению - начальник штаба скадрированного батальона.

Про приказы Минобороны знаю, что наличие нулей в качестве первых цифр номера - признак секретности приказа.

[QUOTE]MYR пишет
призываю не бросатся выражениями не имеющими под собой основания.[/QUOTE]
Интересно, а Вы что, считаете, что [URL=http://znaki.desantura.ru/categories.php?cat_id=46&page=1]эти[/URL] и вот [URL=http://znaki.desantura.ru/categories.php?cat_id=46&page=2]эти[/URL] изделия из эмалированного алюминия не являются проявлениями педерастии? И что, хотя бы на один из этих знаков, есть соответствующий приказ?

Насчёт упомянутого Вами приказа могу сказать одно - я действительно не знаком с ним. По этому, опять же, не могу судить о его легитимности (он, как это случалось не раз, вполне мог быть признан недействующим с момента издания)... Пожалуйста, если Вас не затруднит, укажите более точные реквизиты этого приказа.

[QUOTE]MYR пишет
Тогда как насчет НАТО?
Как можно носить их награды?
Разве НАТО это государство?
Как насчет знаков отличия от, допустим, председателя комитета начальников штабов (или как они там правильно называются) США?
При условии, что награды вручены официальными представителями министерства обороны?[/QUOTE]
Статья 153 действующих на настоящий момент Правил ношения военной формы одежды военнослужащими ВС РФ, введённых в действие приказом МО № 255 от 28 июля 1994 г., гласит:

<b>...Ордена и медали иностранных государств располагают после орденов и медалей Российской Федерации и СССР. Ордена и медали, прикрепленные на лентах, размещают на левой стороне груди, а без лент - на правой стороне груди.

Ленты иностранных орденов и медалей носятся после орденских лент и лент медалей Российской Федерации и СССР. </b>

ООН, НАТО и, к примеру, СНГ не являются собственно "иностранными государствами". Но они являются международными, [U]надгосударственными[/U], организациями. Следовательно, их награды подпадают под определение "ордена и медали иностранных государств".

Что до награждения российского военнослужащего каким-либо ведомством какого-либо государства, то следует обратиться к [U]внутреннему[/U] законодательству этого государства. Если награда определена как [I]государственная[/I], то она подпадает под определение "ордена и медали иностранных государств", и, соответственно, может носиться.

[QUOTE]MYR пишет
Какой именно легитимен?
Можно конкретную ссылку на него?[/QUOTE]
Этот [URL=http://znaki.desantura.ru/details.php?image_id=237]знак[/URL]. Приказ я уже упоминал.

[QUOTE]MYR пишет
А как же тогда носили награды иностранных государств?
К примеру военнослужащие России проходившие службу за рубежом?
Босния, Косово... глубже в историю не лезу.[/QUOTE]
Эти военнослужащие носили награды иностранных [B]государств[/B].

А Абхазия, де-юре, [B]не является государством[/B] вообще.

Вот, к примеру, награды той же Грузии носить можно, поскольку она, с точки зрения российского международного права, [B]является[/B] иностранным [B]государством[/B].

[B]Постановление ГКО СССР № ГОКО-2039 от 14 июля 1942 г.[/B], объявленное [B]приказом НКО СССР № 213 от 14 июля 1942 г.[/B], однозначно устанавливает, что отличительным знаком за ранение является нашивка прямоугольной формы длиной [B]43[/B] мм и шириной [B]5-6[/B] мм.

[FONT=Times][U]Нашивка изготовляется из шелкового галуна: [/U]

при легком ранении - [B]темно-красного[/B][/COLOR] цвета;

при тяжелом ранении - [B]золотистого[/B][/COLOR] цвета.[/FONT]

[I]Вышеупомянутая норма была продублирована статьёй [B]159[/B] действующих на настоящий момент [B]Правил ношения военной формы одежды военнослужащими ВС РФ[/B], введённых в действие [B]приказом МО № 255 от 28 июля 1994 г.[/B][/I]

[QUOTE]
..а у меня вот среди прочих медалька есть от Министерства обороны Абхазии..вот даж и не знаю-можно такую носитьили нет... [/QUOTE]
[QUOTE]
А у меня один из друзей - "Герой Абхазии"( по аналогии с Героем России) , но к его чести, не носил даже там. Сама железка и удостоверение в наличии.
P.S.Иностранные награды носятся ниже Российских и Советских.[/QUOTE]

Всё предельно просто - награды Абхазии [U][B]нельзя[/B][/U] носить на российской униформе, поскольку [I][B]Абхазия[/B][/I], с [I]юридической[/I] точки зрения, [I][B]не является [/B]независимым [B]государством[/B][/I]. Она является частью другого, признанного Россией, независимого государства - Грузии.

Вот когда Россия [I]официально[/I] признает Абхазию в качестве субъекта международного права - тогда да, абхазские награды приобретут статус иностранных и их можно будет носить на российской униформе после наград СССР, которые, в свою очередь, носятся после наград России.

Вот сразу две страницы по теме:[URL=http://znaki.desantura.ru/categories.php?cat_id=46&page=1]первая[/URL] и [URL=http://znaki.desantura.ru/categories.php?cat_id=46&page=2]вторая[/URL]. Вот только лично я расцениваю существование этих знаков как проявления если не педерастии, так олигофрении.

Вот ещё страница с собственно [URL=http://znaki.desantura.ru/categories.php?cat_id=38]юбилейными знаками[/URL]. О моём отношении к тем из них, в отношении которых нет соответствующих приказов - смотрите выше.

А вот знаки об окончании [URL=http://znaki.desantura.ru/categories.php?cat_id=41]учебных заведений ВДВ[/URL]. На сей раз - крайний знак легитимен (Приказ ВМ СССР № 0231 от 21 декабря 1950 г.), остальные, по моему мнению... Ну, в общем, смотрите выше.

[QUOTE]Step пишет
человек спросил про знаки, а не о юридической стороне этих знаков.[/QUOTE]
На основании Вашей логики можно было бы просто предложить человеку навырезать из картона кружочков, раскрасить и напмсать на них "10 лет ВДВ", "20 лет ВДВ" и так далее...

Ведь юридические аспекты Вас не волнуют совершенно.

[QUOTE]
Собственно большинство (но не все) ОФИЦИАЛЬНЫХ нагрудных знаков не являются наградами - они указывают на квалификацию владельца (специалист 1 класса, воин-спортсмен, парашютист-отличник, отличный подводник и т.д).
Ими нельзя наградить, их можно заслужить получив соответствующую профессиональную квалификацию.[/QUOTE]

Я применил, в данном случае, термин "награда" как общее, собирательное, обозначение:
[QUOTE]
В таких случаях не награждение наградой порождает изменения в правовом статусе лица, а наоборот, награда является свидетельством таких изменений. Примеры: медаль "Золотая звезда", нагрудные знаки классных специалистов, нагрудные знаки парашютистов и так далее.[/QUOTE].

[QUOTE]
Если законом не запрещено, значит разрешено! разве не так?[/QUOTE]

Знаете, а у нас в стране и [B]педерастия[/B][/COLOR] (кроме насильственной) не запрещена...

Лично я считаю, (да и это видно из истории государства и права) что [B][I][U]награды (да и униформа), как таковые, являются атрибутом суверенитета государства[/U][/I][/B].

[QUOTE]
Например гипотетический знак "лучший менеджер фирмы" на Ваш взгляд чем то хуже знака "отличник советской армии"?
И правовой статус налицо - существенная прибавка к окладу.[/QUOTE]

Хорошо. Но почему бы, в данном случае, не обойтись мерами, предусмотренными Трудовым кодексом (не проводя, конечно, при этом, фактическую награду под видом ценного подарка из примера [B]гв.р. Alexey[/B])???

[QUOTE]
А насчёт "пациентов психиатрических лечебниц " это Вы зря батенька...[/QUOTE]

Нет не зря. Я изучал судебную психиатрию, и обратил внимание на то, что в учебниках приводятся примеры ношения самодельных (читай - негосударственных) "наград" душевнобольными. Другое дело, что эти учебники писались до демократизации...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
У Вас явно не было судебной практики.
Юбилейный знак (любой) проводится (при желании) как ценный подарок, никаких вопросов при этом не возникнет.[/QUOTE]
То же самое - с униформой. Мы это обсуждали в [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8277&view=findpost&p=164059]моей теме[/URL]. Но это всё - печальная, порочная практика, ведущая к ослаблению суверенитета государства.

Есть чрезвычайно важный момент, фактически, аксиома: [B]наличие у лица награды влечёт за собой изменения в правовом статусе этого лица[/B].

[I]Такие изменения играют роль, как правило, в рамках уголовного права, в рамках уголовно-процессуального права (это относится к государственным наградам), в рамках права социального обеспечения (это относится и к ведомственным наградам).[/I]

Проще говоря, [B]наличие у человека награды является смягчающим обстоятельством при уголовном преследовании этого человека[/B]. Кроме того,[B] наличие награды влияет на предоставление человеку государством благ социального обеспечения [/B](пенсий, пособий, льгот).

[I]Если же награждение наградой не влечёт за собой изменений в правовом статусе награждённого... То, по справедливости, такая награда - наградой-то и не является.[/I]

Есть, правда, и исключения из этого правила. В таких случаях [B]не награждение наградой порождает изменения в правовом статусе лица, а наоборот, награда является свидетельством таких изменений[/B]. Примеры: медаль "Золотая звезда", нагрудные знаки классных специалистов, нагрудные знаки парашютистов и так далее.

Идём дальше: [B]Конституция[/B] предоставляет [B]Президенту[/B] право учреждать государственные награды; [B]Президент[/B], утверждая, своими [B]Указами[/B], положения о [B]ведомствах[/B], предоставляет последним право учреждать ведомственные награды и нагрудные знаки. Всё.

То есть, не то, что портал [B][U]desantyra.ru[/U][/B], а даже и сами [B]ВДВ[/B] не имеют правовых оснований для учреждения слбственных медалей и знаков. Это - уровень федеральных ведомств; в нашем случае - [B]Минобороны[/B].

К сожалению, в законодательстве отсутствует прямой запрет на учреждение всякого рода негосударственных и неведомственных наград...

Полагаю, это связано с тем, что до недавнего времени все награды были государственными, исключение составляли ведомственная (общая для МО, МВД и КГБ - различия были лишь в мелких деталях реверса) медаль "За безупречную службу" трёх степеней и ведомственные нагрудные знаки.

А вот люди, учредившие (или носившие) памятный знак "10 лет Торгашинской казачьей станице или юбилейный знак "75 лет ВДВ" (и подобные им), неминуемо, до конца дней своих (или до наступления демократизации), были бы пациентами [I][U]психиатрических лечебниц [/U][/I]( в том числе и [B]командующий ВДВ[/B], даже если бы это был Дядя Вася)... Хотя, опять-таки, из этого правила были исключения, выражавшиеся в существовании так называемых [I]значков[/I] (как правило - с булавочным креплением; фактически - сувениры).

[I]Так что, как мне кажется, именно по вышеозначенным причинам вопросы наградной системы [B]России[/B], в достаточной мере, не зарегулированы.[/I]

А пока - с наградной системой просто бардак, активно поощряемый начальниками высшего ранга. Причём примерно одинаковый бардак как в казачьих войсках, так и в воздушно-десантных... Про остальные структуры, носящие какую-либо униформу, я уже не говорю. Остаётся лишь надеяться на соответствующую инициативу законодателей, которая должна эту порочную практику искоренить.

[QUOTE]bakhus пишет
На главной странице есть кнопка сайта "Символика ВДВ". Там таких знаков много. Правда, сайт давно не обновляется, поэтому новых нет.
А что конкретно интересует?
Для старшего вахмистра: есть еще такое понятие, как "памятные знаки". Их юридически на форме носить нельзя, но иметь дома (на стене в канцелярии) можно :) .[/QUOTE]
А где, в моих словах, Вы увидели критику памятных знаков? Таких, как на сайте "Символика ВДВ"?

Да их даже можно носить на гражданской одежде... А также на униформе, в случае, если правила ношения этой униформы либеральны в отношении ношения каких-либо нагрудных знаков.

Один мой коллега - униформолог (кстати, мой оппонент и критик), имеет на своём сайте страницы об одной медали: [URL=http://www.wedomstwa-uniforma.narod.ru./mo/kosovo.html]"Участнику марш-броска Босния - Косово"[/URL] и лишь о двух знаках: это [URL=http://www.wedomstwa-uniforma.narod.ru./mo/razwedka.html]нагрудный знак "За службу в военной разведке"[/URL] и [URL=http://www.wedomstwa-uniforma.narod.ru./mo/50specnaz.html]нагрудный знак "50 лет спецназу ГРУ".[/URL]

Полагаю, что если у Л.Н. Токаря, члена Госгерсовета при Президенте, на сайте нет информации о каких-либо иных медалях, наградных и юбилейных знаках МО РФ, как-либо связанных с темой ВДВ (ДШВ) и СпН ГРУ [I][B](я не имею в виду знаки СССР)[/COLOR][/B][/I], то, значит, таких знаков, с [B][I]юридической[/COLOR][/I][/B] точки зрения, скорее всего, [B][I][U]не существует[/U][/I][/B]. Для того, чтобы знать об этом точно - нужно, конечно, поднимать приказы МО. Так что, могу и ошибаться.

А то, что носят на полевой форме отдельные недисциплинированные военнослужащие (в том числе состоящие в запасе или в отставке), это, на мой взгляд, вовсе не [B]"новые нагрудные знаки ВДВ России"[/B][/COLOR], как принято считать, а просто, извините за выражение, полная педерастия[/COLOR]... Опять-таки, могут, конечно, существовать вполне легитимные нагрудные знаки Минобороны, о существовании которых мне неизвестно. Так что, не претендую на истину в последней инстанции.

Педерастия - не бранное слово, а медицинский термин, употреблённый, в данном случае, в переносном смысле.[/COLOR]