[QUOTE]udav пишет
Долго я ждал, когда же наконец [B]старший вахмистр[/B] оседлает свою любимую тему - юридические изыски :blink: 
А в голову не приходило, гражданин ГРАЖДАНСКИЙ правовед, что использование комендантской роты (сиречь военнослужащих) против гражданского в подавляющей массе своей населения, отмечающего СВОЙ профессиональный праздник и одетого в элементы военной формы, в которой они честно отслужили положенное (а не как некоторые неслужившие в ВС создатели тем) - это как минимум неправомочно, если не преступно? Ну, разумеется, если военное положение не объявлено, комендантский час и т.п. 
А по поводу реестровых и нереестровых или как там это называется - вы сначала в своем муравейнике порядок наведите, а потом про остальные думайте...[/QUOTE]
А Вам не приходило в голову, что задача комендатуры, в числе прочего - идентификация одетого в военную форму одежды лица??? Отличение военного от гражданского. После чего, после установления того, что человек, одетый в военную форму одежды (даже если это всего лишь берет и тельник - закон ни коим образом не обязывает комендатуру разбираться в дембельских закидонах - для комендантского патруля любой человек, одетый в военную форму одежды, пускай неуставную, но, тем не менее, дающую основание полагать, что она - военная форма, априори военнослужащий) не является военнослужащим и не имеет права ношения военной формы одежды (к имеющим право ношения военной формы одежды и нарушающим правила ношения таковой - применяются меры в соответствии с ДУ ВС РФ), военнослужащие комендатуры обязаны передать его сотрудникам милиции для привлечения его к ответственности в соответствии со ст. 17.12. КоАП РФ.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
Что же до реакции многих ревнителей традиций...[/QUOTE]
Ув. старшийвахмистр, на ревнителей древних традиций Вы можете посмотреть 2 августа каждого года в любом крупном городе России и СНГ... [/QUOTE]
На указанных ревнителей традиций следует спускать комендантский полк особой степени злостности.

Требовать наличия в военных билетах записи об увольнении с военной службы с правом ношения военной формы одежды.

Не предоставивших военный билет с сответствующей записью - долго бить прикладами и, потерявших сознание, сдавать милиции, которая будет, в соответствии со ст. 17.12. КоАП РФ, конфисковывать береты и тельники в доход государства, а ревнителей традиций - штрафовать на пару-тройку сотен МРОТ.

Такие же меры воздействия следует принимать и к родовым казакам, если они одевают форму, не состоя в государственном реестре.

Законнность - превыше всего.

То, что подобных случаев ещё не было - свидетельство халатности, проявляемой комендатурами гарнизонов.

[QUOTE]VovaZ02h пишет
А что до нашивок и погон, которые действительно, сейчас часто сильно спрятаны...
Насколько я помню, солдаты и сержанты армии США не имеют погон как таковых, а только нарукавные нашивки, кстати, не скрываемые бронежилетами, разгрузкам и обвесками. и весьма неплохо читаемые в разных проекциях. Еще один шаг - и опустить погоны с плеч на предплечья и для офицерского состава...
Почему бы и нет, кроме традиций?[/QUOTE]
Абсолютно согласен.

[QUOTE]Oleg. пишет
Сами признались, что носите знаки, хотя согласно Вашим убеждениям очень даже зря.[/QUOTE]
Вовсе не зря, а за конкретные заслуги. Это раз.

В соответствии с моей теорией знаки можно сделать приглушёнными и даже выполнить в виде нашивок. Это два.

В данный момент я ношу эти нагрудные знаки в соответствии с утверждёнными генералом армии Дейнекиным Правилами ношения казачьей формы одежды. Это три.

[QUOTE]MYR пишет
Зачем всякие системы с батарейками?
Чем такое опознавание не подходит?[/QUOTE]
Дистанцией достоверного опознавания.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
Ув. старшийвахмистр, предлагаете на парады вот так выходить?[/QUOTE]
Как ни прискорбно, но обстановка складывается именно так. Мало того, в таком виде придётся есть, спать, отправлять естественные надобности и, даже, извините за выражение, сношаться...

Что же до реакции многих ревнителей традиций...

То могу сказать, что ни один военный середины XIX века не поверил бы, что через совсем небольшой промежуток времени появятся хаки и камуфляж... Обстановка заставит...

[QUOTE]sving пишет
Кстати вы вахмистр относитесь к казацкому войску,а у казаки ордена носють с права на лево,и на всю грудь,захватывая часть спины,но ведь это традиция.[/QUOTE]
Лично у меня на груди слева - войсковой нагрудный знак Енисейского казачьего войска (регалия, имеющая такой же правовой статус, что и нагрудный знак "Гвардия"), справа -  нагрудный знак "Парашютист"; после него - памятный знак "10 лет Торгашинской казачьей станице". Большего я, несмотря на должность, звание и заслуги, не заслужил.

Не путайте казаков с ряжеными.

[QUOTE]Oleg. пишет
Да, но пуля не отвернет т.к. датчик распознавания надо будет и в нее монтировать.[/QUOTE]
И что? Что, сперва пойдёт пуля, а потом произойдёт процесс опознавания стрелком цели? Тут да, при такой практике ни один ответчик "свой-чужой" не спасёт. Тут вообще ничего не спасёт. Не спасёт своих от пули такого вот "стрелка".

[QUOTE]Oleg. пишет
Не забывайте, что радиомаяки работают на частотах, которые пеленгуются. Значит весь разговор о маскировке насмарку. Подразделения будут вычислять в два счета и никакой камуфляж уже не поможет.[/QUOTE]
Но ведь в авиации эта проблема как-то решается.

[QUOTE]MYR пишет
Это не образец боевой униформы ФРГ, это образец камуфляжа, который используют разведывательные подразделения воздушно-десантной бригады и один из полков специального назначения Украины, правда у них расцветка другая, установленная МО Украины.

Вопрос по воинскому званию решается с помощью вот этого погончика между карманами, конечно это пригодно только в повседневном варианте.

Но видно ли звание на погонах, когда на тебе разгрузка или бронежилет? Конечно нет. Но ведь знание в лицо еще никто не отменял.[/QUOTE]
Хм, расцветка того изделия - типичный немецкий "флектарн", расцветка показанного Вами сейчас изделия - типичная американская пустынная... Воруют-с...

Что до знаков различия, то достаточно просто, на мой взгляд, установить такой же хлястик на каске и на бронежилете. Причём можно и нужно - ещё и с задней стороны каски, куртки и бронежилета. Ведь погоны были видны, по большому счёту, со всех сторон, а нагрудный знак различия из Вашего примера - виден только спереди.

[QUOTE]ГУ-ГА пишет
Во-во, "каптерщик", ты оказывается не просто далекий, а совсем далекий! Ты бы для начала, в таком случае, сходил поиграть в пейнтбол, и хотя-бы там посмотрел на "стрилялки"
А как ты называешь "свой-чужой" - это система распознования воздушной цели, которая устанавливается на все летающее (и ракеты тоже)[/QUOTE]
В Чечне была масса случаев гибели людей, одетых в "форму номер восемь", которых свои принимали за врагов. И убивали. Так что ответчик "свой-чужой" (встроеный, к примеру, в индивидуальную тактическую радиостанцию) очень даже нужен.

Да и вообще, десантник как таковой - тоже, в некотором смысле, как Вы выразились, относится ко "всему летающему".

[QUOTE]bakhus пишет
А вот насчет беретов не соглашусь. Опять же, кивая на запад[/QUOTE]
Видите ли, приведённый Вами пример не совсем корректен - на той фотографии демаскирующим фактором являются не столько береты, сколько снаряжение. Оливковое снаряжение на песочной форме. Среди песка.

Лично мне было бы очень легко обстрелять этот парадный расчёт. А вот если бы их снаряжение также было песочным, то береты остались бы единственным демаскирующим фактором, и прицеливаться стало бы удобно именно по ним.

[QUOTE]MYR пишет
А зачем снимать тельник? В нем теплее и уютнее  :)

Для этого есть такие варианты воротника, оно и удобнее, что для разгрузки, что для бронежилета.[/QUOTE]
Приведённый Вами образец боевой униформы ФРГ, с позиции моей теории, даже лучше, нежели "афганка". Единственное "но" - где размещать съёмные знаки различия по воинскому званию? Так что и эту чудесную куртку следует дорабатывать.

[QUOTE]Oleg. пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
Так в том то и дело, что, по моему мнению, в связи с изменившимися релиями (террористическая диверсионная война без линии фронта), форма должна быть одна - боевая.[/QUOTE]
Не актуально. [/QUOTE]
Здр-а-а-асте, я ваша тётя!..

Это что неактуально??? Террористическая диверсионная война без линии фронта???

С вопросами об актуальности сего явления - к Усаме Бен-Ладену, Мовлади Удугову и их коллегам... Они подтвердят актуальность проблемы. Действиями.

И, крайнее, если бы морпехи, на параде в Каспийске, были бы одеты не в кителя и береты с тельниками, а в бронежилеты и каски (пускай лёгкие, для повседневной носки, из современных композитных пулестойких материалов), то они бы понесли значительно меньше потерь... Слава Богу, что террористы не додумались обстрелять парадный расчёт - одетые в чёрное с белыми полосками тельников, морпехи были бы отличными мишенями...

[QUOTE]MYR пишет
Да пусть она и существует - полевая, повседневная и парадная.

Надел берет и тельняшку, нашлепил на "липучки" красивые шевроны, прицепил аксельбант и значки  - стала парадная

Одел кепку, убрал все значки и шевроны - вот тебе и повседневная.

Одел каску и разгрузку - вот тебе и полевая.

Только чтобы форма была одного образца.[/QUOTE]
Вот Вы, пожалуй, во многом правы.

Только что, с моей точки зрения, в данном случае, на первое место должна быть поставлена скорость демонтажа демаскирующих элементов... Но это, уже, в большей степени, технологический вопрос. Например, при внезапном обстреле тельник снять не успеешь; да и если будешь снимать - гораздо более демаскируешься, чем если снимать не будешь... Другое дело, что можно просто быстро застегнуть воротник.

Интересные проблемы с открытыми участками кожи - а не применять ли, для повседневного обихода, косметику под цвет местности (я имею ввиду вовсе не пасту "ТУМАН-Р", она раздражает кожу, а нечто вроде женских теней и румян).

[QUOTE]Oleg. пишет
должно существовать разделение формы на полевую, на повседневную и на парадную.[/QUOTE]
Так в том то и дело, что, по моему мнению, в связи с изменившимися релиями (террористическая диверсионная война без линии фронта), форма должна быть одна - боевая. Естественно, что в рамках боевой униформы недопустимо существование каких-либо нефункциональных или, тем паче, демаскирующих элементов, к коим относятся не только берет и тельник, но и подавляющее большинство предметов казачьей формы.

[QUOTE]ГУ-ГА пишет
Ну, блин ты "каптерщик" и даешь! Вас штабников из покон веков на всякое "гимно" перло! Убрать из ВДВ берет и тельник ... , слыш, ты минингитом случайно не болел? Ты бы лучше одел берцы на основе кирзы или полиуретана и побегал по горам или сутки в поле под дождем - вот тогда ты-бы занялся реальным делом, а неискал дырочку своим фантазиям![/QUOTE]
Относительно берцев разговор отдельный. Но скажу одно - в берцах с кирзовым верхом и полиуретановой подошвой я бегал. Много бегал. Ноги, на уровне среза верха, были, по окружности голени, стёрты в кровь.
Теперь ношу берцы из очень мягкой и толстой натуральной кожи.

Сутки под дождём в поле - тоже был. Но, тогда, смог забиться в кунг.
После этого приобрёл камуфлированную накидку-пончо. Пока не жалуюсь.

Кстати, в качестве дополнения ко всем видам униформы, нужны именно что мягкие кожаные берцы вместо сапог и ботинок.

Вместо плащ-палатки и плащ-накидки - синтетические пончо (вот только капюшон на пончо следует сделать побольше, дабы лучше защитить голову от воды).

[QUOTE]udav пишет
А если продлить эту мысль [B]старшего вахмистра[/B] дальше...[/QUOTE]
А если продлить дальше, то, в конечном итоге, идеалом униформы является, обладающая свойствами хамелеона, помесь космического скафандра с сапёрным защитным костюмом, имеющая ответчик "свой-чужой" (по типу применяемого в авиации) в качестве знака различия :ph34r: . Какие уж тут береты, папахи, тельники, шаровары с лампасами :unsure: ...

Кстати, тельняшка, по свидетельству автора книги "Откуда и что на флоте пошло" контр-адмирала В.А. Дыгало, изначально играла на флоте ту же роль, что и оранжевые жилеты современных дорожных рабочих. Это было необходимо для соблюдения техники безопасности при работе с парусами. Так что тельник является принципиально демаскирующим элементом униформы.

[QUOTE]Oleg. пишет
Действительно раньше на полевой форме кроме зеленых «птичек» и звезд так же защитного цвета не было ни чего и это самый оптимальный вариант.[/QUOTE]
Вот именно. Что же до традиций, то, наверное, стоит, по примеру западных армий, больше внимания уделить приглушённым (зеленовато-серо-чёрно-коричневых тонов) нарукавным нашивкам. Тем самым, традиции будут сохранены (ведь на нашивке можно указать не только принадлежность к виду, роду войск или службе, а ещё и принадлежность к конкретному соединению, части, подразделению), а боеспособность (вследствие исключения из всех видов униформы демаскирующих деталей) улучшится.

Лично я, в крайнее время, хожу именно что в "афганке". Проверяю, так сказать, свою теорию на себе.

У нас ситуация (с моей точки зрения) ещё хуже - наша форма содержит в себе значительно больше декоративных нефункциональных элементов, нежели десантная.

Что до традиций, то могу сказать одно - они хороши ровно до того момента, когда вступают в противоречие с реалиями.

В данный момент на войну ездить уже не надо - она (в лице международных террористов) сама приедет к вам домой. Такие случаи уже были не раз. Да и во время парада в Каспийске враг подорвал управляемый фугас. Точно также враги могут обстрелять парадный расчёт из стрелкового оружия... В общем, повторяю, в наше время за войной далеко ходить не надо... Её проявления могут подстерегать где угодно.

Именно для такой войны и нужна утилитаризация униформы.

Кроме того, прыжковые шлемы носились, в тридцатые годы, на парадах физкультурников.

Что же до защитных шлемов вообще, то в мире достаточно широко распространена практика ношения их во время военных парадов. Кроме того, можно вспомнить Парад Победы 1945 года. Там, при парадной форме одежды, в качестве головных уборов использовались стальные шлемы (фуражки, на том параде, носили только генералы и маршалы).

Шинель более не входит в состав парадной формы одежды - ещё в 1994 году её официально  заменило "пальто шерстяное". Она официально входит лишь в состав казачьей формы.

В настоящий момент, зимняя парадная форма военнослужащих ВДВ, проходящих военную службу по призыву, идентична полевой (выдаётся дополнительный комплект летней и зимней "афганки"). Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, пальто шерстяное выдаётся (кроме тех, кто заключил контракт на срок менее двух лет). Вот только оно, на мой взгляд, нефункционально.

В первом сообщении опроса я уже высказывался о том, что основой всей (включая парадную) военной формы должна быть именно "афганка". А она, между прочим, весьма неплохо смотрится со шлемом. Да и конструкцию шлема можно (и нужно) изменить, применив современные материалы и технологии.

Я, будучи, в некотором роде, достаточно компетентным униформологом, являюсь сторонником тенденции утилитаризации униформы.

Полагаю, что с распространением международного терроризма и ухудшением криминогенной обстановки, военнослужащий должен быть постоянно, в любом месте и в любое время, готов к вступлению в бой.

Как известно, в Воздушно-десантных войсках издавна существует тенденция к утилитаризации униформы. В своё время, введение в ВДВ беретов и тельняшек в качестве предметов повседневной, парадной для строя и вне строя, а также полевой форм, являлось шагом в сторону утилитаризации униформы, по сравнению с остальными видами и родами войск (сил).

С 1985 года в ВДВ была установлена полевая форма, получившая обиходное наименование "афганка". Эта униформа, на мой взгляд, является идеалом военной одежды как таковой. С 1988 года было установлено её ношение в качестве повседневной; её расцветка стала, в обязательном порядке, представлять собой камуфляж.

Она, первоначально, не содержала в себе декоративных элементов прежних униформ - нашивных клапанов (историческое наименование петлиц), нашивных погон, открыто расположенных металлических пуговиц с ушками, цветных нарукавных знаков (ношение последних было установлено лишь с 1989 года).  

С ухудшением экономического положения России, после того, как значительно сократилось финансирование Министерства обороны, "афганка" стала использоваться и в качестве парадной формы одежды. Несмотря на то, что подобная практика была вызвана негативными причинами, я оцениваю её положительно. Мало того, думаю, что она является ярким примером тенденции к утилитаризации униформы.

Я считаю, что вся военная форма должна представлять собой "афганку" (на Западе подобные костюмы именуются "боевая форменная одежда") с расцветкой под окружающую местность и приглушёнными знаками различия и отличия. Никаких декоративных, ярких, многоцветных деталей не должно быть. Также, в её составе, не должно быть предметов, не выполняющих сугубо утилитарных функций.

К последним относятся такие элементы, как фуражки (имеются ввиду фуражки жёсткой конструкции), пилотки, верхние рубашки, галстуки, нашивные погоны, открыто расположенные пуговицы с ушками... И, к сожалению, береты и тельняшки.

Полагаю, что взамен перечисленных выше элементов, в состав парадной и повседневной для строя и вне строя форм, вдобавок к "афганке", следует ввести новые - фуражки-кепи и панамы (они уже сейчас входят в состав полевой формы), возможно - парашютный шлем, быстросъёмные (на мягких пуговицах или "липучках") подворотнички, майки-футболки, зимой - водолазки; шапку-ушанку реконструировать с добавлением элемента, позволяющего закрывать лицо от воздействия низких температур. Офицально установить погоны-муфты. Всё перечисленное - с расцветкой под окружающую местность.

Приглашаю к дискуссии.

[QUOTE]Старик пишет
[QUOTE]desant68 пишет
Сейчас развелось море знаков и значков внешне схожих с государственными наградами, на все, как правило имеются удостоверения, но что-то не слышно, чтобы кого нибудь хотя бы пожурили. Взять к примеру медали Президиума Верховного Совета СССР. За последние годы выпущено около пятнадцами медалей. Республика Саха-Якутия выпустила свои медали (несколько штук), Курская область, Различные организации содействия, помощи, поддержки и т.д. и т.п.
Всё это ни есть хорошо, но контролируюшие органы - нифига не контролируют! Поэтому народ и "распоясался".
Сейчас как не посмотришь на отдельных товарищей - вся грудь в орденах, а на планки (всё таки "планка" правильно) посмотришь - половина мишура. Вот так.[/QUOTE]
У наших казаков орденов и медалей великое множество, отличный дизайн и качество, денег на изготовление не жалеют, некоторым "атаманам" Брежнев позавидовал бы ... [/QUOTE]
Да. К сожалению, так оно и есть. Особенно грешат этим общественники.

Но и у нас тоже не всё в порядке - сам имею Почётный нагрудный знак Ставропольского казачьего округа (в своё время тамошний атаман казачий полковник Бондарев прислал нашему атаману казачьему генералу Миронову серию этих знаков с бланками удостоверений для награждения отличившихся казаков ЕКВ, в число которых вошёл и я) и Памятный знак "10 лет Торгашинской казачьей станице". В Советской Армии, к примеру, я бы, занимая аналогичную должность и имея аналогичное звание, за три года службы не получил бы, скорее всего, ни одного нагрудного знака.

С другой стороны, в том же МВД подобных регалий едва ли не больше, а получить их ещё легче.

[FONT=Times]Уважаемые посетители форума![/COLOR]

В Красноярском крае основным учреждением, осуществляющим военно-патриотическое воспитание, является Красноярский городской муниципальный военно-спортивный технический центр "Патриот"[/COLOR] (изначально - военно-спортивный клуб парашютно-десантного профиля).[/COLOR]

Координаты: e-mail - patriot18@yandex.ru, телефон - 8(3912) 64-21-75[/COLOR][/FONT]

С уважением, старший вахмистр Андрей Сергеевич Дробышевский.

[QUOTE]tso пишет
на "Вы" ко мне лично не обязательно, но как-то неприятно знаешь ли,
когда вот так умники тычут носом.
если есть информация и если считаешь нужным - будь добр [B]ВЕЖЛИВО[/COLOR][/B] выложить её.[/QUOTE]
Уважаемый, Вы меня не поняли. Пожалуйста выскажите свои аргументы в пользу дембельской формы как таковой. И ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: куда попадёте Вы, гуляя по улицам в гражданском костюме, отличабщемся от принятого в данном обществе настолько, насколько дембельская форма отличается от уставной?

А ничего. Просто тут один человек считает, что дембельская форма - это что-то иное, кроме игры "пионерской зорьки" в "вечно молодой" заднице.

Вот я и обрисовал серьёзность положения.

Конечно, при Сталине достаточно часто случались нарушения правил ношения формы, но это было вызвано проблемами вещевого снабжения, а не сознательным дембелизмом.

[QUOTE]ксн глеб пишет
[QUOTE]старшийвахмистр пишет
Это неправда, поскольку природа происхождения крестообразных регалий на груди казаков схожа с природой происхождения "дембельских" нагрудных знаков (например, размещение комсомольских значков на выпиленных из пряжек ремней звёздах).[/QUOTE]
Что Вы, молодой челевек можете знать о природе происхождения дембельских нагрудных знаков?

Разбирайтесь в своем войске, а проблемы ношения дембельской формы оставьте решать тем, кто эту форму собирается одеть. [/QUOTE]
Понимаете, моё войско на 99,99% состоит именно из дембелей[/COLOR]. И все проблемы, связанные с нарушениями Правил ношения казачьей формы, происходят именно от дембелизма[/COLOR] тех, кто эту форму носит.

P.S. Наша армия достигла расцвета своей мощи при Сталине (кстати, именно он в 1935-36 г.г. разрешил казакам служить в Красной Армии и создал казачьи части, расформированные при Хрущёве, а также создал ВДВ).

Вопрос, сколько бы Вы, уважаемый, прожили на свете, с момента изготовления "классической" дембельской формы в период правления И.В. Сталина? Думаю, весьма немного.