sibir28 пишет:
http://twower.livejournal.com/561140.html#cutid1 - на фото № 1 высаживается наша группа.

...

...я уже отвечал здесь на форуме, это был наш отряд, наша командировка. С "майдановским" полком мы стояли в Таргиме так же, спина-к-спине. Высаживалась наша группа, в район Харсеноя. Перипетии этого дела мне известны. В целом же - эвакуация с помощью "лебедки" не требует присутствия внизу ПДСС ников. Нацепить "подвеску" наши вполне смогли бы и сами. По этому поводу было письмо КГ в газету, когда корреспондентша написала, что ПДСС ник (фамилия   ) спас группу СпН. На самом деле помощи от него не требовалось. Зависание вертолета в районе обстрела- очень опасная вещь. Пример -  сбитая "восьмерка" в районе Ломамаисти. Тоже присутствовал "наш" отряд, правда погибли парни из 56 бригады.

Поменьше эмоций, камрад. Приспособы на тот момент были, в первую очередь эвакуировали раненых, коих в группе было трое. Именно с помощью "приспособ". Далее. То, что должны были делать ПДССники - ничего не могу возразить, но не всегда нужно слепо выполнять инструкции. Если бы в тот момент они пренебрегли бы своими инструкциями (не было острой, да и просто необходимости) то:
1. на земле никто бы не остался.
2. в плен бы никто не попал
3. данной истории не было бы вобще. Про фишку. Фишка здесь в том, что есть ДВА ответственных за ситуацию должностных лица - командир экипажа и командир группы. Все остальные должны выполнять их требования в части касающихся . Если возникает кто-то третий, то вот и пример тому.
Про журналистов и Ко - речь вообще не веду, но статья была "со слов...".
У нас ПАНов не было, наводили сами. У соседей тоже не встречал.

безэмоцианально, в полном спокойствии общаюсь... чесслово (с)
Упоминаемое Вами и применяемое на обсуждаемой эвакуации неофициально называют "народное творчество" /лебёдка к нему не относится/.
Мной подразумевались "приспособы" - универсальное спасательное кресло и т.п.

Дальше на уровне - поверьте на слово.
Они действовали не по шаблону и была БОЛЬШАЯ необходимость по двум причинам.

Командир группы в данном случае был "выключен" из системы управления по выполнению основной задачи - эвакуации по банальной причине. Операцией руководил командир экипажа. Он принимал решение по спуску вниз вниз ПДСников. Вначале одного, а позже другого. Именно это решение обеспечило сокращение времени эвакуации и сбережению жизней группы, экипажа...

В том то и дело, что "со слов" без малейшей попытки разобраться и уточнить правильно ли ты понял собеседника рассказавшего что-то тебе... Молодому журналисту в какой-то степени простительно и урок на будущее, а журналажнику - пофигу, а если он придумал "бабайку", то будет носиться с ней до конца своих дней.
Ладно, согласен - завязали поминать их.

P.S. На полевом обмундировании военнослужащих нашивают "петлю" взявшись за которую например можно вытащить из танка члена экипажа. Почему бы не сделать подобную систему на "горках" СпН или в экипировке. Тогда как в обсуждаемой ситуации действовать проще. Зацепили за крюк на лебедке и подъём...

На Ваш взгляд, в такой системе с "петлёй" какие "минусы" и что надо учесть при ее разработке для СпН, ВДВ и развед, -спец групп других ведомств?

Выходил из Ми-8 первым , имел ПК и задачу сразу отбежать и изготовиться на краю площадки . Рюкзак держал в руках , т. к. не влез бы в дверь ( что скажет тов. Redav ?) Когда отбежал метров на 30 услышал (!) крик . Обернулся- орет  борттехник . Я зацепил лямкой трап и пер его за собой по снегу.  до сих пор смеюсь когда представляю эту картину - лента на шее , пулемет , рюкзак , трап и прапорщик орет громче вертушки

 нифигасе у тёзки физподготовка... или это адреналин так сработал...
Всё равно восхищен.

Рюкзак в руках - приемлемо, но имеются и другие варианты. Один человек объяснял, что лучше при высадке "баулы" оставлять в грузовой. Их выгружают бортовой и один из группы когда "закрыт периметр" площадки. Или как вариант - выпрыгнул из грузовой, отбросил "баул" влево на метр - полтора и на позицию бегом.

Бортовой прокололся, за такое ему ата-та надо делать. Он должен был до посадки на площадку "лесенку" убрать на створки грузовой кабины. Перед посадкой поднять сиденья рядом с грузовой дверью, та которая напротив /по правому борту/ - не надо трогать.

По обсуждаемой ранее ситуации. Это военно-правовая коллизия, об эту ситуацию нельзя было не споткнуться. Проблема в том, что , еще раз повторю - существует ДВА равнозначных руководителя в сложившейся ситуации. Все , что происходит на борту ВС, все что касается полета, ведения БД, взаимодействия с кем-либо - принимает решения и несет за них ответственность КВС. Но ровно та же ситуация и в РГСпН. Все, что касается группы - это ответственность командира группы. Если кто-либо каким- либо способом оказывается в районе действия группы- полностью подчиняется КГ. Вот и "выстрелила" не разруленная заранее ситуация. Один начальник скомандовал так. Взаимодействие при этом не наладил. Другой начальник не скомандовал эдак. Каждый был прав, но командир должен был быть ровно один. Когда их становится больше одного - результат всегда не в пользу. Кому-то приходится становится героем.

Согласен.
Но и в защиту КВС и командира группы о налаживании взаимодействия имею инфу. Связь между собой они не наладили по объективным причинам /считаю они вам известны/. Говорить о них здесь не уместно. КВС был единственным командиром, а командир группы действовал по отработанной схеме и это не противоречило в целом нестандартной ситуации. Командир группы сделал всё что от него требовалось и правильно, к его действиям претензий от вертолетчиков не было. Еще раз повторяю, ситуация была не стандартная и поэтому ПДСники действовали сообразуясь с обстановкой и решениями КВС. Ко всей группе у вертолетчиков огромное уважение за их взаимовыручку и слаженность действий. У ПДСников к одному из спецназовцев особое уважение и самые тёплые воспоминания. Звания, фамилии многих участников этого... "мероприятия" известны, но лишний раз называть их лучше не надо.

Люди бают, сейчас кое-где, кое-кто отрабатывает, прорабатывает, дорабатывает все оргвопросы в таких ситуёвинах в свете новых веяний времени. Живём надеждой, что будут учтены и устранены все нестыковки.

Секунд 20 - летом, 30 -40 - зимой. Очень зависит от экипировки и снаряжения, от приданного барахла, от поверхности, куда осуществляется высадка. Но достигается это долгими тренировками. Хотя если на очень легке, на ровную поляну, руки ни у кого не дрожат ... секунд 15 , думаю, можно выскочить

Рядовой-К, вот вам еще один пример и мнение не мимопроходящего, а практика.
Порадуйте его нормативом и обоснованием своих сомнений, что такое невозможно.
Под его словами тоже подписываюсь как согласный...  

Хорошо, пусть так.

Какой-же это "сфероконь", когда это вполне осязаемая характеристика?
И не надо про окопы! Имеются ТЫСЯЧИ случаев (и у нас, и у них), когда высадка проходила под огнём. И от того, сколь быстро (за меньшее время) десантники высадятся, напрямую зависит такой осязаемый параметр как ПОТЕРИ. В людях и в технике.
Если по вашему, многократная разница в скорости высадки неважна, то я только могу развести руками.  :unsure:

Вот вам ещё пример - когда надо последовательно высаживать десант на площадку - пока один и более вертолётов высаживают, остальные кружат и находятся под повышенным риском быть поражёнными противником.

Ваш довод, что для РГСпН скорость не столь важна - мягко говоря не убедительный. Наглядный пример - для сокрытия точного места высадки, вертолёты совершают несколько посадок, большинство из них ложные, и только одна реальная. Скажите здесь скорость высадки не важна?

Момент высадки десанта является моментом его максимальной уязвимости! Вы не в курсе этого?

Наверно надо спросить тех десантников и вертолётчиков, которые были ранены, обожжены или убиты во время "затяжной" высадки. Многим из них, как раз то и не хватило тех самых "секунд, цена которых - жизнь".
А ещё, наверно, надо спросить тех десантников, которые благодаря высокой скорости высадки быстро стали в боевой порядок / быстро организовали ответный огонь.

Быть может. Но насколько мне помниться, получив мой вопрос по сфантазированной им скорости высадки, на форуме вертолётчиков - он слинял ничего не ответив.

Нет. Желания копать у меня нет. Т.к. уже докопался. И уж тем более меня не интересуют "мировые рекорды" - мне интересны усреднённые значения, именно на них и надо ориентироваться.

Но, уважаемый "Рядовой-К". Какое же количество вертолетов должно высаживать, например, десантный батальон на технике ( терминологию - ДШБ, ПДБ, БМП - я пренебрег). Тем более - "на тросах". Все способы - рискованные, у каждого свои недостатки и преимущества, но тросами не высадишь КОЛИЧЕСТВО. Либо - надо иметь полное подавляющее преимущество в воздухе и на земле. Плюс - очень большое количество вертолетов для десантирования техники. За один рейс МИ-8 высадит человек 15.  В батальоне - 400. Не считая техники. Кроме того - зима. Это существенный фактор, увеличивающий массу десантируемого веса. Прибавим сюда количество вертолетов прикрытия - получается много . Очень много.  Либо - увеличивается площадь высадки.В разы.

Добавлю, что вместе с линейным батальоном пойдет и тяжелое вооружение , например 82мм минометы.  Минометы и мины в ящиках или другой укупорке к ним то же на тросах спускать будем? Имел личный опыт участия в вертолетном десантировании БТГр. По расчетам требовалось 36 вертолето вылетов, справились меньшим количеством. Но то же около 30 или чуть меньше. Сейчас уже не помню.

Это норматив, но вот какая фиговина. sibir28 на эти цифири наплевать. Они потренировались и высаживались "по-нормальному" даже не обратив внимание, что перекрыли норматив. Он вам и цифры дал осреднённые из практики