АГС-одна из беспонтовых штук,толку от него мало.Миномет штука серьезная и нужная.

Для начала смотрим штаты американской ДШД (такая у них одна 101 ДШД), штат десантно-штурмовой роты называется 07-057-L100:

07 - это пехота

05 - входит в состав дивизий/бригад(есть еще подразделения корпуса, армии, и т.д.)

7 - это штат роты

L - доктрина AOE

100 - номер варианта [0хх,1хх,2хх...]


штаб роты (1 х ком.роты, 1 х нач.штаба, 1 х старшина роты, 1 х сержант - снабжение, 1 х SR RTO (???), 1 х сержант - борьба с ОМП, 1 х капрал - оружейник, 1 х оператор радиостанции)
минометная секция (2 х 60мм миномета) (1 х ком секции, 1 х ком.отд, 2 х наводчик, 2 х подносчик боеприпасов)
пехотный взвод х 3
- ком.взвода (1 х ком.взвд, 1 х взвод сержант, 1 х оператор радиостанции)
- пехотное отделение х 3 (1 х ком.отд, 3 х ком.огневой группы, 3 х пулеметчик (5.56 М249), 3 х стрелок-гранатометчик (М16 + М203), 3 х стрелок (М16))
- отделение огневой поддержки х 1 (1 х ком.отд, 2 х наводчик ПТУРС ("Javelin") , 2 х пулеметчик (7.62 пулемет М240), 2 х подносчик боеприпасов, 2 х помощник пулеметчика)

видны такие тенденции.
1. увеличение численности отделения в целях повышения его устойчивости (13 человек) (в ЛПД и ВДД (82 ВДД) - 9 человек)
2. разделение отделения на 3 боевые четверки (1хком, 1хМ249, 1хМ16+М203, 1хМ16), т.е. пехотное отделение ДШД это как бы обычное пехотное отделение (2х4 + 1) с добавленным третьим "модулем" (3х4 + 1)
3. децентрализация огня ПТУРСов по сравнению с ЛПД (таких у них две - 7 ЛПД и 10 ЛПД), там ПТУРСы выделены в отдельную секцию (6х"Javelin")

А где АГС-30???

понятно, это американский...

а это подгонка под американские стандарты дальности, но под наш калибр... в этом контексте будет интересен 2Б25, он уже обсуждался на форуме www.burevestnik.com/products/2b25.html

50мм минометы были убраны и у нас и у немцев по причине слабой эффективности по окопавшейся пехоте в 1943 году. Хотя они остались у немцев кое-где в ротах, в дивизиях второго эшелона.

сейчас начнуть пинать меня ногами, однако кое что выложу...

ком.взвод (1хком.взвод, 1хоператор радиостанции)
2хпехотных отделения (9 человек)
1хотделение огневой поддержки (8 человек, 1хАГС(2), 1хКорд(2), 1хРПГ-29(2), 2хподносчик боеприпасов)

в роте
мин.взвод (20 чел, 4х82мм миномет)
пто (12 чел, 4хПТУРС)
сно (6 чел)

в целом же вопрос огневой поддержки, и ее дальности во многом сводится к качеству разведки и наличию ТСР...

У 2Б24 при дальность в 6км масса 45кг, основное же ограничение массы, это жесткость конструкции при заданном материале, относительно мощности вышибного заряда мины...

расчет 82мм миномета 5(!!!) человек.

главная проблема - уровень разведки, сегодня же огневые возможности подразделений используются на 15-20 процентов, именно из-за отставания средств разведки.

не надо забывать, что если наши когда нибудь озадачатся созданием подобных подразделений, то использоваться будет вариант Ми-8, а как известно есть Ми-17 который может внутри отсека перевозить 3 тонный автомобиль... Или вы думаете, что у американцев в пехотных баталльонах транспорта нет???

2Ротный
Про "первый случай" - подозреваю что до 60 процентов были в конечности???

Так и есть. Кишки тоже подырявили, но меньше.

Из чего выбираем? Из отечественного?
Значит вот претенденты

1.) 82-мм миномёт 2Б14-1
http://rusarmy.ru/enc/artillery/2b14.html (в ттх что-то напутали с дальностью)
2.) Бесшумный минометный комплекс 2Б25
http://good-goods.narod.ru/2b25.html
3.) Автоматический гранатомет АГС-17
http://world.guns.ru/grenade/gl20-r.htm
4.) Автоматический гранатомет АГС-30
http://rusarmy.ru/enc/infweap/ags30.html
http://world.guns.ru/grenade/gl22-r.htm

Рассмотрим теперь плюсы и минусы.

1.) 82-мм миномёт 2Б14-1
Плюсы: цена, простота, дальность стрельбы, способность поражать укрепленные цели,...
Минусы: тяжелый, менее мобильный, чем АГС, затруднено применение в ближнем бою до 300м, становится практически бесполезным (ну если только не начать мины кидать руками -> "Спасение рядового Райана"),...

Вывод: отличное оружие для мотострелков, мощно и дешево, если что можно перевезти и на БМП с БТР.

2.) Бесшумный минометный комплекс 2Б25
Плюсы: Простота, бесшумность, беспламенность, бездымность и резко уменьшенный вес,...
Минусы: Резко теряем в дальности стрельбы. Опять же в ближнем бою проигрывает АГС,...

Вывод: отличное оружие для спецподразделений. Как и задумывалось в принципе.

3.) Автоматический гранатомет АГС-17
Плюсы: Мобильный, способность вести огонь даже из дверного проема Ми-8 (если закрепить), скорострельность, приемлемая дальность и точность, незаменим в городских условиях, через щель в стене можно держать под контролем всю улицу, когда надо нанести массивный осколочно-фугасный удар и быстро отступить,...
Минусы: Вес, малый выбор боеприпасов (их качество), поразить цель типа дот (пусть даже простую дорожную плиту с домкратом) - затруднительно, более сложная мех.часть чем у миномета,...

Вывод: Отличное оружие для партизанских войн и локальных конфликтов. Устарело.

4.) Автоматический гранатомет АГС-30
Плюсы: Малые габариты, вес меньше чем у АГС-17, мобильность, быстрая смена позиции, стрельба из окон, большой горизонтальный сектор обстрела,...
Минусы: Та же проблема с укрепленными целями, что и АГС-17,...

Вывод : Отличное оружие для партизанских войн и локальных конфликтов. Мое мнение. Это оружие десанту больше подходит, чем три выше перечисленных. Оптимальный компромисс между мобильностью, точностью, скорострельностью и площадью поражения боеприпасами. (А по укреп.целям можно и "Шмелем")

Это только личное мнение. Критика и замечания приветствуются.

Спасибо, интересные примеры.
Я так понял, что если бы у них был миномет вместо АГС-а, было бы хуже для вас?

А насколько поможет БМД-4 в кавказких горах, хорошем лесу или болотах, скажем Белоруссии ?

По скромному африканскому опыту скажу, что в условиях джунглей нет никакого транспорта кроме собственных ног. Все носится на себе. Хлопцы носили 82 мм, но сказать что радовались весу, не скажу. Раздавали по одной-две мине всем, но как потом собрать эти мины, если рота растянута на 500 метров, обычно все сбрасывают лишнее и никто не думал о "чужих" минах (правда о способностях носсеров не скажу ничего хорошего). Дальность же миномета (китайские, аналогичные нашим) была очевидно избыточна (видимости не было как правило), редко получалось применять по полной, основную поддержку оказывала АА. АГС для такой растительности видимо тоже не помощник, разве только на ближних дальностях.
Что Вы думаете для условий леса, гор миномета или 60 мм, или 82 мм, но облегченного за счет дальности ?
60 мм мины поменьше весят, но достаточно ли их эффекта будет ?
82 мм облегченный привлекательно, т.к. можно использовать стандартные мины, только с малым зарядом, но много ли их расчет унесет ?
Сколько нужно с собой таскать для типового выхода роты по опыту (понимаю, что сложный вопрос, но все-таки) ?
Нужна ли для роты дальность стрельбы оружия поддержки более 2500 м ?
На практике, может ли миномет быть сзади основных порядков на метров 200-300, чтобы работать когда противник подойдет на минимальные дальности ? Иначе это только АГС для роты.
Насколько способен ротный командир в бою в таких условиях управлять огнем, или он только усиливает направления, т.е., перебрасывает что-то на опасные участки ? Тогда для роты это только АГС, а миномет не будет иметь смысла.
Помощник ли миномет даже 82 мм в городе ? АГС-ом действительно можно хотя бы по окнам долбить.

Не думаю, что в наших условиях можно найти меньше случаев, когда "сам себе режиссер". Всегда вспоминаю 6 пдр и примеряю "на себя"

Извините, что так много вопросов, но Ваш ник РОТНЫЙ сам провоцирует

Все, кто сможет поделиться своим мнением по этим вопросам, тоже "велкам"

Была подобная организация аэромобильно-десантных рот в украинской армии.

3 пехотных взвода
минометный взвод
отделение снайперов
отделение АГС
противотанковое отделение

Не оправдала она себя и была изменена

Если быть конкретным, то подобная организация существовала в аэромобильно-десантных батальонах 45 аэромобильной бригады 1 аэромобильной дивизии Украины с 1993 по 1996 год.

Причем и штат батальонов был "продвинутый"
3 пехотные роты
минометная батарея
противотанковая батарея
ЗРВ
ВС
ВМО

А не оправдала она себя в ходе обкатки во время обычных занятий, КШУ и учений. Какие уж тут локальные конфликты или войны, если в мирное время такой штат показал свою полную несостоятельность.

Во всем.
Начиная с применения и заканчивая снабжением.
При такой организации в состав батальона пришлось бы вводить роту материального обеспечения.
Взвод просто не справлялся.

По АГС-17 протоскал его полгода и был командиром отделения в дальнейшем.При наличии сегодня лазерных дальномеров проблем в точности не будет .Попадал за 900 метров в бочку 200 литров с одного выстрела на спор.Был унас еще горный бат. в 21 бригаде так там на стрельбах офицеры после Афгана добивались от расчета попадания в цель, с первого выстрела.Граната взводится через 50 метров, так что сквозь кустарник можно стрелять,расказывали что долбили в Афгане через глиняные стены .

А какой смысл в пт батарее в баталльоне, если птурсы уже есть в пто по ротам??? (это сколько же птурсов в итоге получается??? любые, даже западные нормы, сильно перекрываются)

сколько в итоге было минометов (8х120мм + 12х82мм???)

сколько было АГСов???

штат вмо???

В лесу и болотах прячутся партизаны, значит нужно будет их ловить и тащить все на себе. "Лесные пожары" не помогут, если посмотреть на какие-нибудь брянские леса - все сжигать никто не даст.

Речь не о том, что нет или есть техника, вопрос простой - будет ли нужен 82 мм миномет в городе или это будет просто обуза.

т.е.
в баталльоне
минр (6х82мм миномет)
пто (6хСПГ)

в роте (x3)
минв (4х82мм миномет)
пто (4хПТУРС)
отд.АГС (3хАГС)

???

а сам штат взвода материального обеспечения???

с партизанами в первую очередь должен воевать спецназ, для легкой пехоты может быть основной штат, но в таких случаях она использует облеченный вариант...

а какие задачи ему там решать???