Давайте вспомним про подствольные гранатометы, сколько их должно быть в отд и роте? Боец с подствольником в армии США это полноценная боевая еденица, со своими задачами, как например пулеметчик. В российской армии мне кажется подствольникам не уделяется того внимания которого они заслуживают.

[QUOTE]MYR пишет
Была подобная организация аэромобильно-десантных рот в украинской армии.[/QUOTE]
Многоуважаемый MYR. а где именно не оправдала себя такая организация в укр. армии? В какой войне или локальном конфликте? Я не говорю что такая организация хорошая. Я просто к тому что бумажным теоретикам может не понравится даже хорошая организация.

Из чего выбираем? Из отечественного?
Значит вот претенденты

1.) 82-мм миномёт 2Б14-1
[URL=http://rusarmy.ru/enc/artillery/2b14.html]http://rusarmy.ru/enc/artillery/2b14.html[/URL] (в ттх что-то напутали с дальностью)
2.) Бесшумный минометный комплекс 2Б25
[URL=http://good-goods.narod.ru/2b25.html]http://good-goods.narod.ru/2b25.html[/URL]
3.) Автоматический гранатомет АГС-17
[URL=http://world.guns.ru/grenade/gl20-r.htm]http://world.guns.ru/grenade/gl20-r.htm[/URL]
4.) Автоматический гранатомет АГС-30
[URL=http://rusarmy.ru/enc/infweap/ags30.html]http://rusarmy.ru/enc/infweap/ags30.html[/URL]
[URL=http://world.guns.ru/grenade/gl22-r.htm]http://world.guns.ru/grenade/gl22-r.htm[/URL]

Рассмотрим теперь плюсы и минусы.

1.) 82-мм миномёт 2Б14-1
Плюсы: цена, простота, дальность стрельбы, способность поражать укрепленные цели,...
Минусы: тяжелый, менее мобильный, чем АГС, затруднено применение в ближнем бою до 300м, становится практически бесполезным (ну если только не начать мины кидать руками -> "Спасение рядового Райана"),...

Вывод: отличное оружие для мотострелков, мощно и дешево, если что можно перевезти и на БМП с БТР.

2.) Бесшумный минометный комплекс 2Б25
Плюсы: Простота, бесшумность, беспламенность, бездымность и резко уменьшенный вес,...
Минусы: Резко теряем в дальности стрельбы. Опять же в ближнем бою проигрывает АГС,...

Вывод: отличное оружие для спецподразделений. Как и задумывалось в принципе.

3.) Автоматический гранатомет АГС-17
Плюсы: Мобильный, способность вести огонь даже из дверного проема Ми-8 (если закрепить), скорострельность, приемлемая дальность и точность, незаменим в городских условиях, через щель в стене можно держать под контролем всю улицу, когда надо нанести массивный осколочно-фугасный удар и быстро отступить,...
Минусы: Вес, малый выбор боеприпасов (их качество), поразить цель типа дот (пусть даже простую дорожную плиту с домкратом) - затруднительно, более сложная мех.часть чем у миномета,...

Вывод: Отличное оружие для партизанских войн и локальных конфликтов. Устарело.

4.) Автоматический гранатомет АГС-30
Плюсы: Малые габариты, вес меньше чем у АГС-17, мобильность, быстрая смена позиции, стрельба из окон, большой горизонтальный сектор обстрела,...
Минусы: Та же проблема с укрепленными целями, что и АГС-17,...

Вывод : Отличное оружие для партизанских войн и локальных конфликтов. Мое мнение. Это оружие десанту больше подходит, чем три выше перечисленных. Оптимальный компромисс между мобильностью, точностью, скорострельностью и площадью поражения боеприпасами. (А по укреп.целям можно и "Шмелем")

Это только личное мнение. Критика и замечания приветствуются.

Ка-52 однозначно! И желательно ночью, и желательно в нелетную  :D  погоду! Выскочили, вмазали по каравану с наркотой и полетели на базу кофе пить. Правильно Ведомый сказал, что у вертолетов свои задачи. А мосты, ж/д узлы, укрепрайоны и бункер Президента пускай бомбят те кому это по штату положено - стратегические бомбардировщики-ракетоносцы!

Кстати о возвращении каракуля в армию...
ЦВУ МО мотивирует это "...возможностью достижения единоообразия военной формы одежды при совместном действии военнослужащих в строю..."

Представили себе картинку? Этакая "дикая дивизия" полковников и генералов, которая строем (!!!) выполняет какие-то "...совместные действия..."! Идет в атаку что ли?

А теперь серьезно. Почитывая данный циркуляр начинаю понимать извращенную логику управленцев. Очевидны тенденции к "единообразию". Мода такая пошла что ли? И тогда ясно почему эту многострадальную "гренаду пылающую", с крыльями, с пушками, с якорями, с ложками-вилками, с секаторами, как сказал Буканир (как прочту - сразу улыбаюсь) пытаются сделать символом пехоты.

[QUOTE]Буканир пишет
Наверно, пусть лучше на нашивках будет просто зверюшка (летучая мышь, белый медведь, та же крыса), без всяких других атрибутов (ну, типа- кот в чепчике, дельфин с торпедой, курица с секатором, карась с рыболовным крючком, баран с шампуром и мангалом) :)[/QUOTE]
Вот это действительно смешно!  :D  :D  :D

А теперь новая информация (по крайней мере для меня) -> полканам и генералам возвращают каракулевые папахи и воротники серого цвета. Флотским тоже самое, но черного цвета. {Центральное вещевое управление МО, нач. управ. Сергей Шляев}

Назовите мне современную армию где полковники и генералы ходят в папахах? За что боролись, на то и напоролись! Может скоро и конную армию создадим? А что? Дешево и сердито, танков все равно скоро не будет, а так хоть солярки не надо...а то цены кусаются.

Это реформа армии?

[QUOTE]vasyat5 пишет
Да,  мифология  всегда  была  рядом  с  армией,  но  вот  парашютик  жалко.  Помню,  в  увольнение  ходили  в  парадках,  т.е.  рубашка  и  фуражка,  так  в  городе  всегда  старались  повернуться  к  девчонкам  тем  плечом,  где  был  шеврон  с  парашютом.  А  сейчас  чем  поворачиваться,  зверюгой  ужасным,  что  ли?[/QUOTE]
Уже не повернешься. Отменяют. Будут поворачиваться гренадой (блин, рисовали бы тогда Ф-1 с выдернутой чекой, чтобы людям мозги не парить) Кто теперь знает о гренадерах и их былой славе...

Хочу сказать, что против новых знаков. По крайней мере таких.

И вообще мне сложно понять как принимаются такие решения в МО. Допустим в "монетизации" виноват Зурабов и тд. А в таких реформах МО кто у нас "отличился"? По именно! Перед строем! Например так "Покловник службы тыла геральдического управлени Голопупенко по чьей инициативе и тд. и тп.!!!"Страна должна знать своих героев! Секретность? Да туфта это, а не секретность. А министру обороны что подпишет такой приказ, так и хочется сказать "Министры приходят и уходят, а войска остаются. Не надо превращать армию в фарс и платформу политических амбиций"

[QUOTE]beerrat пишет
[QUOTE=Alex Wolf,Пятница, 21 Октября 2005, Ребят, давайте будем реалистами.
Примут решение, что на шевронах должна быть лопата и грабли, значит ВДВ будет ходить с такими символами. Потому как - армия. :)[/QUOTE]
Ходить одно дело, но как с такими символами воевать? Лопата и грабли это ведь даже не серп и молот!  :D  А если серьезно, то военная символика части очень влияет на моральный дух солдат. Достаточно вспомнить Семеновский и Преображенский полки Петра, в период ВОВ часть названая гвардейской всегда на порядок лучше держала оборону а наступала так, что любо дорого смотреть.  (Дед расказывал). Я думаю много таких примеров, когда символика части (а шеврон часть ее) сближает самых разных людей...

Не надо прямо все выбрасывать. Надо просто навести порядок! Считаю что эмблема "Белый медведь" Морпехов СФ, которая обладает воинской славой и легко узнается, должна быть оставлена. Ну и еще несколько, тот же спецназовский кулак с АК... Тех что враг (терроризм) уважает и боится.

P.S. Жалко же...

А всех остальных "сколопендр" в мусор.

Согласен со всеми, кто говорил что все зависит от ситуации. Где, как и с кем. Не согласен с теми кто советует махать ногами, яйца отрежут стопудово. Рука с ножом быстрее, чем нога в 80% случаев.
Шансы есть всегда! С этими тоже согласен. А из личного опыта скажу. Из своих драк в кабаках. Как только соперник хватается за нож - стулом (табуреткой даже лучше) со всего размаха ему в голову. 100% эффект. Особенно если тренированной рукой. Даже если противник спец (не говорим о асах, этот все равно тебя уделает если тебя заказали и ты не ас) его это собьет и дезориентирует. И твои шансы сбежать или пойти в атаку (кому что советует его внутренняя философия  :D ) резко возрастут. Главное верить в себя и диктовать ситуацию, а не подстраиваться под противника. Не тот случай

[QUOTE]Des пишет
Я давно интересуюсь военной геральдикой (относительно ВДВ и СпН) и было интересно почитать обсуждения.
Могу всех успокоить, как раз так, как практически все кто выссказался, и думают наши славные геральдисты и теперь на нарукавных знаках ВДВ не будет даже парашюта!

Борлее того, эмблема ВДВ теперь представляет "крылатую гренаду"! Тьфу! :(
Логика такая - пылающая гренада, это символ пехоты, а такая же гренада с крылышками - символ крылатой пехоты!
Парашют там ни к чему!

Ну как? Классные нововведения?
Теперь ни зверья, ни  парашюта, а только странные геральдические изыски в виде секир, шестопёров и солнечных лучей...[/QUOTE]
А может уже скоро и парашюты выдавать перестанут? Скажут пехота есть пехота, на фига вам парашюты  :angry:  Шутка, но страшновато. Огромная просьба указать откуда информация и нет ли там что по другим родам войск, хоть из какого ведомства идет такое нововведение. В частности, они что белого медведя хотят на такую же гренаду (пылающую) заменить? Я против :(

Вообще, если честно, мне знак "Гвардия" внушает намного больше уважения чем какая-то там расфуфыренная летучая мышь с АКа в зубах на фоне земного шара. Космонавты блин :blink:

Скажем спасибо что наше командование начало со зверей, а не скажем с русских народных сказок. Тогда бы точно у нас были и оборотни, и кикиморы, и Кащей Бессмертный (главком) :D  :D  :D

Подрыв на радиоуправляемом фугасе на БМП-2 в составе колонны (авангард) Аргун. Но то ли неопытные чехи попались, то ли нервы сдали. Рановато рванули и ударная волна прошла по касательной...Контузия.До сих пор наполовину хуже слышу левым ухом. Я не знаю, как там насчет разгильдяйства, оно везде. Просто хочу сказать, что может быть, если бы были более современные детекторы на пластиковые фугасы, глушилки для радиопомех и прочая хренотень (а не металлоискатель,лопата и друг человека - собака) у саперов, то вероятность моего случая была бы меньше...

[QUOTE]Буканир пишет
Мда.... Большинство форумчан, высказавшиеся в данной ветке, переполнены непонятной злобностью и огалтелой ненавистью к зверюшкам. :)
   Ну вот например. у североморских морпехов на нашивке- белый медведь. (надеюсь не ошибаюсь) . По моему очень хорошая нашивка.
1. Указывает географическое место службы- Арктика.
2. Белый медведь - идеально изобретение природы для выживания в арктических широтах- хороший пловец, хитрый хищник, терпеливый, умный, умеет маскироваться и охотится, преодолевает большие расстояния.  Ну, типа аналогия с идеального морпеха.
3. Просто красиво!

  Или мышь летучая. (разведка?) Скрытная работа в условиях неизвестности (темноты) . Тоже хороший символ, отражающий суть работы подразделения.[/QUOTE]
Приятно послушать...

Но есть ведь и казусы. Вот у балтийцев видел на шевроне касатка в обнимку с торпедой, да еще и с парашютом. Это уже ни в какие ворота. Ссори, если кого обидел, не со зла.

[QUOTE]radi пишет
[QUOTE]ded пишет
Да вы что?.. Не нравятся рыла кабанов,когти орлов, оскалы рысей и волков? Более по духу номерная система, як доски в заборе?
Тоже мне, бухгалтерия...
А на плечиках, небось, так и будут красоваться тату  номер такой-то??
Индефикация по номеру! Какая честь!!!
А где ж традиции полка? История бригады? Летопись части?
В номере?
Вы ещё предложите проще: в/ч- такая - то...
И главное - у всех похоже! Как доски в заборе! Блин... с оладьями![/QUOTE]
Оценка - два балла...
Есть почётные наименования воинских частей, а носить всяких шакалов на шевронах и перья на голове.....   Увольте. [/QUOTE]
уел, так уел. Так держать!

а ведь почти плывет ... я имел ввиду вот это
[URL=http://www.rusarmy.com/photo/bron0/tnk_t-90/tnk_t-90s_002.htm]http://www.rusarmy.com/photo/bron0/tnk_t-9...k_t-90s_002.htm[/URL]

А ведь почти плывет... :D . Хотя если серьезно, хочется поздравить ВДВ с новой машиной! БМД-4 это действительно хоть какая-то забота о десанте.

Ага БМП четыре это как кто-то там про осла уши сказал... :D Мы трешку то видели только на салонах, да на фотках. Хотелось бы. Но что меня радует так это наличие буксировочного троса сбоку на БМД-4. Внушает. Серьезная техника. Без шуток. Скольких я этим тросом перетоскал...А сколько раз меня? о-о-о. Вот так воюем, мы на двухах, а арабы на четверках (я про БМП)

[QUOTE]об 960 пишет
:P
Так вот четверка при грамотном применении из засады модет справиться и с Абрамсом. А пряпое противостояние это не наше дело! И его самое правильное всеми силами избегать!!! :rolleyes:[/QUOTE]
Полностью поддерживаю такую тактику ведения боя! Но... Морская пехота это штурмовое подразделение. А штурм это всегда лоб в лоб. По крайней мере у нас. Ну конечно с героическим десантом ВДВ в тыл врага, чтобы нам по легче было. Но все же, хочу знать БМД-4 может ли использоваться в МП?

В принципе в жизни нужна сама жизнь конечно. И если она зависит от железа, в данном случае от БМД-4, поневоле задумаешься как уберечь свою задницу. Как механик-водитель знаю не понаслышке какой эффект вызывают дыры в броне БМП от ДШК. Дрожь в коленях, это слабо сказано. А куда деваться? Сидишь в коробчке и ждешь, ни пригнуться, ни ...

БМД-4 уничтожает Брэдли
Абрамс уничтожает БМД-4
10 фанатиков+РПГ-7 уничтожают Абрамс
парни, может пора усиливать не пушки,а защиту от РПГ? извиняюсь за банальность, конечно
Ставится ли на на это чудо, какая-нибудь "Штора"?

пару патронов?! да на такие деньги смело можно было бы заначить парочку черных акул и одного аллигатора с полным обвесом

Они носились на кокардах фуражек. Или это уже не одежда? Или может не форма? Хотя конечно же и не шевроны, сам понимаю.
А что останется после разгона звериной демонстрации?
Не получится ли как у Паулюса в Сталинграде ? "...зернохранилище было захвачено немцами, но вряд ли этот бой прибавил им славы. Правда, Паулюс думал иначе. Он даже выбрал бетонный элеватор в качестве эмблемы Сталинграда. Изображение зернохранилища красовалось на нарукавной нашивке, специально разработанной в штабе 6-й армии..."

Вообще кому интересно
[URL=http://altnet.ru/~military/?hist/r_embl.htm]http://altnet.ru/~military/?hist/r_embl.htm[/URL]
я согласен что в традициях русской армии этого зверья практически нет.
Но зато орлов у нас пихали куда только можно.

Навскидку могу вспомнить что были эмблемы золотых орлов у гвардейцев (пехоты, саперов, кавалерии и тд. по родам войск). И еще отдельные егерьские полки на Кавказе имели эмблемы зверей, барса что ли. Уточню скажу

[QUOTE]Epifanov пишет
Думается мне, что причина распространения такой вот феодальной символики лежит за пределами армии. Просто символы и слова на знаменах частей перестали отвечать текущему моменту и в образовавшийся вакуум затянуло разных зверей и птиц.[/QUOTE]
Полностью согласен. Если раньше писали "За Родину!" то сейчас пишут "хочу домой". Могу говорить только о срочниках. Мы хоть и грязь, но на ней все и стоит. Шатко конечно, но стоит же, зараза...

Насчет зверей в шевронах СА не скажу. Не специалист. Но звезды за рейсы на кабинах рисовали. А чем дальше от штаба, то и не только звезды...и не только рисовали, но и писали...  :D Да и сейчас пишут...Понимаю что не в тему. Но просто это же самовыражение. Это с геральдики все началось, когда с гербов баронов это зверье перекочевало на щиты, плащи, нагрудники...А когда англичане придумали хаки, то и это зверье уже в качестве эмблем перешло на форму. Во всем мире это есть. Пойдем опять своим нехоженным путем? Пусть лучше портянки чаще выдают...

Пускай остаются. Не ищите смысл там где его нет. Это просто воинская традиция. Можно же у ВВС морского базирования на Су-33 рисовать хищную птицу с захваченной в когтях рыбкой. Это красиво. Это доходчиво. На каждый ихний авианосец у нас есть свой москит

Моя "женщина в белом" меня дома ждала... А там ходила женщина в черном... и не одна ... и не только с косой... А вообще чаще по-моему кто на войну не хочет, того туда судьба и бросает. А кто хочет, того не пропускают психиатры...  :D  А если серьезно. В спецназ нужно здоровье. И не только физическое... :ph34r: