Дорогостоящие стрельбы и виды вооружения., Разные виды оружия .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
18.08.2004 19:41:10
Слышал , что выстрел ПТУР по цене равняется легковому автомобилю отчественного производства . Тоже самое дорого стоит выстрел из ПЗРК . Во время моей службы из вышеуказанных видов оружия стрельбы не проводились . Кто знает сколько стоят такие выстрелы ? Какие ещё есть дорогостоящие выстрелы , т.е. виды вооружения состоящие на вооружении воздушно - десантных войск и войск специального назначения ? Интересно кому - нибудь приходилось стрелять дорогостоящими боеприпасами или быть свидетелем этого ? Кто сталкивался с экспериментальным образцами оружия и его " проверкой " при стрельбах? Кому - нибудь известны цены на разные виды боеприпасов , оружия , боевой техники ( на самые различные ) , как и во времена Союза так и сейчас ? Ну и какие виды вооружения находящиеся на вооружении ВДВ и спецназа идут на экспорт , и соответственно будут ли в войсках ( или есть ) что - то иностранное ?
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.03.2004
18.08.2004 21:29:25
Смутно помню но вроде как говорили офицеры на стрельбах выстрел ПТУР в 1985 году стоил 2 000 руб.Час полета вертолета Ми-8 - 200 рублей. Раз один товарищ уронил АКС-74 под проезжавший ЗИЛ-131 так разговор был что стоимость автомата 47 рублей.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.10.2003
19.08.2004 00:39:31
Не знаю, на сколько это точная информация, но слышал её от офицера в 89-м году, на учениях в Поречье. Патрон 5,45 стоил 7 копеек, 7,62 10 копеек. Руч.гранаты РГ-42 и РГД-5 стоили по 10 рублей, а Ф-1 12 или 13 рублей. Граната для РПГ-7 25 рублей. фугасный выстрел для БМД-1 70 рублей. 1 час полёта ИЛ-76 стоил 1200 рублей. Но повторяю, за точность не ручаюсь.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
19.08.2004 04:58:48
Цитата
Слышал , что выстрел ПТУР по цене равняется легковому автомобилю отчественного производства.
Что-то не верится. Сложное, конечно, изделие, но с автомобилем не сравнимо ни по сложности, ни по материалоемкости.
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
19.08.2004 05:07:54
Не правильно написал -выстрел ПЗРК стоит почти авто, ну а выстрел ПТУР тоже недёшев.
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.06.2004
19.08.2004 08:37:14
Цитата
опер пишет Интересно кому - нибудь приходилось стрелять дорогостоящими боеприпасами или быть свидетелем этого ?
За 2 года один раз пускали ПТУРы. Проводились командирские занятия для сержантов. Удалось сделать 3 пуска. Впечатлений была масса.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2004
19.08.2004 10:59:59
У нас наводчики редко, но регулярно пускали ПТУР.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
19.08.2004 11:09:18
В Гай-Жюнае стрельбы ПТУРами проходили регулярно, в проволоках запутаться можно было, Зендив постоянно на полевые ездил в Палангу, из ПЗРК тоже стреляли без ограничений...
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2004
19.08.2004 12:27:05
В Гайжюнае вообще не жалели средст на обучение.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
20.08.2004 18:28:53
По ПТУРам. Слышал такие цифры. В баксах. 9К14 Малютка-2 - порядка 1700 долларов, 9К111 Фагот - порядка 2000, 9К113 Конкурс - порядка 2700, 9К114 Штурм - свыше 3000, 9К115 Метис - 3300, 9К115М Метис М - 4000, последние Корнеты и Хризантемы свыше 5000. За достоверность не ручаюсь. Ценников на ракетах не наблюдал. Просто интересовался противотанковыми средствами, и нашими, и западными (про последние знаю больше, у нас все, похоже, относится к разряду военной тайны). По сравнению с западными наши дешевы. Там ракеты последнего поколения стоят 20-30 тыс. Из-за электронной начинки. У нас в цене ракеты она тож будь здоров. Стрелять ПТУР не доводилось. Хотя стрельбы ПТУРамивидел. В т.ч. и из танков с РПВ. Кроме того, например, к Корнетам есть ракеты с термобарической БЧ. Они, естественно, без наворотов и дешевле. Не думаю, что ПТУР третьего поколения дешевле ПЗРК. Скорее, наоборот. Принцип наведения один в один. А БЧ куда навороченнее. Бо ей бить броню. А лобовая многослойка М1А2 Абрамса эквивалентна метру гомогенной. Плюс ракеты могут преодолевать навесную и встроенную ДЗ. А для того, чтоб сбить самолет или вертолет, хватит заряда куда "попроще".
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.02.2004
22.08.2004 13:56:33
Что уж говорить если пальнуть из РПГ-7 стоит 250 рублей,из РПО-А "Шмель"-750 (по нонешним ценам).
"А то,что с годами ушло,бывает жаль... " (с) Голубые береты
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
22.08.2004 17:34:52
Во первых правильно не ПТУР а ПТУРС - Противотанковый Реактивный Управляемый Снаряд. Пуск с комплекса 9к11 "Малютка" в 1974г стоил порядка 3500руб - стоимость на том момент легкового автомобиля. Реальные пуски приходилось производить пару раз только. Провод трехжильный - применялся только на "Малютке" - "Фагот" уже был радиоуправляемый. Для тренировок наводчиков применялся специальный обучающий комплекс.
Константин Как запряжешь, так и поедешь!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.04.2004
22.08.2004 17:50:32
Цитата
Ded-net пишет Во первых правильно не ПТУР а ПТУРС - Противотанковый Реактивный Управляемый Снаряд. Пуск с комплекса 9к11 "Малютка" в 1974г стоил порядка 3500руб - стоимость на том момент легкового автомобиля. Реальные пуски приходилось производить пару раз только. Провод трехжильный - применялся только на "Малютке" - "Фагот" уже был радиоуправляемый. Для тренировок наводчиков применялся специальный обучающий комплекс.
Извините Ded-net но самое правильное будет ПТРК - противотанковый ракетный комплекс, реальные пуски наблюдал много раз и с разной базы,единственное что не довелось - это реальный пуск с БМД или БМП. Незнаю почему так курков обижают
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
22.08.2004 18:15:54
Фагот - по проводам, это Фаланга - радиоуправляемая.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
23.08.2004 04:10:29
Ну а ПЗРК видели в " действии"?
ВДВ-это не шутка
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
23.08.2004 10:15:32
Цитата
Ded-net пишет Во первых правильно не ПТУР а ПТУРС - Противотанковый Реактивный Управляемый Снаряд.
Раньше говорили ПТУРС, потом терминология изменилась и ПТУРС стал называться ПТУР (противотанковая управляемая ракета)
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.08.2004
23.08.2004 10:47:56
Не знаю как с ПТУРами. С ПЗРК проще, там есть на батарею теренировочный комплекс, стреляет не настоящей ракетой, а ГВМом. В составе две трубы, одна с имитацией ГСН, боец берет и захватывает условную цель, типа фанарь или чаще сигнальная ракета, после захвата сигнал срабатывает и у него и у другого бойца с трубой в которой расположен ГВМ со стартовым двигателем, боец с ГВМ производит пуск и ГВМ из трубы вылетает метров на 5. Потом они меняются ролями. Дешево и сердито. Реальными ракетами стреляют реже, нужен специально оборудованый полигон.
Великий Кукурузо!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
23.08.2004 11:00:51
Да такое конечно было .Так наверное везде "тренируются"
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
23.08.2004 11:56:56
Цитата
Пуск с комплекса 9к11 "Малютка" в 1974г стоил порядка 3500руб - стоимость на том момент легкового автомобиля.
До начала восьмедисятых стоил 650 рублей. Самая дешевая ПТУР в "истории всех времен и народов". Массово поставлялась в Сирию и Египет (и еще в 40 стран мира). В арабо-израильской войне 1973 г. от нее пострадало несколько сот (по арабским данным до 800 израильских танков), однако из-за невысокой мощности заряда процент безвозвратно потерянных из этих танков был до неприличия низок. К слову, в 1990 г. хорватский Т-34/85 в районе Дубровника выдержал два попадания "Малюток", после чего умудрился сжечь сербский Т-55, пару БТРов и разнес пару "Уралов". Благо запассшихся этими ракетами стран предостаточно, а современным требованиям они давно не соответствуют, Россия предлагает всего за 1000 баксов их модернизировать, увеличив бронепробитие без малого в 2 раза. Аж до 860 мм. Для справки: такие большие величины бронепробития для кумулятивных зарядов вещь относительная, и тот же 125-мм подкалиберный снаряд с пробитием 250 мм под углом 60 градусов на дистанции 2 км поражает надежней, многослойная броня и даж ДЗ в отличие от кумулятивной струи подкалиберный задерживают ненамного. Один 125-мм БПС-выстрел стоит порядка 350 долларов. Несколько месяцев назад в прессе было много крика, что в Ираке в лоб сожгли "Абрамс" - неизвестным де оружием. Очень похоже, что ему зарядили "Хризантемой-С". (стоимостью, вероятно, не менее 10 тыс. баксов, что в сравнении с 5-6 милионным танком очень даж приемлемо). P. S. В СССР по ряду причин для внутреннего рынка стоимость оружия была супернизкой и никак не состыковывалась со среднемировыми ценами и затратами. Так, танк Т-64 Б с многослойным бронированием и ракетно-пушечным вооружением стоил всего 312.000 рублей. Государственным регулированием наложили ограничение по цене и на ПТУР, по-моему, не более 2000 рублей.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.08.2003
23.08.2004 16:54:22
В 901 батальоне полно было птурсов - в каждой роте отделение + взвод в птб. Но не разу невидел чтоб стреляли.
Зенитный взвод выезжал каждые полгода в Союз на полигон и там стреляли из ПЗРК (говорят стреляли они там много).
Кстати не знаю сейчас есть или нет. Раньше помимо боевых выстрелов к РПГ были еще и инертные - граната с таким же весом и конструкцией, с таким же стартовым зарядом только вместо боевого заряда болванка. Боевые боеприсы были зеленого цвета а инертные черными. Мы черными стреляли в гайжюнае. А в батальоне стреляли зелеными т.к. черные были дефицитом
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
23.08.2004 19:10:01
ПТУР Фагот стола действительно как лег. автомобиль Жигули-копейка - даже гда выпуска совпадают. Но тут хитрость, не по его автомобиля продажной цене (2000 руб.) а по себестоимости (ок. 800 руб.) Последующие модификации стоили чуть дороже но не принципиально, т.к. эта ПТУР (как и вообще их класс) довольно недорогой вообще. ПТУР с РК или лазерной сист. наведения существенно дороже. Однако, и с наведением по лазерному лучу к концу 80-х сильно подешевели и сейчас они видимо дешевле и обычных с проводами.
ЗУР для ПЗРК намного дороже - там расходным элементом являеется дорогая ГСН. Ориентируйтесь на циферь не менее чем 30 000 долларов на рынке для ракет класса Стингер-Игла-Мистраль. ПУ ПЗРК стоит примерно столько же.
Что интересно, 2 ЗУР для России стоят столько же сколько и БТР-80!
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
23.08.2004 19:13:42
ПТУРС устаревшее с 1979 г. (ИМХО) наименование. Сейчас чётко ПТУР.
Цены на оружие внутри СССР никогда не были супернизкими!!! Очень даже не маленькие. Вообще капвложения в ОПК были огромны! Просто на фоне западных цен (капитал. рентабельность понимашь) они смотртся поскромнее.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.10.2003
23.08.2004 23:37:04
Цитата
опер пишет Ну а ПЗРК видели в " действии"?
Я видел, в Паланге, на стрельбах в 89-г, кажется это были "Иглы", но точно не знаю, я в них не разбираюсь. А я обеспечивал связь, когда стреляли наши зенитчики.
Десантник однажды, десантник навсегда.[/COLOR] (Девиз десантников времён ВОВ.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2004
24.08.2004 12:37:28
Цитата
Цены на оружие внутри СССР никогда не были супернизкими!!! Очень даже не маленькие
Наверное, я не совсем корректно сказал. По сравнению с внутренними ценами - недешево. А по сравнению с мировыми в долларовом эквиваленте? Западные аналогичные образцы стоили в 3-4 раза дороже. Привлекательность советского оружия была в том числе и в его дешевизне. Нынешнего российского, кстати, тоже - до сих пор российские образцы существенно дешевле западных. Так, ПТУР "Хелфайер" для "Апача" стоит аж 40.000 долларов.
"Летние травы, Там, где исчезли герои, Как сновиденье" (Мацуо Басё)[/COLOR]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.04.2005
06.04.2005 23:24:35
Кто-то сказал, что в Гайжунае не желели средств для стрельбы из ПТУРС, наверное это так, окончил учебку опер.нав. 1987 весной и был направлен в пьяную дивизию, стрелял наверное раз 8 (не разу не промазал), спасибо Гайжунайскому вздному научил. В полку стрелял за и на всех показательных учениях. Что удивительно некоорые офицеры даже не знали. как это делать. Дело в том, что когда ПТУРС выходит из котейнера он падает вниз.И для того, чтобы он не упал на землю при прицеливание надо брать намного выше цели, на какой-нибудь орентир.А когда болванка вышла все крути ручки, как на токарном станке. Было много случаев,что болванка падала недалекоот БМД. Вообще клево.
Ряба Два вопроса для начала: 1 В Гайжунае тренажёры были? 2 В Болграде тренажёры были?
Есть у Фагота такой глюк как "ныряние". У Конкруса - уже нет. А управлять ПТУРом с такой системой наведения как у Фагота и Конкурса - так надо иметь особые данные. Не каждому это дано.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2004
07.04.2005 22:15:21
Цитата
опер пишет Ну а ПЗРК видели в " действии"?
В Фергане, точнее в Уч-Кургане пзркашники стреляли (один раз) болванкой с вышибным зарядом. В Кабуле батарея ездила один раз на стрельбы, говорят, достали с полкового склада РАВ Стрелы-2, стреляли по осветительным то ли минам, то ли снарядам, эх, меня там не было, говорили - прикольно. А про то что выстрел ПЗРК как Жигули стоит - в учебке слышал.
Главное - море огня. Остальное - х...ня.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2005
07.04.2005 22:56:54
Цитата
Рядовой-К пишет Есть у Фагота такой глюк как "ныряние". У Конкруса - уже нет. А управлять ПТУРом с такой системой наведения как у Фагота и Конкурса - так надо иметь особые данные. Не каждому это дано.
Тренажеры есть везде. Вопрос в том используют их для обучения или нет! Произвел лично более 20 пусков 9м111 Фагот и 9м113 Конкурс с установки 9п135. Упаравлять просто по стоячей цели, а по движущейся нужен определенный навык. Просадка есть у обоих ракет. Были и приколы. В 234 полку на пистрелке установок перед очередной "войной" запустил в Космос две практических 113 (через 100 м установка начинает управлять ракетой и если есть неисправность она её онтравляет вверх под углом 45 гр. и на высоте 20-25м подрывает (но ракеты были с песком вместо ВВ и поэтому ушли в космос). Потом мы их с НРАВ долго искали по болотам и отрашивали мемтных на предмет пробитых крыш! В СибВО как то стрелял боевыми 113, опять же попался неисправный. Упал в 30 м и через 5 секунд взорвался, так что мою тройку трехнуло! Хорошо, что народу было вокруг мало, а кто и был вовремя попадал в разные земные неровности, типа окоп или лужа. С уважением об 960
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
07.04.2005 23:15:53
об960 А вам попадались ПУ с тепловизионными прицелами? Закупили для ВДВ хоть какую-нить партию таких? А то только в рекламе и вижу... И как там на счёт "Корнетов"?..
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.03.2005
09.04.2005 23:22:18
На счет Корнетов полный штиль! Нет денег, вариант машины на базе Ракушки только на бумаге. Для 9П135 сделана и испытанна насадка-тепловизор, трёх баллогов с житким азотом (охладитель) обьемом 1 л хватаем на ночь. Я считаю что это нет космический корабль, а на безрыбье и рак рыба. Фото пока не могу найти. Посмотрите материалы Омск ВТТВ 2000. С Уважением об 960.
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!