Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

СпН ГРУ и ВДВ


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
[ Закрыто ] СпН ГРУ и ВДВ, одно и то же
 
А это случайно не А.Тарас. ;)  :lol:
Уж больно стиль похож... :D
Русские,на войне,своих не бросают...
 
Цитата
Bat  пишет
Цитата
sajan  пишет
Только не орел......а СОВА С МЕЧЕМ  в когтях.
Нет, на официальном шевроне именно орел, на фоне гвоздики.
Эта единая эмблема для всех ВС, только в зависимости от родов войск у него в лапах разная фигня. У СпН в правой меч, а в левой фиг его знает что, если кто-то разберется сообщите.
а мышь все равно лучше!!!  :)
P/S: А сова с мечом, насколько я знаю, символ внешней разведки. :ph34r:
Гвоздика на заднем плане, орёл с мечём в когтях и с гранатой какойто очень странной. Три языка пламени символизируют три вида разведки, я так где то читал. С мечём, это шеврон военной разведки вообще. Есть такая же, но у орла заместо меча стрела. Это и есть шеврон войск специального назначения. Сова как символ СВР, не встречал такую. Встречал сову с мечём в лапах и на заднем плане пятиконечная гвоздика, как символ СпН ГРУ. Читал где-то, что этот эмблема появилась сначала во 2 оБрСпН и на 50 летие празднования СпН ГРУ вошла как новый символ войск специального назначения.
 
Цитата
SAT  пишет
Цитата
Bat  пишет
Цитата
sajan  пишет
Только не орел......а СОВА С МЕЧЕМ  в когтях.
Нет, на официальном шевроне именно орел, на фоне гвоздики.
Эта единая эмблема для всех ВС, только в зависимости от родов войск у него в лапах разная фигня. У СпН в правой меч, а в левой фиг его знает что, если кто-то разберется сообщите.
а мышь все равно лучше!!!  :)
P/S: А сова с мечом, насколько я знаю, символ внешней разведки. :ph34r:
Гвоздика на заднем плане, орёл с мечём в когтях и с гранатой какойто очень странной. Три языка пламени символизируют три вида разведки, я так где то читал. С мечём, это шеврон военной разведки вообще. Есть такая же, но у орла заместо меча стрела. Это и есть шеврон войск специального назначения. Сова как символ СВР, не встречал такую. Встречал сову с мечём в лапах и на заднем плане пятиконечная гвоздика, как символ СпН ГРУ. Читал где-то, что этот эмблема появилась сначала во 2 оБрСпН и на 50 летие празднования СпН ГРУ вошла как новый символ войск специального назначения.
Здесь вроде уже начинали про символы разведки http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8476 . Гвоздика обозначает разведку,а гренада с 3 запалами -3 вида разведки. У СВР никогда не было совы. Вот их эмблема вообще
.
 
Цитата
дужник  пишет
Цитата
Туман_  пишет
СпН ГРУ и ВДВ схожи лишь тем что используют технику воздушного десантирования и носят форму ВДВ (да и то с не столь давних пор...). В остальном различие как между нейрохирургом и паталогоанатомом (да простят меня те кого это сравнение может задеть). Задачи Спезназа - глубинная разведка и диверсии, а задачи ВДВ - захват и удержание плацдамов. Ничего общего.
Уважаемый туман! Почитайте пожалуйста устав ВДВ и не вводите в заблуждение молодеж. Принцип один и тот же. Подчиненность разная. B)
  То что на спецназ  за неимением УСТАВА ВОЙСК СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ  распостроняются положения УСТАВА ВДВ не делает их аналогами.
Разница во всем.
 ВДВ это пехота обученная для десантирования и имеющая заточенную под это организацию и вооружение.
 Спецназ это разведчики-диверсанты. Одно оснащение вооружением делает принципы использования абсолютно разными.
 
Цитата
DSH  пишет
ВДВ это пехота обученная для десантирования и имеющая заточенную под это организацию и вооружение.
  Спецназ это разведчики-диверсанты. Одно оснащение вооружением делает принципы использования абсолютно разными.
Мда,Особый Отряд 45 ОРП тоже выполняет некоторые мероприятия,вплоть до диверсионных, не свойственные другим подразделениям ВДВ... Иногда такие вещи творились,что нохчи понять не могли,кто такие и к кому принадлежат эти товарищи,все было в режиме серкетности. Об этом многие знают,из тех офицеров,кто там служил.
.
 
Цитата
semen-RKPU-121  пишет
Цитата
DSH  пишет

ВДВ это пехота обученная для десантирования и имеющая заточенную под это организацию и вооружение.
  Спецназ это разведчики-диверсанты. Одно оснащение вооружением делает принципы использования абсолютно разными.
Мда,Особый Отряд 45 ОРП тоже выполняет некоторые мероприятия,вплоть до диверсионных, не свойственные другим подразделениям ВДВ... Иногда такие вещи творились,что нохчи понять не могли,кто такие и к кому принадлежат эти товарищи,все было в режиме серкетности. Об этом многие знают,из тех офицеров,кто там служил.
 45 ОРП СпН ВДВ это  полк специальной разведки подчиненный штабу ВДВ[/COLOR]. И всего лишь. Как в 205 МСБр была рота СпН. Уберите масштабы аналогия полная.
Он не предназначен для удержания нужного в оперативно-тактическом отношении района в тылу противника. А для разведывательно и если так можно выразится  диверсионного обеспечения данной операции.
 
Цитата
semen-RKPU-121  пишет
[COLOR=red]Мда,Особый Отряд 45 ОРП тоже выполняет некоторые мероприятия,вплоть до диверсионных, не свойственные другим подразделениям ВДВ... [/ COLOR]
 Вы действительно окончили РВДККУ? Особый это какой? 218-й ОСпН ? Или 901-й?
 
Цитата
DSH  пишет
218-й ОСпН ? Или 901-й?
1. 218 и 901 не отряды, а батальоны - отдельные батальоны СпН.
2. 901 обспн давно расформирован
3. а особый отряд так и называется, он без номера.
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
DSH  пишет
Вы действительно окончили РВДККУ?
Нет, Институт Упаковки и Тары при Церковно Приходской Школе :D Или есть соинения?
.
 
Цитата
semen-RKPU-121  пишет
Цитата
DSH  пишет

Вы действительно окончили РВДККУ?
Нет, Институт Упаковки и Тары при Церковно Приходской Школе :D Или есть соинения?
Нет, но  разницу между к примеру 104-м полком и 45-м видно сразу.
Как впрочем и тактику использования Особого отряда 45 полка, его 218 батальона( Номер говорит что это часть а не подразделение) и любого из батальонов 104 ПДП. Не говоря уж о артдивизионе.
 
Цитата
semen-RKPU-121  пишет
Цитата
DSH  пишет

ВДВ это пехота обученная для десантирования и имеющая заточенную под это организацию и вооружение.
  Спецназ это разведчики-диверсанты. Одно оснащение вооружением делает принципы использования абсолютно разными.
Мда,Особый Отряд 45 ОРП тоже выполняет некоторые мероприятия,вплоть до диверсионных, не свойственные другим подразделениям ВДВ... Иногда такие вещи творились,что нохчи понять не могли,кто такие и к кому принадлежат эти товарищи,все было в режиме серкетности. Об этом многие знают,из тех офицеров,кто там служил.
Не только он вспомните, что делает десантные подразделения во время рейда!  Именно диверсии.
 
Рейды это основной вид б/д в "правильной" войне ?  На БМД.....  С  артиллерией, минометами....
Кстати чем отличается ведение б/д  передового отряда из усиленного  МСП, введенного в прорыв, в тылу противника и высаженной там ВДБр ?  Я понимаю сравнение не совсем корректное, но прикинте сходства и различия.
Кстати при хорошей подготовке л/с никто не мешает запускать в рейды и чистую пехоту. "за неимением гербовой( части СпН, разведки) пишем на простой"
Вот вам реальный пример диверсии пехоты . В 1944 г. 5 егерей финнов( остатки взвода) в уже нашем тылу вырезали роту автоматчиков вымотавшуюся в переходе. Заснули ли часовые или их не выставили вопрос темный. Остался в живих только командир, удар пуукко в сердце не попал. Финнов постреляли через три дня. при попытке повторить успех или попались случайно не помню. Факт в том что их обнаружило охранение, приняли меры к уничтожению. Один попал в плен.
И что, финский егерь пехотинец от разведчика-диверсанта ничем не отличался ?
 
Цитата
Туман_  пишет
В СпН бойцов тренируют для действий малыми группами в отрыве от своих войск. Как следствие в физической подготовке делаеться упор на выносливость, в тактико-специальной подготовке - на скрытное перемещение и короткий встречный бой. Кроме всего прочего - курс минно подрывного дела и, в некоторых случаях, рукопашной подготовки. Парашютно-десантная подготовка в общем похожа. Специфика огневой подготовки - экономия патронов и стрельба одиночными, либо очередями по 2-3 патрона, не больше. Ну и разумееться военная топография.
Братан, а ВДВ разве не в отрыве от своих сил действует? И упор в физо на тоже делается. И НВДП-87 едино. Специфика огневой подготовки даже в пехоте такая же. Топография. Так что не в подготовке по общим вопросам надо искать! ;)
Повторюсь.
Название говорит само за себя. Подразделения спецназа ГРУ являются разведывательными подразделениями решающими задачи по проведению глубинной разведки и диверсий в тылу противника в нуждах фронта(округа) либо другого объединения которому оперативно подчинено. Воздушно-десантные подразделения имеют главными задачи по захвату и удержанию плацдармов и уничтожение объектов и группировок войск противника в его тылу. Разведывательные подразделения ВДВ решают задачи типичные спецназу, но в нуждах подразделений, частей и соединений которым подчинены. Поэтому 45гв.орп и имеет статус спецназа (хотя и не официально) :)


А вообще предлагаю прекратить эти сопли и слезы кто кого круче. у каждого свои задачи. А объединяет нас то что за десантный тельник и голубой берет всех порвем! И 2 августа вместе отмечаем, потому что считаемся десантниками (или есть кто-то из спецназовцев кто себя таковым не считает? тогда можно по раздельности 2.08 и 24.10 - круто будет :blink: )  Да ну его нафиг...
56 десантно-штурмовая,
Ты стала стержнем жизненым в судьбе...
 
Кстати, вот нашел в инете Спецназ  ГРУ  и  спецназ  ВДВ: сравнительный анализ. Получается, что у них совершенно разные сферы применения :P
 
Цитата
blur  пишет
Кстати, вот нашел в инете Спецназ  ГРУ  и  спецназ  ВДВ: сравнительный анализ. Получается, что у них совершенно разные сферы применения :P
Хрень какая-то, какой же умник такое литературное произведение написал, не вэвэшник ли.
Свои размышления по поводу того как могут применяться спец.подразделения надо более аккуратно высказывать, и уж тем более то что десантно-штурмовые подразделения ВДВ, цитирую:  которые в структуре Российской Армии являются ничем иным, как войсками специального назначения. ИДИОТИЗМ - войсками специального назначения (неофициально) являются подразделения и части СпН непосредственно подчиненные главному разведывательному управлению.
В статье только и идет перечисление зачастую надуманных различий между спецназом ГРУ и спецназом ВДВ. А ведь СпН ВДВ намного малочисленее СпН ГРУ.
Слушая таких умников выходит что СпН ГРУ необходимо применять только при неблагоприятной обстановке для своих сил и отступлении, а ВДВ только при наступлении. Муть - надо рассматривать все варианты применения.
56 десантно-штурмовая,
Ты стала стержнем жизненым в судьбе...
 
Цитата
blur  пишет
Кстати, вот нашел в инете Спецназ  ГРУ  и  спецназ  ВДВ: сравнительный анализ. Получается, что у них совершенно разные сферы применения :P
Если  внимательнее прочитал бы все,то над этим уже прикололись,именно по этой ссылке.
.
 
Цитата
Туман_  пишет
СпН ГРУ и ВДВ схожи лишь тем что используют технику воздушного десантирования и носят форму ВДВ (да и то с не столь давних пор...). В остальном различие как между нейрохирургом и паталогоанатомом (да простят меня те кого это сравнение может задеть). Задачи Спезназа - глубинная разведка и диверсии, а задачи ВДВ - захват и удержание плацдамов. Ничего общего.
Согласен. Общее еще то что задачи эти предназначенны решать в тылу противника и те и другие. B)  Но характер задач разный.
А собственно по форме: голубой берет и тельняшка тоже не так давно появились, как и сами ВДВ и спецназ ГРУ! ;)

С уважением!
56 десантно-штурмовая,
Ты стала стержнем жизненым в судьбе...
 
Мой знакомый спецназовец, сказал что задачи Спецназа можно кратко описать так: "Делать всё то, что не в состоянии сделать все остальные войска".
Vincere aut mori
 
Цитата
Винни  пишет
Мой знакомый спецназовец, сказал что задачи Спецназа можно кратко описать так: "Делать всё то, что не в состоянии сделать все остальные войска".
К сожалению так думает большинство высшего командного состава и посылает разведчиков затычкой в любую дырку - на штурмы, зачистки, охранения колонн и прочую несвойственную военной разведке фигню.
Кроссовки стоптаны до неприличья,
Но в них по камню не скользит нога.
На камуфляже нет ни звезд, ни лычек,
Мы все равны под пулями врага...
 
Армейский спецназ от частей действующих целыми отделениями отличается глубиной заброса диверсионных групп.Для спецназа
этот показатель варьируется от нескольких сотен километров до
неограниченной дальности.

Задачи спецназа отличаются скрытным характером,и уклонением от прямого огневого контакта с противником.К ним относятся разведка,наведение авиации на цели в тылу противника,наблюдение за передвижениями частей противника и т.п.

В качестве западной аналогии ВДВ и СпН ГРУ можно привести английские Para полки и 22-ой полк Special Air Service (SAS):

1.Основная носимая геральдика та же - парашютные крылышки только у парашютистов носятся на вишневом берете,у спецназа SAS берет бежевого цвета.SAS имеют также свою эмблему - крылатый кинжал.

2.Парашютисты действуют в составе отделений,в крупномаштабных операциях,SAS работает как и ГРУ,в тылу противника группами от 4 до 16 человек.

3.SAS в отличие от ГРУ функции армейского спецназа соединяет с освобождением заложников,каждый месяц один из батальонов полка по принципу ротации заступает на антитеррористическое дежурство в Контр-Террористическое Крыло (Counter-Terrorist Wing).В течение месяца бойцы отрабатывают навыки освобождения заложников.Спецназ ГРУ России этим не занимается,антитеррор - задача спецподразделений ФСБ и МВД. :)
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
 
Цитата
Чингисхан  пишет
отличаются скрытным характером,и уклонением от прямого огневого контакта с противником
Странно, ведь говорят же, что служит для затычки дырок и умеет все, так нет, понимаете, какие-то задачи :lol:
 
Туман

Цитата

К сожалению так думает большинство высшего командного состава и посылает разведчиков затычкой в любую дырку - на штурмы, зачистки, охранения колонн и прочую несвойственную военной разведке фигню.
Я думаю, что всё зависит от состояния вооружённых сил в целом. Если армия находится в плачевном состоянии (наша ситуация), то спецназ действительно во все дыры затычка, а если армия в идеальном состоянии то все войска выполняют соответствующие задачи: пехота уничтожает живую силу противника, войсковая разведка добывает данные, десант проводит налёты в тылу врага и т.п. в таком случае для спецназа просто не остаётся никаких задач (дырок которые нужно заткнуть) кроме тех, для которых он изначально предназначен (разведывательно-диверсионная деятельность).
Vincere aut mori
 
Противник, будучи занятым безуспешной борьбой с ловко ускользающими группами спецназа ВДВ, очень скоро приходит к выводу о том, что они что-то против него затевают.
Группы спецназа ВДВ, заброшенные во вражеский тыл, своими  продуманно бессистемными действиями производят на своего противника впечатление  :D .
Пушку маслом не испортишь!
 
Цитата

Противник, будучи занятым безуспешной борьбой с ловко ускользающими группами спецназа ВДВ, очень скоро приходит к выводу о том, что они что-то против него затевают.
Группы спецназа ВДВ, заброшенные во вражеский тыл, своими продуманно бессистемными действиями производят на своего противника впечатление  .
Выскажу свою дилетантскую точку зрения.
Если не ошибаюсь это описание является на самом деле сильно утрированным описанием задач не спецназа ВДВ, а просто ВДВ. Насколько я понимаю, именно такие задачи поставленны были перед подразделениями ВДВ при их создании. Выброска в тылу, уничтожение объекта и отход. Удержание не планировалось из-за лёгкости вооружения. Нормальный мотострелковый взвод в открытом бою раскатает взвод ВДВ. Из-за преимущества в именно в огневой мощи. Из этого и проистекает назначение: атака и никакой обороны.

Поправьте если не прав :huh:
Vincere aut mori
 
Если мотострелков научить тому что они должны уметь делать то Я с Вами соглашусь но не более того! Тот же самый взвод  мотострелков обученый как надо "сдохнет" в первые сутки там где взвод десанта продержится неделю без особых проблем.ЭТО нормально каждый должен делать то что умеет или по крайней мере то чему учили. Если учили!
сколько ушло столько вернулось.
 
Цитата
blur  пишет
Кстати, вот нашел в инете Спецназ  ГРУ  и  спецназ  ВДВ: сравнительный анализ. Получается, что у них совершенно разные сферы применения :P
Вы читали, что там написанно? ;)  
Цитата

Используя разрывные боеприпасы и иные спецсредства, которые способны причинять огромные рваные раны и выворачивать наружу кишки
Не буду обвинять автора этого "анализа" в непрофессианолизме, думаю что человек старался, но... Похоже на студенческую "курсовую".  :)
С уважением.
"…А если с нами ты не мок, не мерз ни разу,
И солнце не ходил ни разу ты встречать,
От дыма воспалёнными глазами -
То не берись тогда нас осуждать!…"
 
Цитата
Бек  пишет
Цитата
blur  пишет
Кстати, вот нашел в инете Спецназ  ГРУ  и  спецназ  ВДВ: сравнительный анализ. Получается, что у них совершенно разные сферы применения :P
Вы читали, что там написанно? ;)  
Цитата

Используя разрывные боеприпасы и иные спецсредства, которые способны причинять огромные рваные раны и выворачивать наружу кишки
Не буду обвинять автора этого "анализа" в непрофессианолизме, думаю что человек старался, но... Похоже на студенческую "курсовую".  :)
С уважением.
Очень похоже на бред сумасшедшего. Мне кажется, это какой-то перевод зарубежной военной статьи, выполненный, мягко говоря, не очень профессионально. Один стиль написания чего стоит.
 
Цитата
paha  пишет
Если мотострелков научить тому что они должны уметь делать то Я с Вами соглашусь но не более того! Тот же самый взвод  мотострелков обученый как надо "сдохнет" в первые сутки там где взвод десанта продержится неделю без особых проблем.ЭТО нормально каждый должен делать то что умеет или по крайней мере то чему учили. Если учили!
Согласен. Десантники должны быть специалистами по ударам в тылу, в отрыве от снабжения. А мотострелки - это штурмовики, ударная сила.
Солдаты мотострелки должны быть специалистами по ведению открытого наступательного и оборонительного боя, они должны уметь действовать как с поддержкой танков так и без неё, уметь штурмовать здания и укреплённые пункты, и дальше в том же духе. Но повторюсь боец должен быть специалистом, а не тем что сейчас у нас. Вооружение у них должно быть соответствующее, тяжёлое и максимально мощное.  
Но если десант сработает по своему прямому назначению, то есть: нападёт внезапно, когда мотострелки не готовы, с уязвимой стороны и проведёт штурм. То результат тут и ежу ясен: взвод десантников легко перебьёт роту мотострелков.    

Где-то слышал правильное выражение: "Пехота выполняет основную работу, остальные только помогают её в этом".
Vincere aut mori
 
На мой взгляд,не стоит критиковать использование групп СпН в широкомаштабных операциях.Видите ли,воздушно-десантные войска
и армейский спецназ в общем комплексе боя могут прекрасно дополнять друг друга.Как пример можно привести параллельное использование английских подразделений парашютистов и групп SAS на Фолклендах в 1982 году.

Тогда парашютисты выполняли общевойсковые задачи,захватывали укрепленные районы противника,а группы SAS ликвидировали особо укрепленные опорные пункты противника,благодаря своей мобильности и высокой огневой мощи.Кампания была проведена блестяще.

Так,что стратегия "затыкания дыр" определенно тактически обоснована. :)

Ошибки допускаются когда на спецназ возлагаются задачи ВДВ,то есть вместо отделений ВДВ действуют целые отделения спецназа.А тактика "совместных действий" вполне эффективна и оправдана.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
 
Складывается впечатление, что оппоненты (не все) выясняют, какой из спецназов более "специальный" (произносится с придыханием :D ). В конце концов, есть же обыкновенный здравый смысл.
Есть ВДВ - "крылатая пехота", основное назначение которой захват плацдарма в глубине обороны противника для обеспечения высадки, как правило, уже посадочным способом, тех же подразделений ВДВ с тяжелым вооружением, или тех же мотострелков для развития задуманного командованием плана.

Служил в морской пехоте. Как нам объясняли командиры (на уровне срочника), первым на побережье противника будут десантироваться с самолетов разведбат с задачей с пылу с жару доложить что и как, чуть позже ДШБ (РБ и ДШБ были единственными в бригаде,прыгающими с парашютом). Готовят плацдарм для основных сил бригады, высаживающихся с кораблей (батальоны МП, артдивизионы, дивизион реактивной артиллерии, танковый батальон и др.). В теории (на практике, Слава Богу, проверять не пришлось) бригада героически гибнет, ценой своей гибели позволяя основным силам десанта (мотострелковые части с тяжелым вооружением) высадиться и развить успех.

Не думаю, что у десантников это принципиально отличается. Если, конечно, считать противника полным лохом, который даст возможность кому бы то ни было с легким вооружением долго наводить страх и панику в своем тылу.

Мораль такова, что и ВДВ, и МП в крупномасштабном конфликте будут действовать в интересах общевойсковых соединений и их роль и, по большому счету, незавидна, отсюда и заслуженная гордость и тех и других за свои войска и предназначение.

Части СпН 5-го, если не ошибаюсь, направления 2 ГУ ГШ (ГРУ), предназначены для разведки и выполнения диверсий на значительном удалении от линии фронта и работают в интересах ГШ при планировании и проведении последним крупномасштабных операций на уровне соединений и объединений ВС.

Сейчас на меня десантники "наедут", потерплю и выскажу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ точку зрения: появление 45 ОРП СпН ВДВ совпало с пребыванием у "руля" ВС П.Грачева, справедливо считавшего ВДВ элитой ВС, так пусть и у элиты будет свой спецназ, да так, чтобы находился в Москве, под боком.

Назовите, для примера, хоть одну бригаду СпН ГРУ в Москве? Правильно, они все на своих потенциальных ТВД находятся.

То, что творилось и творится в Чечне, имею в виду задействование частей ВДВ, СпН ГРУ и МП(!), в контексте темы обсуждению не подлежит, не от хорошей жизни все это началось, так как в нормальной стране с нормально функционирующими ВС этим бы занималась какая-нибудь "национальная гвардия" или что-то подобное нашим ВВ с соответствующими полномочиями для действий на территории собственной страны.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 3)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой