Десантура.ру - о десанте без границ [тема: СпН ГРУ и ВДВ]

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 12:48:33 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

!		закрываю из-за начавшихся разборок и обсуждения личностей форумчан. Если у кого есть, что добавить по теме - пишите модераторам

27.02.2007 12:48:33, Des.

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 11:38:21 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Ни фига себе кино. 22 полк SAS! ілы палы!
Можно подумать, что у SAS Ирландия и там всякая Хренландия, у СпН ГРУ тоже солидный боевой опыт. Афган, Чечня и ещё многое, что мы не знаем. Как будто в SAS служат бойцы от начала формирования полка и до его настоячщего времени. Читал Я физические нормативы SAS, переводил ихние меры в наши килограммы, метры, километры. Если это правда, что о них пишут, то там служат одни лошади и верблюды.
27.02.2007 11:38:21, SAT.

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 08:20:25 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Чингисхан пишет

====quote====
manila пишет
... Форумчанин Туман довольно четко и со знанием дела (служил человек там, ему даже фантазию включать не надо ) определил разницу между СпН ГРУ и ВДВ. Меня последующие вопросы и ответы смутили, когда на пустом месте начали огород городить.
=============
Ребята!Ну давайте все же не будем воспринимать слова форумчанина Тумана как истину последней инстанции.
Человек служил срочную,а когда срочную проходят в спецназе - это вообще факт вопиющий и невиданный.В этом смысле спецназ ГРУ России мало чем отличается от ВДВ.Такая уж печальная истина.

Просто одно дело - это например боец столь мною любимого британского SAS,у которого лишь процедура отбора в подраздезделение занимает полгода и из 150 претендентов отбирают 10,и имеющий за своей спиной Фолкленды,Северную Ирландию,две войны в Ираке и Афган,другое дело срочник СпН ГРУ России - съездивший в Чечню,когда там все уже закончилось.

То что срочник не выполнит норматив - в течение 3-х секунд выхватить из кобуры пистолет и выпустить в цель всю обойму пистолета,это однозначно.То,что срочник не владеет языком или диалектом театра военных дейтсвий,где ему предстоит действовать - это тоже однозначно.То,что срочник не владеет смежной специальностью вместе с основной - например являясь десантником является также и боевым пловцом - это тоже однозначно.

Так,что в смысле подготовки Спецназ ГРУ,мало чем ушел от ВДВ.Это не пример классического спецназа - коим является 22-ой полк SAS Великобритании.

Эффективность действий подразделения - тому доказательство.
=============

Все вышеперечисленное и капитан СпН ГРУ с 10-ти летней выслугой не сделает, но тогда напрашивается вопрос: какой он после этого в понимании Чингисхана спецназовец?
Тему надо закрывать.
27.02.2007 08:20:25, manila.

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 07:32:48 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Вопросы к Чингисхану носили не провокационный, как могло показаться, а чисто риторический, т.е. не требующий его ответов, характер.

То, что он начал, замечу, не в тему , с воспевания оды SAS, а закончил тем, что дал понять форумчанам, служившим в ВДВ или СпН ГРУ, что они, несмотря на принадлежность к последним, не увидели и не поняли (наивные!), что это почти одно и тоже, говорит только о том, что человек (Чингисхан) не имеет реального представления ни о SAS, ни о российских ВДВ со спецназом. Что, впрочем, не умаляет массы других его достоинств, например, глубоких теоретических знаний в области тактики использования SASов .

Против Литвы и ее граждан ничего не имею, сам срочную служил в бригаде, прозванной немецкой из-за большого процента в ней ребят-срочников из Прибалтики .
27.02.2007 07:32:48, manila.

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 02:58:02 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Я не вижу повода для раздора и нападок на Чингисхана.Он просто высказал свою точку зрения,никого не обижая.
Нужно просто понять,что он служит не в ВС СССР или России,а в Сп.подразделении МВД Литвы,которое формируется на профессиональной основе.Ну и практического опыта применения армейского Сп.Н у Литвы нет,\тем более такого как Афганистан и Чечня\а теоретически готовят в правильном направлениии\не для затыкания дыр\,применительно к небольшой армии.
А теоретик он или практик,можно тоже выяснить без необоснованных подозрений во лжи,я просто с ним встречусь у ком. полка.
27.02.2007 02:58:02, мишаня.

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 02:14:04 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Санек 56 пишет
Это в Вашей стране подростков реально воевать учат, я видел на видео такие учения, в полном смысле этого слова! И эти самые детки совершенно не однозначно высказывались в сторону России.
=============
Ну жути то не нагоняй о наших подростках.А видео какое хочеш снять можно,только неизвестно кем и для кого?
27.02.2007 02:14:04, мишаня.

СпН ГРУ и ВДВ

Tue, 27 Feb 2007 00:40:29 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Туман_ пишет
Все это конечно очень увлекательно, но какое отношение имеют ядерные ранцевые фугасы и программы подготовки САС к выяснению различий между СпН ГРУ и ВДВ? Не кажеться ли что тема себя исчерпала и ее пора прикрыть?
=============
Абсолютно согласен!
И еще уважаемый Туман! Я совершенно не хотел каким либо образом опровергнуть или принизить ваши знания, а наоборот старался поправить и дополнить. Как сказал manila Вы совершенно правильно и котротко отметили различия в предназначении ВДВ и спецназа ГРУ!
По-этому прошу на меня не обижаться!

К администрации сайта. Думаю необходимо создать отдельный форум в котором можно будет обсуждать зарубежные ВДВ спецназ и командос. Тем более имеются люди которые в этом деле соображают и хотят представить опыт иностранных подразделений СпН и ВДВ.

P.S. Американцы последними применили высадку массового парашютного десанта в Ираке в 2003 году. Если не ошибаюсь полк из состава 101 ВШД.

i		Прежде чем предлагать что то, воспользуйтесь поиском - Иностранные армии и ТВД

27.02.2007 00:40:29, Санек 56.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 22:56:00 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Чингисхан пишет
Manila,

Ну прекратите а?Я просил ту же самую информацию,которую я выложил,а не это.Повторяю,абсолютно ту же самую.А тут только телефон начальника штаба,и к теме это абсолютно не относится.

Что вы мне пытаетесь тут доказать?

Если что-то надо,обращайтесь по личной почте.
=============
Самое интересное,для меня , не по теме началось ЗДЕСЬ именно про место вашей службы. Отслужили срочную в 20 лет,в профиле написано /время службы/ ,по ссылке,где написано ,что в АРАС берут с опытом не менее 5лет и нужно быть старше 23 лет,что случилось у вас 2 года назад и вы профессионал и оказались там..- неувязочка ,на мой взгляд -крутой взлет, или профиль неправильно заполнен? Посмотрите мой образец профиля .
Просто вы все про САС и прочее,но не потеме...
Вы хотели сказать это
====quote====

"Между срочниками ВДВ и срочниками ГРУ не может быть особой разницы в подготовке
=============
Основы и првила общевойскового боя одни в начале обучения солдата.
26.02.2007 22:56:00, semen-RKPU-121.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 22:17:21 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Все это конечно очень увлекательно, но какое отношение имеют ядерные ранцевые фугасы и программы подготовки САС к выяснению различий между СпН ГРУ и ВДВ? Не кажеться ли что тема себя исчерпала и ее пора прикрыть?
26.02.2007 22:17:21, Туман_.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 21:48:40 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Чингисхан пишет
Уважаемые модераторы и администраторы,

Утихомирте пожалуйста данного товарища.Я хочу разговаривать здесь по теме и не собираюсь ради словесных перепалок нарушать правила форума.
=============
Разрешите узнать тему Вашего раговора.Не о том ли что Вы умнее ГШ ГРУ со своим ох...ным опытом жизни в свои 25 лет? А все мы служившие там ,просто дормовое мясо.Не иначе ,как дермовый базар , в Ваших речах не вижу. Попросил бы в свою очередь администрацию, утихомирить данного субъекта. Правила форума, мне тоже не дают право ,выложить всё подоплёку и смысл данного человека.
P.S. старшийвахмистр-andres-Чингисхан-?
26.02.2007 21:48:40, sajan.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 21:36:14 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Des пишет
Ага, позвольте полюбопытствовать, на какую максимальную задержку Вы прыгали, с какой высоты, и с каким грузом?
Напоминаю, что был озвучен парашют-крыло.
=============
Извините, не обратил внимания. С этим, наверное, согласен. Никаких прыжков, только ножками. Хотя что-то там было... Не помню.

====quote====

Очень интересно насчёт разборки на несколько частей.
Вы где нибудь изучали принципиальну схему ядерного заряда? И как, он может разбираться?
Не забывайте о свинцовых контейнерах, которые должны защищать носителя от радиации, а то не донесёт .
=============
Разборка фугаса, а не заряда. Насколько я понял, спецБЧ отдельно, система управления отдельно.

====quote====

Ну да, какой то сержант занимается закладкой ЯЗ... А потом ещё на весь мир об этом рассказывает.
=============
Подписка закончилась, 20 лет прошло. Он кажется, был "зеленый берет" и его учили только эксплуатировать фугас, т.е. готовить к подрыву. Да и ничего серьезного там сказано не было - в основном, общие сведения. А кто у нас в войсках занимался "оружием правительства"? "Глухонемые" эти пресловутые, РТБ-шники, что, сплошь полковники? Часто вообще от лейтенанта до капитана и с минимумом теоретических знаний. На низовом уровне важнее не знания, а точное соблюдение инструкций.

Делался упор и на личностный фактор. В частности, была внедрена "система двух замков": один ключ хранился у командира подразделения, другой - у начальника специального хранилища. Последний обычно состоял в должности командира взвода и в звании был не выше старшего лейтенанта.

Сейчас вышеназванные меры безопасности кажутся уже явно недостаточными. Подобную степень доверия вышестоящих к младшим офицерам, когда в сравнительно небольших подразделениях за "оружие правительства" (так обычно на партийных собраниях называли ЯБП) отвечали капитан и старший лейтенант, в наше время трудно себе представить. Однако в те спокойные времена такие слова, как "террорист", "боевик", "угроза захвата", даже не произносились вслух. Более того, они были попросту неизвестны командирам и солдатам.

"...правила техники безопасности соблюдались в структурах 12-го Главного управления Минобороны и ремонтно-технических базах настолько строго, что тот, кто хоть один раз видел, как проводятся регламентные работы с ядерными боеприпасами, этого зрелища не забудет уже никогда. Например, один офицер (а номера расчетов при обслуживании ЯБП были укомплектованы только офицерами) читает пункты инструкции, второй, его непосредственный начальник, наблюдает, правильно ли тот читает. Третий (в соответствии с командами) осуществляет те или иные регулировки в боеприпасе (причем только строго штатным и установленным именно для этого случая инструментом). Четвертый - неотрывно наблюдает за его действиями. Пятый - командир - строго следит за всеми исполнителями. Такой запас прочности и славные традиции (это без преувеличения) и сегодня позволяют эксплуатировать ядерное вооружение без нештатных ситуаций".

Американец этот говорил то же самое - при установке один контролирует другого, а их контролирует командир.

====quote====

думаю, что дело обстояло так:
...
Вы уверены, что в Вашем случае не то же самое?
=============
И с этим согласен. Может быть и так. Я ведь ничего не утверждаю, просто рассказываю, что было написано в статье. Речь о том, что особых противоречий там вроде не было. Думаю, было бы интересно здесь обсудить ее более подробно.

====quote====

Да, и ещё, если этот заряд такой портативный, навига огород городить при его закладке - копать шахты, делать обманки, ставить минные поля и специальные радары и привлекать массу л/с для охраны этого скромного ядерного фугаса? Взял на плечи и потащил в нужное место прямо со склада, непосредственно перед применением.
=============
Вы не поняли. Стационарные фугасы, которые монтируются в шахтах, и ранцевые, о которых сейчас идет речь - совершенно разные классы боеприпасов. Первые гораздо мощнее (предполагаю, что речь идет как минимум о десятках кт), здесь же, как минимум, всего 200 т тротилового эквивалента.

====quote====

Самое главное: для чего он нужен? Человеку намного труднее на себе притащить этот фугас, чем если это сделает бомба или ракета.
=============
Сейчас, наверное, да, но и то, возможны варианты. Не забывайте, речь идет о второй половине 60-х - начале 70-х, когда не было КР, корректируемых АБ и т.д. Точность даже ОТР могла быть недостаточной для применения такой спецБЧ. В этой статье речь и шла о том, что другим способом, кроме как с помощью ранцевого фугаса, гарантированно уничтожить какой-то мост на "тропе Хо Ши Мина" (точно уже не помню) амеры в тот момент не могли. От этого отказались, потому что взрыв вызвал бы сильнейшее радиоактивное заражение местности.
26.02.2007 21:36:14, Oberon.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 20:59:23 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Уважаемые модераторы и администраторы,

Утихомирте пожалуйста данного товарища.Я хочу разговаривать здесь по теме и не собираюсь ради словесных перепалок нарушать правила форума.
26.02.2007 20:59:23, Чингисхан.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 20:57:07 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Manila,

Ну прекратите а?Я просил ту же самую информацию,которую я выложил,а не это.Повторяю,абсолютно ту же самую.А тут только телефон начальника штаба,и к теме это абсолютно не относится.

Что вы мне пытаетесь тут доказать?

Если что-то надо,обращайтесь по личной почте.
26.02.2007 20:57:07, Чингисхан.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 20:41:30 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Специально для горячих литовских парней (заниматься 8 лет таиландским боксом -не шутка, по-осторожнее с Чингисханом, Литва, она хоть и маленькая, но гордая ):

www.aras.policija.lt - фотографии этих самых парней отсюда;

www.policija.lt/En/man_telephones - адрес, начальник, кабинеты, телефоны.

Извиняться не надо, про командировки еще не нашел, дайте немного времени, не Интернетом единым жив человек .
26.02.2007 20:41:30, manila.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 20:03:25 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Oberon пишет

====quote====
Des пишет

3. Вы что, всерьёз считаете, что человек способен нести на себе ядерный фугас? Смотрите меньше голивудских фильмов.
=============
А что смущает? Ну может не один человек, но 2-3 скорее всего унесут.
=============
Ага, позвольте полюбопытствовать, на какую максимальную задержку Вы прыгали, с какой высоты, и с каким грузом?
Напоминаю, что был озвучен парашют-крыло.

====quote====

Не знаю, насколько это соответствует истине, но лет 10 назад в "СУ" (когда он еще не испортился и статьи были более-менее на уровне) было интервью американского сержанта, подразделение которого эксплуатировало ядерные фугасы во Вьетнаме. Там он писал, что они при переноске разбирались на 2 или 3 части.
=============

Очень интересно насчёт разборки на несколько частей.
Вы где нибудь изучали принципиальну схему ядерного заряда? И как, он может разбираться?
Не забывайте о свинцовых контейнерах, которые должны защищать носителя от радиации, а то не донесёт .

Ну да, какой то сержант занимается закладкой ЯЗ... А потом ещё на весь мир об этом рассказывает.

Цитата(Сергей Оседнин)Вес РЯ-6 около 25 кг. Заряд он имеет термоядерный, в котором применены трансурановые элементы торий и калифорний.[/QUOTE]
Взято здесь, на уровне слухов.

Кто из Вас видел это упоминаемое чудо - переносной фугас? Хотябы в картинках, а не в книгах непонятных журналистов?

думаю, что дело обстояло так:

====quote====
manila пишет
А когда начал сам в этой конторе служить, вывез все книжки, про нее и от имени нее написанные, на дачу на растопку мангала для шашлыков. Почему? Да только потому, что в половине из них были фантазии доморощенных авторов-всезнаек вроде Млечина, а в другой половине - целенаправленное вранье, распространяемое самой конторой, чтобы думали о ней простые смертные как это нужно самой конторе.[/COLOR] Вы уверены, что в Вашем случае не то же самое?
=============

Да, и ещё, если этот заряд такой портативный, навига огород городить при его закладке - копать шахты, делать обманки, ставить минные поля и специальные радары и привлекать массу л/с для охраны этого скромного ядерного фугаса? Взял на плечи и потащил в нужное место прямо со склада, непосредственно перед применением.

Самое главное: для чего он нужен? Человеку намного труднее на себе притащить этот фугас, чем если это сделает бомба или ракета.
26.02.2007 20:03:25, Des.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 19:59:12 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Интересный способ применять спецподразделения в диверсионных рейдах - это расстрел снайперами самолетов на земле с тяжелых снайперских винтовок (например В-94 и ОСВ-96).

Ведь по сути дела именно для уничтожения техники эти винтовки и были созданы.Конструкторы просто посчитали,что патроном 12,7 мм можно уничтожить самолет,ценою в миллионы долларов просто напросто пробив ему двигатель.

Но это теория.Как на практике снайпера - диверсанты будут грохотать такими "дурами" вблизи сильно охраняемых обьектов,даже работая с дистанций 1 - 1,5 км - я себе не представляю.
26.02.2007 19:59:12, Чингисхан.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 19:01:58 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Des пишет
3. Вы что, всерьёз считаете, что человек способен нести на себе ядерный фугас? Смотрите меньше голивудских фильмов.
=============
А что смущает? Ну может не один человек, но 2-3 скорее всего унесут. Не знаю, насколько это соответствует истине, но лет 10 назад в "СУ" (когда он еще не испортился и статьи были более-менее на уровне) было интервью американского сержанта, подразделение которого эксплуатировало ядерные фугасы во Вьетнаме. Там он писал, что они при переноске разбирались на 2 или 3 части.
http://www.vestnik.com/issues/2002/0117/koi/shteynberg.htm

"Об этом сообщено в сентябрьском 1998 г. номере журнала "Солдат Фортуны". По данным публикации, в США ранцевые ядерные фугасы были приняты на вооружение еще в середине 60-х годов. Бывший сержант Роджер Альбертсон, служивший в то время в спецподразделении США, оснащенном такими фугасами, сообщил журналу, что во время войны во Вьетнаме его группа, дислоцированная на базе Кларк (Филиппины), была выброшена в район перевала Мучиа на границе Лаоса и Северного Вьетнама. Ей была поставлена задача перекрыть знаменитую "Тропу Хо Ши Мина" взрывом ядерного фугаса. Однако через некоторое время пришел сигнал, отменяющий операцию. Американское командование от нее отказалось, потому что взрыв вызвал бы сильнейшее радиоактивное заражение местности, исключающее последующие операции в этом районе".

Только, кажется, статья была не в 98, а в 96 году. Она показалась мне относительно достоверной - была довольно подробной, говорилось, что, как и все ядерные боеприпасы, фугасы мспользуются 2-х типов - пушечные и имплозивные, в двух словах о системе управления и т. д.
А вот насчет этого таинственного "РЯ-6" что-то сомнительно - маловато 25 кг. Где-нибудь 75-100 кг, наверное. Вообще сначала, в 60-е, американцы нас по фугасам опережали, но через 10 лет мы их догнали.

2 Сергей Оседнин
Этот Штейнберг американец и сам толком ничего не знает. Работает в консалтинговом агентстве, информация в основном из открытых источников. Заявление Лебедя, помнится, было громогласно дезавуировано 12-м ГУ МО (он говорил якобы о похищении нескольких единиц).
26.02.2007 19:01:58, Oberon.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 18:18:23 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Des пишет
3. Вы что, всерьёз считаете, что человек способен нести на себе ядерный фугас? Смотрите меньше голивудских фильмов.
=============
Что касается Советской Армии, то такие боеприпасы состояли на вооружении спецподразделений диверсионно-разведывательных бригад уже в конце 60-х.

Поставлялись в войска два вида инженерных ядерных боезарядов: наземные мины и переносные диверсионные фугасы . Судя по заявлению генерала Лебедя, он имел в виду именно переносной фугас , по армейской терминологии " ядерный ранец" (РЯ-6). Боезаряд помещался в металлическом корпусе-коробке, одетой в чехол из специальной освинцованной ткани, и переносился на лямках за спиной, как ранец.

Вес РЯ-6 около 25 кг. Заряд он имеет термоядерный, в котором применены трансурановые элементы торий и калифорний. Мощность заряда варьируется от 0,2 до 1,0 килотонны по тротиловому эквиваленту. Чтобы понять, что такое килотонна, представьте себе железнодорожный состав из 25 вагонов, в каждом из которых погружено 40 тонн тротила. Взрыв ранцевого фугаса максимальной мощности по бризантному эффекту эквивалентен детонации такого эшелона и сотрет с лица земли самый крупный промышленный объект или средней величины город. И это - если учитывать только фактор ударной волны.

Вместе с тем, благодаря небольшим габаритам , его сравнительно легко пронести, установить и замаскировать у плотины, аэропорта, атомной электростанции или другого жизненно важного объекта. Ядерный фугас активируется либо взрывателем замедленного действия, либо аппаратурой дистанционного управления на дальности до 40 км. Он снабжен несколькими системами необезвреживаемости: вибрационной, оптической, акустической и электромагнитной, так что снять его с места установки или нейтрализовать практически невозможно.

Когда информация о ядерных фугасах Советской Армии дошла до Пентагона, были приняты оперативные меры для предотвращения террактов с их применением. В 1975 году при Лос-аламосской лаборатории в шт. Нью-Мексико было сформировано спецподразделение под шифром НЕСТ для противодействия ядерным диверсантам.
26.02.2007 18:18:23, Сергей Оседнин.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 17:45:28 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Кстати,хочу заметить,что "тактика малых групп" - которая является основополагающей действий спецназа,не яляется его исключительной прерогативой.

В настоящее время во всех локальных конфликтах можно наблюдать тенденцию создания в составе целых армейских отделений специальных малочисленных ударных групп,которые действуют по схожей с подразделениями СпН тактике.В частности,работа по зачистке населенных пунктов (штурмы городов) именно и подразумевает использование основных армейских отделений (рота/батальон/полк) в "раздробленном" виде - то есть на базе отделения формируются штурмовые группы с усиленным вооружением.Тактика позволяет общевойсковым частям эффективно работать против многочисленных партизанских отрядов,с гораздо меньшими потерями.

Поэтому на базе десантной роты,можно создать некоторое количество ударных групп (например,из 8 человек),с мощным вооружением (АК с ГП-25,РПГ,один расчет ПТРК,пулеметчики),которые в духе спецназа ГРУ будут действовать на конкретном ТВД.

С уважением.
26.02.2007 17:45:28, Чингисхан.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 17:10:01 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
manila пишет

====quote====
manila пишет
В случае с Вильнюсом это займет чуть больше времени. А Вы, Чингисхан, один из "орлят" ARASа или он просто тоже "особо любимый Вами"?

Чтобы не вызывать справедливые упреки администрации сайта, продолжу в старом посте.
Чингисхан, я даже не успел попросить коллег навести справки, просто загнал все, что Вы указали, в поисковик Google. И получил один в один то, что Вы написали (адреса, фамилии. телефоны), что, как ни странно, не прибавило к Вам доверия. Вы - гражданин Литвы, какие проблемы, что за элитное подразделение, в котором Вы по службе сторонним структурам указания раздаете, в чем его элитарность? Звучит по-детски. Тут же не пацаны дискутируют. Какой же должен быть супер, пардон, пупер, спецназ, что у Вас пока все в "сыром" виде, а для его подготовки потребуется 10-15 лет? Кандидаты за это время в росте прибавят? Излагаете вроде гладко, но крайне неубедительно. И обижаться не стоит, принимая удивление за агрессию. Я на форуме недавно, но уже успел в других темах столкнуться с интересными персонажами, помешанными на секретности, элитности, избранности и прочих подобных фантазиях.
Про книжки, которые Вам так полюбились. Я до прихода в свое ведомство зачитывался книгами о его деятельности, воспоминаниями "очевидцев" и т.д. А когда начал сам в этой конторе служить, вывез все книжки, про нее и от имени нее написанные, на дачу на растопку мангала для шашлыков. Почему? Да только потому, что в половине из них были фантазии доморощенных авторов-всезнаек вроде Млечина, а в другой половине - целенаправленное вранье, распространяемое самой конторой, чтобы думали о ней простые смертные как это нужно самой конторе. Вы уверены, что в Вашем случае не то же самое?

Вам 25 лет. 5 лет назад пришли со срочной службы. У Вас в Литве, как во времена Гражданской войны в России, 16-летние Гайдары полками командуют? Без образования? Или критерием поступления в литовскую элиту является умение цитировать книги ветеранов SAS?
=============
Тысячу извинений администрации сайта за сознательное уклонение от соблюдения правил форума.
Себя цитирую не от впадения в манию величия, просто перепечатывать долго.
=============
Manila,

Я понимаю,что в теперешней жизни надо быть наглым.Но ведь не до такой же степени!

Если вас не затруднит,выложите пожалуйста здесь ссылку на результат поиска Google со всей указанной мною контактной информацией.Если вы это сделаете,тогда уже я перед вами извинюсь. Или же честно признайтесь перед всей аудиторией,что в предыдущем посте вы откровенно солгали.

Сколько мне лет я и сам знаю,и не собираюсь что-либо,кому-либо здесь доказывать,а также не надо меня самого здесь поучать,так как у меня самого достаточный служебный и жизненный опыт.Вы меня,на 10 лет старше,но извините,я тоже вполне могу сказать,что ваши слова мне напоминают детский лепет.Вы меня спросили,я вам ответил,со всеми подробностями и детально,но,вам этого мало и вы продолжаете мне рассказывать про какое-то ведомство,и провоцируете,чтобы я в моих следующих постах доказал,что мое место службы круче.Извините,но я в детские игры,с вопросами "Где у тебя папа работает?" не играю.

Извиняюсь перед модераторами и администраторами за эту бессмысленную дискуссию не по теме.В дальнейшем я не собираюсь отвечать на вопросы данного товарища.
26.02.2007 17:10:01, Чингисхан.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 16:57:37 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
За время службы яносил формы-ВДВ,ВВС,мотострелков и артиллерии.Сейчас основа форма ВДВ.Шеврон сова с мечом на фоне гвоздики.Но бывает и без отдельного шеврона.Лучше смотреть покупателей по по дислокации части.Да и военкоматовские вам подскажут.Если подойдете по своим параметрам.В 2006 году город населением в 400000 человек не смог собрать команду в 6-7 человек к нам.Основная причина-здоровье.Укрепляите его.
26.02.2007 16:57:37, Роберт Тор..

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 14:03:16 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Чингисхан пишет
Не считаете ли вы,что двое бойцов-диверсантов могут вполне эффективно спрыгнуть с высоты около 8 километров,раскрыться на один километр ниже и спланировать с двумя ядерными фугасами к ракетной базе? (транспортник пройдет линию фронта в режиме огибания рельефа местности и сделает набор высоты только в месте сброса,сейчас специально оборудуются самолеты для выполнения таких полетов - ну например модернизированные "Геркулесы" для СпН).Они спокойно установят фугасы (не на самой базе ) на растоянии зоны поражения ядерного взрыва и пойдут своим ходом на точку эвакуации.Как будет проведена эвакуация это уже другой вопрос.

Теперь представте роту срочников - СпН которые пытаются сделать то же самое.Во первых,подойдут к обьекту они только с боем.Если их не окружат и не уничтожат,то они банально не успеют выйти на эвакуацию.

Вот это и есть классический пример действия спецназа во время "гипотетического" конфликта.Вот и решайте сами,где будут меньше потери и больше эффективность.
=============
1. транспортник собьют раньше, чем он подлетит к границе расчётного района.

2. Для чего вообще использовать СпН, если собрались делать "большой взрыв"? Для этого есть другие более надёжные средства доставки ЯЗ в нужную точку.

Зачем десантировать суперменов, когда можно просто сбросить бомбу на парашюте? А ещё лучше управляемую бомбу со скоростного самолёта.
Или запустить туда крылатую ракету, которая на малых высотах способна выполнить все эти задачи быстро и эффективно.

Спецназ для того и нужем, чтобы сделать задачу втихаря, например вывести из строя систему управления или оборудование запуска.
Охрана базы может даже не догадываться о том, что уже ничего не работает.

3. Вы что, всерьёз считаете, что человек способен нести на себе ядерный фугас? Смотрите меньше голивудских фильмов.
26.02.2007 14:03:16, Des.

СпН ГРУ и ВДВ

Mon, 26 Feb 2007 12:15:10 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Чингисхан пишет
Хорват,

При столь массовом использовании спецназа в диверсионно-ударных операциях,в чем же по вашему будет существенное отличие их деятельности от ВДВ?

Ведь малозаметное проникновение даже взвода за линию фронта довольно проблематично при столь высоком развитии средств контроля за ТВД (электронная и спутниковая разведка,военные контрразведывательные подразделения противника).

Крупный отряд ведь должен координировать свои действия,использовать радиосвязь,которая сразу же будет запеленгована.Исключение - это лишь тот случай,если у каждого бойца взвода или роты ГРУ будет радиостанция с динамической (меняющейся) частотой.

Малые разведгруппы могут координировать свои действия даже жестами,не поддерживая внутренней радиосвязи.

Далее,если армейский спецназ и проводит такой рейд,то время заброски будет ограничено по вышеописанной мною причине,а также из-за проблем со снабжением.Либо придется по максимуму нагрузить каждого бойца,либо сбрасывать тяжелые грузы с боеприпасами и продовольствием с воздуха.Автономность такого большого отряда слабая.Сброс с воздуха на открытые позиции на земле чреват выявлением местонахождения наземной группы (маскировка у нее слабая).

К вопросу о потерях.Как я и сказал,немногочисленное,но очень профессиональное подразделение может действовать чрезвычайно скрытно,быстро уходить после огневого контакта с противником.Не видите ли в данной методике способа избежать ненужных потерь,которые неизбежно возникнут если спецназ начнет пытаться
"брать числом а не умением"?

Не считаете ли вы,что двое бойцов-диверсантов могут вполне эффективно спрыгнуть с высоты около 8 километров,раскрыться на один километр ниже и спланировать с двумя ядерными фугасами к ракетной базе? (транспортник пройдет линию фронта в режиме огибания рельефа местности и сделает набор высоты только в месте сброса,сейчас специально оборудуются самолеты для выполнения таких полетов - ну например модернизированные "Геркулесы" для СпН).Они спокойно установят фугасы (не на самой базе ) на растоянии зоны поражения ядерного взрыва и пойдут своим ходом на точку эвакуации.Как будет проведена эвакуация это уже другой вопрос.

Теперь представте роту срочников - СпН которые пытаются сделать то же самое.Во первых,подойдут к обьекту они только с боем.Если их не окружат и не уничтожат,то они банально не успеют выйти на эвакуацию.

Вот это и есть классический пример действия спецназа во время "гипотетического" конфликта.Вот и решайте сами,где будут меньше потери и больше эффективность.

Да,спецназ используется на усиление обычных частей,но это,как я уже неоднократно говорил,не их основная специализация.Когда противник узнает и видит,что работал спецназ - это уже само по себе выходит из понятия спецоперации.Хотя ими и именуются операции самих же подразделений - не только ГРУ,но и того же SAS - те же рейды на аэродромы,ключевые обьекты.Элемента скрытности нет,штурмовая группа должна после операции уходить от преследования.Вот на это в принципе и можно натаскать срочников.Хотя другие части при должной экипировке и вооружении тоже это сделают.Те же ВДВ - если у каждого АК будет подствольник,у каждого за спиной Муха,у каждого третьего ПТРК "Метис",у каждого четвертого ПКМ - дело в огневой мощи,а не специальных навыках.

А спецооперация на 100 процентов это когда для противника:

"Все спокойно" - "Произошла диверсия" - "Опять все спокойно".
И только Господу Богу известно,что произошло.

С уважением.
=============
Говоря о значительном численном превосходстве СпН ГРУ над малочисленными элитными подразделениями я не имел ввиду использование больших групп, это как раз работа для ВДВ, я говорил о том, что есть возможность в течение длительного времени ВОСПОЛНЯТЬ ПОТЕРИ, которые неизбежно будут нести разведчики и диверсанты. Про "пеленгацию" и прочее...Задача группы может заключаться в одном единственном выходе в эфир.
По поводу "скрытно и без потерь" - продолжайте мечтать , судя по всему, Вы плохо представляете себе уровень подготовки противодиверсионных подразделений, тем более - обьектовых, т.е. привязанных к обьекту. За много лет они каждый куст в районе изучили
Так что, убыль л/с будет, и если у Вас есть 1000 групп по 4 чел, это намного лучше, чем 100, тем более, что человек - не машина, ротация должна быть обязательно.

====quote====

"Все спокойно" - "Произошла диверсия" - "Опять все спокойно".
=============
Представляю, какого масштаба должна быть диверсия! Типа, колесо у БТРа проколоть? Всегда скептически относился к кинематографу, но в фильме-ремейке "Звезда" достаточно наглядно показано, какой шмон может начаться, после пропажи одного солдата в тылу.
26.02.2007 12:15:10, хорват.

СпН ГРУ и ВДВ

Sat, 24 Feb 2007 17:08:11 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Специально для Чингизхана....... Высока оценка деятельности спецназа американцами: «...единственные советские войска, которые воевали успешно - это СИЛЫ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ» . Источник.....
(газета «Вашингтон пост», 6 июля 1989 года).
24.02.2007 17:08:11, sajan.

СпН ГРУ и ВДВ

Sat, 24 Feb 2007 17:06:12 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
manila пишет
В случае с Вильнюсом это займет чуть больше времени. А Вы, Чингисхан, один из "орлят" ARASа или он просто тоже "особо любимый Вами"?

Чтобы не вызывать справедливые упреки администрации сайта, продолжу в старом посте.
Чингисхан, я даже не успел попросить коллег навести справки, просто загнал все, что Вы указали, в поисковик Google. И получил один в один то, что Вы написали (адреса, фамилии. телефоны), что, как ни странно, не прибавило к Вам доверия. Вы - гражданин Литвы, какие проблемы, что за элитное подразделение, в котором Вы по службе сторонним структурам указания раздаете, в чем его элитарность? Звучит по-детски. Тут же не пацаны дискутируют. Какой же должен быть супер, пардон, пупер, спецназ, что у Вас пока все в "сыром" виде, а для его подготовки потребуется 10-15 лет? Кандидаты за это время в росте прибавят? Излагаете вроде гладко, но крайне неубедительно. И обижаться не стоит, принимая удивление за агрессию. Я на форуме недавно, но уже успел в других темах столкнуться с интересными персонажами, помешанными на секретности, элитности, избранности и прочих подобных фантазиях.
Про книжки, которые Вам так полюбились. Я до прихода в свое ведомство зачитывался книгами о его деятельности, воспоминаниями "очевидцев" и т.д. А когда начал сам в этой конторе служить, вывез все книжки, про нее и от имени нее написанные, на дачу на растопку мангала для шашлыков. Почему? Да только потому, что в половине из них были фантазии доморощенных авторов-всезнаек вроде Млечина, а в другой половине - целенаправленное вранье, распространяемое самой конторой, чтобы думали о ней простые смертные как это нужно самой конторе. Вы уверены, что в Вашем случае не то же самое?

Вам 25 лет. 5 лет назад пришли со срочной службы. У Вас в Литве, как во времена Гражданской войны в России, 16-летние Гайдары полками командуют? Без образования? Или критерием поступления в литовскую элиту является умение цитировать книги ветеранов SAS?
=============
Тысячу извинений администрации сайта за сознательное уклонение от соблюдения правил форума.
Себя цитирую не от впадения в манию величия, просто перепечатывать долго.
24.02.2007 17:06:12, manila.

СпН ГРУ и ВДВ

Sat, 24 Feb 2007 16:53:01 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.

====quote====
Чингисхан пишет
Уважаемый Санек 56,

Да господи,про действия Российской Армии в Чечне,в штабах НАТО все все знают.Секрет какой - у ЦРУ террабайты видео,снятого с стационарно-орбитальных спутников,причем как первой войны,так и второй.Правда,эти данные не разглашаются и не афишируются.А вы думете,что кроме вас о действиях спецназа в Чечне никто совсем ничего не знает.
=============
Уважаемый Чингисхан! Я в террабайтах не шарю не фига, да только там агентов ЦРУ, МИ5 и "Моссада" хватает, не считая всяких пособников завербованных. Да и сами боевички не прочь информацию слить какую знают своим покровителям за пару зеленых бумажек.
Но разговор не о том. Вы приводите в пример операции зарубежных спецподразделений, а при этом даже не знаете как действует спецназ у нас. Получается игра в одни ворота.
Да и не все они о нас знают!

====quote====

Я все равно,остаюсь при своем мнении,что срочники ГРУ,это те же самые десанты,только под завязку загруженные вооружением и экипировкой.В ВДВ вооружение и аммуниция распределяются на подразделение,в ГРУ на каждого.
=============
Ага и Д-30-ки в спецназе на себе таскают! Не смешите! Да и морская пехота это тоже десантники!

====quote====

Возьмите бойца срочника ГРУ,и срочника - десанта.Перечислите мне аспекты боевой подготовки,где срочник ГРУ несоизмеримо превосходит десанта.Там одни и те же критерии подготовки!Вот так,и о чем вы мне тут говорите.Поэтому и потери такие,что группы "светятся" на выходе.
=============
Различия в подготовке есть даже с подразделениях самих Воздушно-десантных войск. Разведка в цепь разворачиваться не учится (во всяком случае на это упор не делается никакой). А пдр и дшр НП не устраивают. Не говоря уже про особенности ВДП и ОП. А артиллерия ВДВ, это вообще отдельный разговор. А Вы говорите какие отличия в подготовке спецназа ГРУ от ВДВ, если спецназ - это не просто войсковая разведка, а спецразведка.
А приведенный мной печальный опыт не говорит о том что группа не выполнила поставленную перед ней задачу. Засветились они (у меня нет точной информации и я основываюсь на той которая писалась в журналах и здесь на сайте, по этому если будут неточности прошу простить меня и поправить тех кто знает точно), из-зи того что выходя "Урал" с духами растреляли, после чего их и накрыли. Общественности об этом стало известно благодаря больше самим боевикам, которые стали расписывать что тут роа десантников лежит 200 человек!!!!(их 12 погибло, двое контуженные попали в плен). А сколько таких выходов было удачных (или почти удачных) о которых мало кто знает.

====quote====

И не надо мне тут говорить,о какой-либо идеологической подоплеке.Повторяю,я смотрю на вещи реально,и вообще все профессионалы должны на вещи смотреть реально,и не стараться закидывать противника шапками.Лучше его переоценить,чем недооценить,тогда точно ничего не случится.

И не уходите на замполитовские речи,не надо.Я же этого не делаю.

Я думаю надо прекратить дискуссии.Пусть каждый будет при своем мнении.

С уважением!
=============
Ну так я тоже реально на вещи (во всяком случае пытаюсь) смотреть. Вы только не подумайте что я это лично Вам говорю. Это в Вашей стране подростков реально воевать учат, я видел на видео такие учения, в полном смысле этого слова! И эти самые детки совершенно не однозначно высказывались в сторону России. Это не наша "Зарница" или подготовка в военно-патриотических клубах.

С читаю политическую тему и обсуждение САС (и прочих) исчерпанной и на подобную тему не отвечаю, а если есть что сказать то прошу в личку.
Да и если бы я был замполитом, то я бы Вам такую речь пламенную настрочил! . Просто и так много болтаем.
С уважением!
24.02.2007 16:53:01, Санек 56.

СпН ГРУ и ВДВ

Fri, 23 Feb 2007 16:59:25 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
2 Чингисхан!
Ага, террабайты видео с разведывательно-поисковыми и иными действиями?! Вам самому-то не смешно, прямо АНБ забило на все остальное и в прямом эфире следит за каждым отрядом,группой,разведчиком. Прямо фильм "Враг государства 2: возвращение паранойи" В свое время БЖРК отследить не могли, а тут террабайты одного спецназа.
С уважением
23.02.2007 16:59:25, Dingo.

СпН ГРУ и ВДВ

Fri, 23 Feb 2007 13:46:46 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Уважаемый Санек 56,

Да господи,про действия Российской Армии в Чечне,в штабах НАТО все все знают.Секрет какой - у ЦРУ террабайты видео,снятого с стационарно-орбитальных спутников,причем как первой войны,так и второй.Правда,эти данные не разглашаются и не афишируются.А вы думете,что кроме вас о действиях спецназа в Чечне никто совсем ничего не знает.

Я все равно,остаюсь при своем мнении,что срочники ГРУ,это те же самые десанты,только под завязку загруженные вооружением и экипировкой.В ВДВ вооружение и аммуниция распределяются на подразделение,в ГРУ на каждого.

Возьмите бойца срочника ГРУ,и срочника - десанта.Перечислите мне аспекты боевой подготовки,где срочник ГРУ несоизмеримо превосходит десанта.Там одни и те же критерии подготовки!Вот так,и о чем вы мне тут говорите.Поэтому и потери такие,что группы "светятся" на выходе.

И не надо мне тут говорить,о какой-либо идеологической подоплеке.Повторяю,я смотрю на вещи реально,и вообще все профессионалы должны на вещи смотреть реально,и не стараться закидывать противника шапками.Лучше его переоценить,чем недооценить,тогда точно ничего не случится.

И не уходите на замполитовские речи,не надо.Я же этого не делаю.

Я думаю надо прекратить дискуссии.Пусть каждый будет при своем мнении.

С уважением!

Всех поздравляю с днем Советской Армии!
23.02.2007 13:46:46, Чингисхан.

СпН ГРУ и ВДВ

Fri, 23 Feb 2007 11:36:36 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Чиргисхан - ты уже достал со своей философией - разница между спн и вдв очевидна - а что касается самого спецназа - ну не действует он ротами - как раз малыми группами- от 2 до 12-15 человек кроме воздушного - парашюты - есть куча способов доставки для тех задач на которые расчитаны бригады -срочников успевали подготовить достаточно хорошо и учат солдата не полгода а все время службы а для эксклюзивных задач - есть соответствующие специалисты кстати применение особо малых групп-предполагается крайне редко - сама по себе диверсия не особо эффективный метод - для большой войны - как комар на заднице - для этого больше подходит подполье и партизаны - еще - абсолютно все руководящие документы по спецназу яиляются секретными так что боллее детальные аргументы приводить не могу да и не хочу - в общем торг не уместен - вдв и спецназ - две большие разницы - что касается остальрых моментов - совершенству нет предела и есть вещи которые надо менять пересматривать - и этим у нас активно занимаются и в вдв и в спецназе так что хорош умничать - с праздником !
23.02.2007 11:36:36, тру.

СпН ГРУ и ВДВ

Fri, 23 Feb 2007 06:41:04 +0300

СпН ГРУ и ВДВ одно и то же в форуме Части и соединения специального назначения (СпН) ГРУ (ГУ) ГШ МО России.
Горец а когда Уссуричей вывели из Чехии? Вроде бы год назад туда они ещё ездили.
23.02.2007 06:41:04, SAT.