Немного не так, ГДРовцы прибыли немного позже, по крайней мере в Брно(Об этом много рассказывал наш взводный, участник этих событий) и деийсвовали немцы очень решительно, в отличие от наших.
Выпьем за тех, кто на стропах висит. Прыгает ночью и днем. Выпьем за небо, выпьем за купол. Выпьем и снова нальем.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.06.2005
17.11.2005 13:05:04
Эх.... а у меня ж там дед наводил порядки в то время, а я так и ничего об этом не знаю неуспел узнать ...... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ ДЕДАМ .......
Не плюй десантнику в душу, а то выплюнешь свою челюсть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.11.2005 20:01:40
Цитата
[QUOTE]sving Дата Среда, 16 Ноября 2005, 22:20
Немного не так, ГДРовцы прибыли немного позже, по крайней мере в Брно(Об этом много рассказывал наш взводный, участник этих событий) и деийсвовали немцы очень решительно, в отличие от наших.
Может вы и правы не спорю.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
17.11.2005 20:10:05
Балин. Не участвовали немцы во вводе войск. Ну скоко можно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.08.2005
17.11.2005 20:28:15
мне говорили что немцы первыми шмалять начали по этим засранцам и быстренько все в нужное русло направили
"Ты победишь, если не дрогнет рука, ты победишь, если пройдешь до конца".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.11.2005 20:31:51
Честное слово не знаю как немцы не учавсвовали,но участники тех событий говорят обратное.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
17.11.2005 20:35:42
Цитата
sving пишет Честное слово не знаю как немцы не учавсвовали,
Я понял что вы не знаете. По поводу 1968 года написана масса книг, в которых указаны ВСЕ части и страны учавствовавшие во вводе войск. Немцев там не было. У них была своя задача. Они стояли на своей западной границе на случай если НАТО попробует вмешатся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.08.2005
17.11.2005 20:37:35
Цитата
объект 925 пишет
Цитата
sving пишет Честное слово не знаю как немцы не учавсвовали,
Я понял что вы не знаете. По поводу 1968 года написана масса книг, в которых указаны ВСЕ части и страны учавствовавшие во вводе войск. Немцев там не было. У них была своя задача. Они стояли на своей западной границе на случай если НАТО попробует вмешатся.
не немцы а ВОЕСКА ГДР
"Ты победишь, если не дрогнет рука, ты победишь, если пройдешь до конца".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.11.2005 20:40:34
Цитата
объект 925 пишет
Цитата
sving пишет Честное слово не знаю как немцы не учавсвовали,
Я понял что вы не знаете. По поводу 1968 года написана масса книг, в которых указаны ВСЕ части и страны учавствовавшие во вводе войск. Немцев там не было. У них была своя задача. Они стояли на своей западной границе на случай если НАТО попробует вмешатся.
Так сейчас только звонил дядьке,он участник этих событий. Из его слов. Немцы вошли раньше их,и действовали куда решительней и жёще. А что у вас в книгах пишут я не знаю,но ВС ГДР,я слышал ещё в училище.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.08.2005
17.11.2005 20:41:37
Цитата
sving пишет
Цитата
объект 925 пишет
Цитата
sving пишет Честное слово не знаю как немцы не учавсвовали,
Я понял что вы не знаете. По поводу 1968 года написана масса книг, в которых указаны ВСЕ части и страны учавствовавшие во вводе войск. Немцев там не было. У них была своя задача. Они стояли на своей западной границе на случай если НАТО попробует вмешатся.
Так сейчас только звонил дядьке,он участник этих событий. Из его слов. Немцы вошли раньше их,и действовали куда решительней и жёще. А что у вас в книгах пишут я не знаю,но ВС ГДР,я слышал ещё в училище.
специяльно только что спросил батьку он говорит тоже что немци вошли гдето почти одновременно с нашими с противоположного направления
"Ты победишь, если не дрогнет рука, ты победишь, если пройдешь до конца".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
17.11.2005 20:41:41
Цитата
хохол пишет не немцы а ВОЕСКА ГДР
Ага. А болгары это войска БНА. И дальше что?..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.11.2005 20:45:41
Да вот ещё по танковому экипажу,который якобы чтобы не задавить чешского ребёнка упал в обрыв.Ребята просто чуть-чуть выпили.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
17.11.2005 20:47:02
Цитата
sving пишет А что у вас в книгах пишут я не знаю,но ВС ГДР,я слышал ещё в училище.
У НАС пишут тоже самое что и у ВАС... "Слышал" это из разряда ОБС- одна бабка сказала. Кроме слышал есть факты. Которые протеворечат "слышал". Единственное воинское подразделение ННА была передовая команда из батальона связи на КП VOK Milowitze.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.08.2005
17.11.2005 20:47:42
батьку распрашивать начал сначала расказывал потом по бледнел =( там у них двух бойцов положили =(
"Ты победишь, если не дрогнет рука, ты победишь, если пройдешь до конца".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.11.2005 20:50:04
Цитата
объект 925 пишет
Цитата
sving пишет А что у вас в книгах пишут я не знаю,но ВС ГДР,я слышал ещё в училище.
У НАС пишут тоже самое что и у ВАС... "Слышал" это из разряда ОБС- одна бабка сказала. Кроме слышал есть факты. Которые протеворечат "слышал". Единственное воинское подразделение ННА была передовая команда из батальона связи на КП VOK Milowitze.
Может это у вас так называеться.Но только тому что вы только написали.,участник тех событий,офицер-танкист засмеялся и сказал. Пусть пишут,а пишут тоже из разряда ОБС.На заборе тоже с трёх букв написано,а это забор. Да и факты ваши из книг какие-то противоречивые.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
17.11.2005 20:57:22
Дело в том что секретов там никаких нет. Включая открытые с 1989 года архивы в Чехии и Словакии. Т.е. сказать что "все засекречено" не получится. Вы же в Cети сидите, так полазьте по поисковикам. А бодаться с вашим ИМХО я не намерен. Можете дальше верить.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.08.2005
17.11.2005 21:01:44
там такой случай был: в какойот город вошли ГДРовцы, а местное население по изврашалось отключии воду, свет и на водонапорной башне написали что то типа "СМЕРТЬ ОККУПАНТАМ" командир немцев сказал вам время до вечера чтоб был свет или растреляю, вода и чтоб этой надписи не было. местные востановили и свет и воду только вот надпись не стерли, так немец командир приказал экипажу танка снести башню нахрен... танк ее снес... а потом он опять дал время стоб воду подали и пригрозил что растреляет...
"Ты победишь, если не дрогнет рука, ты победишь, если пройдешь до конца".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
17.11.2005 21:06:56
Секретов нет.По инету я не лажу(лень,да и невсегда истину найдёшь).А я вот позвонил человеку,который учавствовал там в составе танкового подразделения,и егго мнение куда более авторитетно. Так вот с его слов.Подразделения ВС ГДР присутствовали,и участвовали.Он лично видел. И это не моё ИМХО,а у меня его нет,я там не учавствовал,а это слова участника.Плюс к этому о немцах в Чехии,и о их решительности слышал ещё в училище от преподавателей.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
17.11.2005 21:19:16
Цитата
sving пишет А я вот позвонил человеку,который учавствовал там в составе танкового подразделения,и егго мнение куда более авторитетно. Так вот с его слов.Подразделения ВС ГДР присутствовали,и участвовали.Он лично видел.
Авторитетно чем чье?... Вот выдержка из книги
Die 7. PD und die 11. MSD verließen aus militärischen und offenbar auch politischen Gründen nachweisbar nicht den Boden der DDR. Dennoch ist der Aufenthalt von NVA-Soldaten in der Tschechoslowakei im August 1968 dokumentiert. Hierbei handelte es sich vor allem um Angehörige des NVA- Nachrichtenregiments 2 (Niederlehme), die am 23. /24. August im Landmarsch im Bestand sowjetischer Truppen, aus Polen kommend, in das Hauptquartier der Interventionsstreitkräfte in der Tschechoslowakei, nach Milowice, verlegten. Dort hatten sie die Funkverbindungen zwischen der im Stab der Interventen tätigen NVA- Verbindungsgruppe, die aus wenigen Offizieren bestand, und dem Ministerium in Strausberg zu sichern. In Milowice befanden sich bis Ende Oktober 1968 somit neben einigen Offizieren 6 Unteroffiziere und 13 Funker. Auf dem Boden der CSSR handelten zudem - oft nur kurzzeitig - offenbar einige Aufklärungs- und Versorgungskräfte in geringer Stärke. Wiederholt überschritten auch Grenzsoldaten die Staatsgrenze, um auf tschechischem Gebiet sogenannte Hetzlosungen und gegen die DDR gerichtete Plakate gewaltsam zu entfernen. Der Einsatz von Kampf- oder Besatzungstruppen der NVA in der CSSR ist dagegen zu keinem Zeitpunkt belegbar.
Книгу написали: 1.Ганз Елерт, род. 1947 офицер Бундесвера с 1967 кандидат исторических наук. 2. Торстен Дидрих, род 1956, кандидат филосвских наук, научный сотрудник Отдела изучения военной истории (Соостветсвует нашему генаштабовскому Управлению военной истории). Книга издана при содействии этого Управления. И таких (научных основанных на фактах) книг полно. На этом я дискуссию заканчиваю.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.08.2005
17.11.2005 21:22:27
Цитата
объект 925 пишет
Цитата
sving пишет А я вот позвонил человеку,который учавствовал там в составе танкового подразделения,и егго мнение куда более авторитетно. Так вот с его слов.Подразделения ВС ГДР присутствовали,и участвовали.Он лично видел.
Авторитетно чем чье?... Вот выдержка из книги
Die 7. PD und die 11. MSD verließen aus militärischen und offenbar auch politischen Gründen nachweisbar nicht den Boden der DDR. Dennoch ist der Aufenthalt von NVA-Soldaten in der Tschechoslowakei im August 1968 dokumentiert. Hierbei handelte es sich vor allem um Angehörige des NVA- Nachrichtenregiments 2 (Niederlehme), die am 23. /24. August im Landmarsch im Bestand sowjetischer Truppen, aus Polen kommend, in das Hauptquartier der Interventionsstreitkräfte in der Tschechoslowakei, nach Milowice, verlegten. Dort hatten sie die Funkverbindungen zwischen der im Stab der Interventen tätigen NVA- Verbindungsgruppe, die aus wenigen Offizieren bestand, und dem Ministerium in Strausberg zu sichern. In Milowice befanden sich bis Ende Oktober 1968 somit neben einigen Offizieren 6 Unteroffiziere und 13 Funker. Auf dem Boden der CSSR handelten zudem - oft nur kurzzeitig - offenbar einige Aufklärungs- und Versorgungskräfte in geringer Stärke. Wiederholt überschritten auch Grenzsoldaten die Staatsgrenze, um auf tschechischem Gebiet sogenannte Hetzlosungen und gegen die DDR gerichtete Plakate gewaltsam zu entfernen. Der Einsatz von Kampf- oder Besatzungstruppen der NVA in der CSSR ist dagegen zu keinem Zeitpunkt belegbar.
Книгу написали: 1.Ганз Елерт, род. 1947 офицер Бундесвера с 1967 кандидат исторических наук. 2. Торстен Дидрих, род 1956, кандидат филосвских наук, научный сотрудник Отдела изучения военной истории (Соостветсвует нашему генаштабовскому Управлению военной истории). Книга издана при содействии этого Управления. И таких (научных основанных на фактах) книг полно. На этом я дискуссию заканчиваю.
я соглашусь со свингом на тему что на сарае тоже пишут х... а в сорае дврова на самом деле.... поверь не стоит верить тому чтьо пишут в книга не стоит историю все время пишут по сваему и переписывают как хотят это зависет от того что хочет правящая элита.
"Ты победишь, если не дрогнет рука, ты победишь, если пройдешь до конца".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2003
18.11.2005 09:48:09
Объекту 925: Несмотря на приведенную Вами ссылку КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с Вашим мнением. Есть огромное количество документов, например на сайте МО Чешской республики, полностью опровергающих Вашу точку зрения. Если интересно - напишите в личку, вышлю ссылки. Сам занимаюсь историей ЦГВ и ввода войск в 1968 году несколько лет. Общаюсь с чехами и словаками. Так вот они ни разу не подвергали сомнению присутствие немцев на своей территории в 1968 году. Помнят и очень хорошо
С уважением
Что главное в танке? Не об......ся!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
18.11.2005 13:51:03
Цитата
k835 пишет Есть огромное количество документов, например на сайте МО Чешской республики, полностью опровергающих Вашу точку зрения. Если интересно - напишите в личку, вышлю ссылки.
Да чего в личку. Сайт вот он. Где там документы лежат?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
19.11.2005 18:14:56
У меня с немецким проблемы,никогда не учил,и по вашей ссылке ничего не понял.Но с русским проблем нет,и то что говорят участники,а не историки(которым тогда по 12 лет было),я понимаю.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
21.11.2005 17:11:56
Цитата
sving пишет У меня с немецким проблемы,никогда не учил,и по вашей ссылке ничего не понял.Но с русским проблем нет,и то что говорят участники .
Краткий перевод: Достоверно известно о присутствии в Чехословакии (Миловице) подразделения свизи в составе 6 офицеров и 13 радистов. Кроме того вероятно, но документально не подтверждено участие подразделений разведки. Также известно, что пограничные наряды пересекали границу чтобы уничтожить aнтигедеэровские/ антинемецкие плакты установленные чехословаками. Доказательствa участие боевых подразделений ННА в занятии ЧССР отсутсвуют.
Цитата
sving пишет Но с русским проблем нет,и то что говорят участники,а не историки(которым тогда по 12 лет было),я понимаю.
А еще участники рассказывают про "немецких автоматчков" в ВОВ... А если серьезно,я разговаривал с немецким офицером который тода служил. Границу они не переходили. Линки с фотами сделанными тогдашними офицерами. Т.с. "очевидцами и участниками".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
21.11.2005 19:55:33
Вот и пойми.Вот только сегодня встретил мужика,он в Брно был.Я его спросил о немцах,он говорил что немцы были в Чехословакии,и начал рассказывать где именно они стояли.Мо дядька тоже самое говорит.Вот и пойми где правда.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
21.11.2005 20:02:28
Вобще есть такая штука называется "аберация сознания". В общем когда сознание воспроизводит слух например, как бывшее в реальности. Случается со всеми. Со мной тоже. Здесь может помочь обращение к конкретике. Т.е. простые вопросы- где это было, какого числа (входят в ЧССР один раз в жизни, дата ввода известа, т.е. должен помнить), на чем ехали немцы, какая униформа у них была, какие знаки были на машинах, чем были вооружены, какие каски у них были, как он понял что это немцы а не венгры или болгары там, и т.д.. А по его ответам сам уже сможещ оценить, действительно он видел или только слух слышал.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
21.11.2005 20:16:33
Понимаешь все с кем ни говорил говорят в один голос что были немцы,называли место в Брно,Праге.и говорили о обмундировании и обеспечении. Когда своему дядьке сказал что немцев не было,и есть документы,он здорово засмеялся,и говорит как не было,я их сам лично видел,общался.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
21.11.2005 20:23:53
Цитата
sving пишет Когда своему дядьке сказал что немцев не было,и есть документы,он здорово засмеялся,и говорит как не было,я их сам лично видел,общался.
Во-во. Озадач его вопросом, на каком языке, в каком звании был немец и т.д.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.04.2004
21.11.2005 20:26:31
Хорошо озадачу.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.11.2005
02.12.2005 01:11:37
Как то делал подборки по Венгрии и Чехословакии. Есть еще. Ссылки не сохранились. Если принципиально - разыщу.
Чехословакия 68-го Очень сложный период: надо было вводить войска не только СССР, но и всех стран Варшавского договора, реально назревал контрреволюционный мятеж. Ситуация была подготовлена вводом войск стран НАТО в Чехословакию, поэтому необходимо было вмешательство. Но у него имелось правовое, конституционное основание, потому что в уставе Варшавского договора была соответствующая статья: если в какой-либо из стран Варшавского договора складываются условия иностранного вмешательства, то остальные страны должны ввести свои войска, чтобы не допустить этого. Эта статья существовала и была подтверждена непосредственно перед вводом войск в г. Чиерна над Чиссей, ее подписывала и Чехословакия как член ОВД. Началось голосование, самым последним проголосовал за ввод войск Брежнев: у него был сердечный приступ. Было решено, что будут вводить войска все страны: ГДР, Польша, Венгрия, Болгария. Румыния не вводила, она занимала особую позицию, но не возражала и присутствие свое обозначила - своими представителями в штабе общего командования.
