Уважаемый Leo. О любви "западенцев" речь не шла (и идти не может по сей день). Речь шла о том, что Советская власть показала себя в выгодном свете по отношению к бандеровцам. "Железо и огонь" ГПУ-шников никто не отрицает, но ОДИН ТОЛЬКО "огонь и меч" со стороны НКВД не искоренил бы бандеровщину.

Тогда, в конце 80-х, очень часто задавали и такой вопрос - почему народ-победитель (в данном случае в ВОВ) живет так-себе, а побежденная Германия процветает.
Трудно сформулировать критерии победы или поражения. Еще труднее определить выгоду от победы или поражения.
Кому-то выгода, кому-то попадалово. Но - самое главное - героям должна быть слава всегда.

Хорошо  сказано,  коротко  и  ёмко.
Действительно,  какие  тут  могут  быть  критерии?  Кто-то  писал,  что  на  10  лет  задержали  приход  фундаменталистов,  кто-то  про  наркотики,  но  всё  это  сиюминутное,  никто  не  знает,  как  повернулось  бы  в  противном  случае,  и  как  это  аукнется  в  будущем  (Брэдбери,  наверное,  читали?)  Может,  не  будь  той  войны, фундаменталисты  не  были  бы  такими  отвязными,  а  наркотики  всегда  найдут  себе  дорогу,  и  находили  ведь,  несмотря  на  войну.  Бесполезно,  думаю  оценивать  любое  историческое  событие,  его  можно  только  констатировать.  Любой  момент  истории  является,  как  бы,  развилкой,  на  которой  существует  миллион  возможных  вариантов  развития,  и  только  один  из  них  осуществляется  реально.  В  любом  случае,  наверняка  были  лучшие  варианты,  но  были  и  худшие.  Можно  ругать  бездарных  старых  маразматиков,  ввергнувших  страну  в  войну,  но,  кто  знает,  может,  если  бы  они  были  помоложе  и  поэнергичнее,  мы  бы  сейчас  ощущали  на  себе  все  прелести  последствий  ядерной  войны.  Что,  в  свою  очередь,  тоже  не  означает  худшего  варианта  развития  событий,  ведь,  возможно,  после  ядерной  зимы  человек  избавился  бы  от  многих  своих  комплексов  и  пошёл   дальше  полностью  обновлённым.
Тут  уже  говорили  о  примерах  победитель – побеждённый.  Дополню  ещё  результатами  Северной  войны.  Наш  национальный  герой,  Пётр  N1,  её  выиграл,  принёс  стране  новые  территории  и  выход  в  северные  моря.  Несчастная  Швеция  войну  проиграла,  отказалась  от  всех  территорий  и  лишилась  выхода  в  Белое  море.  Вроде  бы  налицо  катастрофа,  но  уже  через  несколько  десятилетий  Швеция  стала  показывать  всему  миру  “Как  жить  можно”,  показывает  до  сих  пор  и,  возможно,  именно  благодаря  этому  самому  поражению.
А  уважаемый  Пётр  продолжил  расширять  империю,  построил  самый  красивый  город  в  мире.  Ну  как  бы  мы  жили  без  Ленинграда?  Где  бы  я  тогда  родился?  И  на  выпусном,  в  десятом  классе,  во  время  ночного  гуляния,  я  сидел  на  набережной,  наслаждался  видом  стрелки  Васильевского  в  белую  ночь,  свесив  ноги,  и  пил  из  горла  рислинг,  и  никто  не  одёрнул  меня,  сказав,  что  это – неуважение  к  тем  30%  населения  петровской  России,  которые  стали  фундаментом  моего  города.  Срок  давности.  Т.е.,  лично  мне  Петя  сделал  хорошо.  А  тех  15  мллионов  уже  не  спросишь.
Поэтому,  думаю,  неправомерно  искать  ответ  на  вопрос:  “Зря  или  не  зря?”
Ничего  не  случается  зря,  всё,  что  происходит,  имеет  смысл.

Поэтому,  нечего  и  копья   ломать.  Люди  сделали  то,  что  должны  были.  Честь  им  и  уважение.  Особенно  от  нас,  кого  судьба  уберегла  от  страшной  доли – принимать  участие  в  войне.

Ув. sn258, спасибо за Ваш пост, вы единственный здесь сказали честно про то, что хоть и нет у Вашей точки зрения аргументов, но она такая, какая есть, и позиция других людей Вам ближе, несмотря на то, что она абсолютно не аргументированна, но Вы хотя бы признали за мной право думать так, как я думаю, и, все же, дело в том, что не я не прав, а тема очень болезненна для многих, и суть человеческой природы такова, что крайне редко люди способны признаться самим себе и окружающим, что потери и лишения, ими вынесенные, по большому счёту напрасны, люди - герои, но героизм был напрасен, но это не их вина, а вина политиков, так бездумно втянувших армию в эту авантюру, а людей надо награждать и ставить им памятники, они выполнили свой долг.
Да, время было такое - черно-белое ,и люди - простые и ясные, и никто ни о чём не думал, партия сказала - сделали, 15000 положили, и ладно, приказали бы , положили бы ещё150 000, а потом ушли, и сейчас никто не может объяснить, зачем приходили.
Помните фильм, где Портос сказал, а я дерусь.....ну.....потому что дерусь. Вот и весь сказ.

Ты права, Окси, действительно, хорошие слова ты нашла, пора заканчивать, правда где-то глубоко, до неё-только по живому резать - а это всегда плохо, если кого-то невзначай задел - прошу прощения.

Почитал тему. Считаю, что люди имеющие военное образование не должны ставить вопрс: Победа или поражение. Не ставилась задача одержать стратегическую победу. А на тактическом и оперативном уровне побед было достаточно. Но это я уже повторяюсь...
Здесь слегка затронута тема афганских наркотиков. Вот здесь мы действительно можем потерпеть поражение, если ограничимся рассуждениями типа: Они САМИ и ДОБРОВОЛЬНО коляться. Уважаемый oliver! Не дай Бог вашим детям столкнуться с этим. Вы тоже будете смотреть и думать, что это их ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор?. Вы постараетесь этому воспрепятствовать. Так и государство, если оно думаето будущем, будет искать возможность защитить своих граждан от угрозы. А афганская наркота- это реальная угроза. И для устранения этой угрозы необходимо испоьзовать все возможности, в т.ч. и вооруженные силы. Иначе эту войну нам не выиграть.

для  pvn
хорошие мысли и согласен с вами почти во всём, да, время такое было, глобальное противостояние, во всем и везде, они нас там, мы их тут, они нас в дверь, мы их в окно, пару лет назад читал записки американского посла в Афгане, его там же, по моему, если не ошибаюсь и убили, то вот, из его переписки с Госдепом, и из тех инструкций, что он получал, ясно следует, что ввод наших войск туда был прежде всего на руку им по целому ряду причин, толкали буквально, провоцируя, как только можно и инициируя просьбы от Амина как следствие тех инструкций, которые он получал в Посольстве США в этой стране, при этом преследовали ясные и чёткие цели, втолкнуть нас в войну, а это бешенные деньги, представьте себе, сколько потратил Союз на всё это, потеря нашего и так не слишком миролюбимого имиджа на внешней арене, проблемы внутри страны в связи с этим и т.д, и ведь добились, гады.
Чётко тут сработало ЦРУ, обставив аналитиков наших по всем статьям, кстати, иногда посещает дурная мысль что и в Ирак им тоже подсобили влезть, думаю, наши, и в отместку и чтоб напряглись немного сами, ибо, чем больше твой враг воюет и теряет, чем больше он тратит там, подрывая собственную экономику, тем лучше для нас.
с well тоже согласен и уже препятствую, как могу, провожу разъяснительную и прочую работу с 14 летним сыном, дай то бог, чтоб ему хватило ума не лезьть в это дерьмо, но меры в борьбе с наркотой мне всё же видятся несколько иные, более превентивного характера и в основном внутри страны, так как когда мы были в Афгане их и так не было, граница была на замке, хрен что протащишь, а то что было, в основном лёгкие метного производства, маньчжурская, чуйская анаша да ещё так, по сущей мелочи по сравнению, что сейчас творится. Если бороться с наркотой войсками, уничтожая наркобаронов, то я за и руками и ногами, но ведь не тотальным же уничтожением всего народа, как тут один бравый воин, а по сущности, просто каратель, предлагал.
с артходжой позволю не согласиться в большей степени
оккупация была и была оккупационная администрация в лице советников и инструкторов на всех уровнях власти и во всех учреждениях и ведомствах, без которых никто не мог принять ни единого мало-мальски значимого решения
гражданской войны там не было в том понимании которое я вкладываю в это слово, была борьба за власть между внутрипартийными группировками, Хальк и Парча, в которую иногда вовлекалась армия, в частности говорю про мятеж в Герате в 1978 году и ещё в 2-3-х местах, была межплеменная борьба, подчас выливывшаяся в ожесточенные стычки, была межнациональная борьба и споры с Пакистаном, иногда вооруженные, касательно линии разграничения в местах компактного проживания пуштунских племён, но не было ГРАЖДАНСКОЙ войны, а насчёт боеспособностиразных частей, тут вы правы, перегнул я палку или неправильно сделал выводы или сформулировал, короче, беру слова обратно, артходжа, согласен с вами, прошу это больше не поминать в дискуссиях, отзываю с извинениями всем, кого это задело или обидело
С уважением ко всем здравомыслящим участникам этой сложной беседы

Про моральность обсудили, теперь про критерии победы или про то как важно не только победить, но и уметь воспользовотся результатами победы, что конечно же разные вещи. Что является в современной войне целью военной операции: Подавление организованного вооруженного сопротивления, захват и удержание территорий, подавление вооруженных выступлений. Если эти цели достигнуты, а в Афгане они были достигнуты, все Берлин взят, мы победили. А вот далее.
Что является использованием результатов победы: Формирование лояльного режима, эксплуатация природных ресурсурсов и терреторий, ассимиляция населения.
Мы выполнили только первый пункт и то через пень колоду, но как это ни неприятно, но приходиться признать, что точно такая же история у России и в других войнах Балканские - мы победили, ну конечно, аж до Константинополя дошли, а толку. ВОВ - мы победили, без сомнения, а где терретории, где ресурсы, даже паршивая Прибалтика, нам "на ботинки писает". А те народы которых мы ценой своей немалой крови спасали от геноцида, плюют нам в спину. Примеры привести или и так понятно?

Так что побеждаем мы часто, а вот "маркитантов" для использования результатов наших побед, нет и как думается в ближайшем будущем не будет.

артходже,
с датами ошибся потому что не лазил в справочник специально, а навскидку из памяти погрешность в один год не так уж и плохо, а события типа этих происходили в этой стране постоянно, такой уж они народ, ну не могут жить в мире даже друг с другом, каждый одеяло на себя тянет, и всё же не считаю я это гражданской войной, размах не тот, вот в России с 1918 по 1928, учитавая Среднею Азию, или в Испании, до Второй Мировой, или что-то похожее, да. война, а там постоянный мелкий межплеменной кипиш, ну да это моё мнение, у вас оно другое, не проблема
соглашусь и с kvladimir, несмотря на то, что недавно наши взгляды были несовместимы, да мы победили в военном плане на начальном этапе, а дальше поимели что-то похожее на то, что поимел Наполеон в России, только более растянутое по времени, он ведь тоже Москву взял и считал, что победил, а чем кончилось, мы хоть отступили более организованно, не было бегства, как у амеров из Кореи и Вьетнама.На самом деле когда-то я размышлял о том, а что мы могли бы поиметь оттуда, ну, про репарации и контрибуции смешно, сами денег немеренно туда вбухали, природных ресурсов в пром.масштабах там почти нет, кроме лазурита, да недоразведанных месторождений нефти и чуть угля, ну, может, потом ещё чё найдут. Взять то нечего, при всём желании, вы правы, да и не было у нас тогда толковых управленцев на захваченных территориях, да, не любят нас братья по лагерю, хотя с Прибалтикой не согнлашусь, не совсем корректно мы сними в конце 30-х поступили, вот и не любят.
С уважением

а чегож так скромненько то?! Янки нас за людей не считают! Видел бы ты их рожи--рожи моряков фрегата сша у нашего пирса в североморске в 1991г/?/. я --видел и слышал какие шуточки отпускались в нашу сторону. нам славянам  поменьше бы достоевщины!.. сами видим ,что уважает мир--силушку-с!!! а за афган... почему во французский иностр. легион  приоритетно берут славян?!--- ...так какую мы военную компанию проиграли?... КСТАТИ!  ОДИН ВЕЛИКИЙ Римлянин даавно сказал:"Война слишком серьезное дело , чтобы доверять ее ВОЕННЫМ!!!  Войну проиграл СССР а никак не ВС.  .....ХОРОШ!!!

Я видел слезы в глазах Солдат, прошедших Афганистан, когда в 1991 году в СССР прокатилась волна публикаций в прессе о развенчании самого смысла "Итернациональный долг". Вдруг этим Солдатам стало понятно, что Родина их просто обманула. Они зря писали заявления в ДРА, зря рисковали там своими жизнями и погибали. И осознание этого просто стало трагедией для них. Я знаю людей, которые свои ксивы забросили далеко на шкаф вместе с медалями и орденами. Они поняли, что они проиграли, проиграли не войну, а проиграли то надлежащее отношение Российского общества, которое они заслужили. Кто то запил горькую, кто то попытался забыть все это и не вспоминать никогда. Разрушенные судьбы и жизни лучших Солдат - вот последствия той войны. А ведь они на самом деле победили, но не в войне с народом Афганистана, а в войне за души тех молодых ребят, которые и сегодня служат. Сегодня такой день, когда все искренне преклоняются перед Вами, Солдаты - Афганцы и вспоминают Вас и Ваших боевых товарищий. Имперские амбиции Родины слишком сильны и поныне, и сегодня Солдаты погибают за них на чужих территориях, ... и будут погибать, ведь на то они и Солдаты. Слава Солдатам ВДВ и СПн, связистам и танкистам, медработникам и политрукам. Слава Воинам - Интернационалистам! Пью не чокаясь! До самого дна.

И всё-таки, всё-таки... южные границы, угроза исламского экстремизма, западная инфильтрация и манипуляция... наркота... оружие... как же всё это знакомо. Нет, мужики, не зря в Афгане ограниченный контингент кровь проливал, не зря. Та война до сих пор продолжается, и мы всё на той же стороне воюем, на нашей. И то хорошо! А вот многие из бывших Сов республик не в ту сторону дышат. Переметнулись. А зря

на сайте ArtOfWar Игорем Ковалем в статье От Афганца до Хамсина была сделана попытка сравнения 2 войн. Кто еще не знаком - почитайте. В приложении к статье - фото (автор на них тоже присутствует   ) и обсуждения.

Я не читал форум по этому вопросу с начала, так что не судите срого.
Лично я думаю что проиграли войну политики, а наши братишки которые от туда вернулись выиграли ее "Кто морально а кто физически"

Вечная честь и память погибшим в Афгане.