То, что сейчас некоторые называют "боевым САМБО" - это современное наложение на спортивную борьбу САМБО "прикладных" приемов (похоже на "боевое Дзю-до" по Вульфу). В совое время спортивное САМБО было создано как массовый спорт для подготовки контингента для дальнейшенго отбора. Решение было абсолютно правильным, поскольку бросковый раздел наиболее трудоемок в освоении. Но дальше спорт "зажил своей жизнью" в 60-е оторвавшись от боевой системы.

Вообще, я уже писал, что вопрос с "боевым САМБО" крайне мутный, рискну ка я создать по этому поводу отдельную темку.

Насчет спаррингов - в горло и пах били регулярно. Для паха есть "раковина". Пропустил сильно в горло только один раз, последствия, похоже, остались. Было ограничение только по ударам в глаза и работе с шеей. Кстати, наиболее травматичная мишень - коленный сустав. В таких спаррингах главное - правильно оценить уровень подготовки противников. При резком различии в уровне выходит плачевно. Кстати, эти минимальные ограничения не влияют на применяемую технику, если правильно строится судейство.

Все считают, что САМБО это борьба, и не верят в наличие в боевом разделе ударной техники. Вот и mariupol не верит, что в секциях САМБО боевого напрвления учат бить, причем сразу и качественно.

Насчет судейства и Вы, и я отметили один и тот же принципиальный момент - необходимость КАЧЕСТВЕННОГО судейства полноконтактных поединков.

По поводу атаки горла не соглашусь. У нас она отрабатывалась очень тщательно. Так один из БАЗОВЫХ захватов для бросков назад (задня подножка, зацеп, бедро) - за горло, после удара в кадык или вилкой между указательным пальцем и ладонью (захват производится кистью за кадык)  или верхней частьюладони и предплечья (захват выполняется согнутой рукой в вилку между плечем и предплечьем). Пробить в горло действительно тяжело (человек склонен инсктинтивно его защищать (просто прижав подбородок к груди), но иногда все-же удар можно пропустить, даже зная, что горло будут атаковать целенаправленно (то же касается и паха). А вот укусы специально не отрабатывали (вскользь говорилось о возможности их применения, но как элемент техники они отсутствовали).

Вставлю свои три копейки. Вот скажите мне, если отбросить всю философию боевых исскуств в сторону и посмотреть на это с премитивной точки. Любая драка, будь то на войне, на улице, в помещении или еще бог знает где, в 99 случаях из 100 имеет продолжение на земле, на полу! Если конечно мастер спорта по боксу не пи.....дит работника оранжереи или боец не снимает часового тихо и сзади! Как, объясните мне, учат этому по системе Кадочникова?? Как ни крути, а в драке очень большой шанс оказаться на земле и кувыркаться там и ползать и рвать друг друга. Отсюда и вступает в действие, знание борцовских приемов! Удушение, болевые и т.д. Поэтому лично мое мнение, все эти стили и философия боевых исскуств, уходит в никуда! Самбо, спортивное или боевое, как раз приходит в этот момент. Заметьте, ни дзю-до ни какая другая борьба, а именно самбо!

Уже хорошо,что большинство участников обсуждения темы СК всё же признают борцовскую составляющую в РБ,не только САМБО а вообще...И то что предметом обсуждения является Система Кадочникова это понятно.Так как я позно присоеденился к теме,то прочитал предыдущие высказывания,посмотрел профили.Со многими согласен,хотя отдельные сравнения показались не совсем убедительными для меня,а некоторые просто неуместными.Всёже дискуссия должна продолжаться,ведь многие из нас служили срочную в разные годы,кто-то по контракту,многие офицеры.Уверен что всех интересует и беспокоит настоящее и будующее ВДВ,а точнее обучение в войсках РБ.С такими темпами сокращения сроков службы отпадёт надобность в обучении многих армейских дисциплин.Одному только желудку нужно время,чтоб с маминых разносолов привыкнуть к другой пище.А здесь еще целая Система Кадочникова,которая даёт первые плоды не раньше 5 лет обучения, даже для людей уже знакомых со различными видами единоборств. Солдату нужно дать короткий курс РБ,научить основным стойкам,передвижению,приёмам защиты и нападения.Научить и поставть основные удары:рукой,ногой,коленом,локтями,да и головой в конце концов.Дальше, если будет время он сам всё отработает и другим покажет.Отсюда вывод,войскам нужна доступная,компактная,эфективная,система подготовки.А СК, это что то запредельное,всю жизнь нужно посвятить,чтобы добиться нужного результата.Слишком высока планка.

То, что вы выложили, относится как раз к случаю, когда боевой раздел "приделали" к спортивному САМБО.

Я не хочу тягатся с терминами, действительно вопрос названия "САМБО" давайте обсудим в отдельной теме.

Что касается конкретной боевой системы, которой обучался я, то она УДАРНО-бросковая.
Бросковый раздел включает в себя почти весь арсенал современного "спортивного" САМБО (кроме приемов, откровенно заимствованных из классической борьбы), но также содержит массу техники работы с кистью и шеей, но самое гдавное - широкий раздел выполнения ЗАХВАТОВ (сильно урезанный в спортивном САМБО) и, самое главное, броски органично комбинируются с ударами и травмирующими захватами (пример: выполнение класической задней подножки после блокирования атакующей руки противника с последующим ударом в горло, переходом на захват  ЗА ГОРЛО (а не за одежду), а дальше обычная задняя подножка; выполняется если противник "влетел в Вас с движением ногой и ударом "одноименной" рукой).
НО! С первых дней меня учили, что бросить противника можно только в двух случаях:
1) противник САМ "влетел" на бросок;
2) противник оглушен или травмирован предварительными ударными действиями.
И, главное, бросок не является САМОДОСТАТОЧНЫМ элементом. Это способ поставить противника в крайне неудобное положение. Нейтрализация достигается УДАРНЫМИ травмирующими воздействиями до (подготовка), в процессе (контроль) и после (добивание) броска. Ну еще можно душить, ламать и резать (если есть чем   ).
Ударный раздел довольно широкий, по рисунку и набору ударов отличный от классического карате, но, что интересно, похож на то, что отобрал для своей школы Кочергин (лишний раз подтверждается истина, что ничего принципиально нового при одинаковой постановке задачи не изобретеш). Много внимания уделялось ударам на предельно малых дистанциях (удары локтем, удары кулаком с короткого расстояния). Ноги используются прежде всего для ударов по ногам и "стопорения" ног противника.
Трудно вывести соотношение ударной и бросковой техники в нашей системе, но по количеству действий, наверное 3 к 1 в пользу ударов, по времени на отработку 1 к 1 (бросковая техника сложнее в освоении и быстрее теряется, а удар без качественной постановки - не удар).
Огромный обьем тренировочного времени уделяется ПЕРЕМЕЩЕНИЯМ.

Что касается партера. Во-первых, в отличие от спортивного САМБО, все упражнения по самостраховке (падения, кувырки, полет-кувырки и т.д.) заканчивались ОБЯЗАТЕЛЬНО выходом в стойку. При выполнении бросков огромное внимание уделяется тому, как НЕ УПАСТЬ вместе с противником.
Много работали с переменой уровней и из исходного положения лежа, но цель всегда была ВСТАТЬ НА НОГИ максимально быстро. Болевые изучались (причем шире, чем в спортивном САМБО), но вся отработка строилась на том, чтобы научится не "взять на болевой" и удержать, а используя технику ТРАВМИРОВАТЬ противника и ДОБИТЬ. Длительная "возня" в партере пресекалась (как и "зависание" на захвате). Исключение - задержание и конвоирование, но это относительно небольшой раздел.

Что касается СК, то ее недостаток, как раз и состоит в игнорировании ударного раздела и неэффективности против грамотной ударной техники бойца, знакомого с захватной и бросковой техникой.

"Сергей Асташов, вы приводили тут ссылку со Старовым, а у вас нету ссылки где Воюшин предложил Аркадию Кадочникову поспарринговаться и потом сам же отказался когда ему сказали, что спарринг будет без ограничений?"(С)


Костя Воюшин отказался подраться????!!!!НЕ ВЕРЮ.Спрошу у него как было дело.

Такие вещи нужно узнавать от реальных участников.Откуда Ваши сведения?

Тогда понятно.

Это говорилось в контексте.А вырванная фраза искажает смысл темы до наоборот.

Приведу наиболее характерный  пример.Андрей Кочергин(видео в сети есть) был вызван на жесткий спарринг ,он с голыми руками против деревянного ножа, неким персонажем,представившимся Репой.Приехал мальчонка....ваще ничего не умеет.Андрей его пожалел,повозился дав понять,что он его читает,как букварь,несколько раз обозначил писец,но только обозначил.И зря.Избежавший потерять здоровье Репа  
на всевозможных форумах расписал,как уделал самого Лысого,с его интепретацией тира,на 5 сек. я провел смертельный удар,на 14-й жутчайший порез и т.д.

Вот что имелось ввиду.

Я так понимаю,ты занимаешься СК.
А почему нигде не выступают ребята на соревнованиях,как проверяется "рабочесть" вне узкого круга?

КРУТО!


По часу в день, да за 2 года чего можно "достичь",думаю понятно всем,кто серьезно тренировался и тренируется.

Во мы дураки, чем дольше тренируемся,тем больше понимаем,что совершенство,как линия горизонта-хрен дойдешь...А тут все ясно и понятно:)

Про соревнования так и ни слова.И не будет.

Сильным тренировка не нужна......

Хе-хе-хе юноша,фразу где я хаял бойцов русского стиля-в студию.Не надо читать между строк:)

100% поддерживаю. Я тренировал группы для начинающих. За два года тренировок по 3 раза в неделю по 3 часа на тренировку с допом на выходные удавалось поставить нормальным скоординированным и неплохо развитым ребятам базовую технику. Их ценность, как бойцов была весьма относительной. О боевом применении броскового раздела речи при таком объеме наработки не шло.

По себе могу сказать, что имея пятилетнюю предварительную подготовку в бросковой и ударной технике, каких-то результатов достиг после 5-ти лет занятий причем зачастую с интенсивностью до 9-ти тренировок в неделю (3 технических, 2 силовых, 4 по тактике, оружию и спецразделам с продолжительностью 2-3 часа на каждую тренировку).

Думаю, что многие это видели

http://www.youtube.com/watch?v=DgD3YMKAzNw
http://www.youtube.com/watch?v=BMD0VkVZVfw...feature=related

Это насчёт игнорирования ударов и всего такого.

Картина на видео абсолютно характерна для схватки между средним "ударником" знакомым с борцовской техникой и борцом-классиком высочайшего уровня, каким, безусловно, является Карелин, при условии ограничений на применение ударной техники.

При отсутствии ограничений и если бы Карелин еще и бил, то схватка закончилась бы на 10-й секунде с тяжело покалеченным японцем в сухом остатке.

В реальной же "уличной" драке борец-классик также может одержать победу, если не нарвется на нож или жесткие поставленные удары.

Мне не раз приходилось спарринговать с борцами спортивниками выше классом. Если есть ограничения по ударам, то все идет как на видео: борец игнорирует удары, ловит захват и заканчивает схватку в привычной манере. Если ограничения на удары снимаются (после жарких споров о том прошел или не прошел "обозначенный" удар мы несколько раз это делали), то все оканчивается нокаутом для борца (слава Богу, никого не покалечили при этих экспериментах). Удар ногой в пах или локтем в голову никто не держит.

Господа!Доказано жизнью,что побеждает не система,а боец!Система конечно тоже имеет значение,но главное то - как человек ею владеет.Айкидо - очень грозная система!Но для того,чтобы начать применять ее реально,хотя бы в уличной драке,необходимо прозаниматься не менее двух лет.Существует метода РБ Тадеуша Касьянова на основе корейской борьбы Сань-э.Вещь крепкая,добротная,но не самый супер.Лучше всего,когда под свою базу(каратэ,борьба,бокс),боец добирает несколько разнообразных приемов и ззаучивает их до автоматизма!После этого,приемы начинают работить даже в тех ситуациях,на которые вроде бы и не рассчитаны.Такого бойца трудно просчитать.